讨论贴,AIP弹道导弹常规潜艇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:01:22
命题1,可行性。3000~4000吨水下排水量,壳直径8米,一艇四弹,围壳中轴布置,8管鱼雷自卫,Aip航速4节,潜航2周改进为1~2月,极速20节,潜深400~400米。母版032级改进,技术上有无障碍?
命题2,生存力。距陆地1000公里内战备巡逻,一周潜航渡,一月发射阵地巡逻,一周回航。全潜航,岸基空中掩护。
命题3,效能比。单核=四常,三核=十二常,以一核16弹计,双方携带量等。平台分散,系统生存力高,容损强。四巡,四训,四修模式运行,灵活机动。可改一筒七巡航弹,作水下导弹艇,陆海皆宜。卫星浮标,激光通讯,一击'必杀。
请大家畅言
命题1,可行性。3000~4000吨水下排水量,壳直径8米,一艇四弹,围壳中轴布置,8管鱼雷自卫,Aip航速4节,潜航2周改进为1~2月,极速20节,潜深400~400米。母版032级改进,技术上有无障碍?
命题2,生存力。距陆地1000公里内战备巡逻,一周潜航渡,一月发射阵地巡逻,一周回航。全潜航,岸基空中掩护。
命题3,效能比。单核=四常,三核=十二常,以一核16弹计,双方携带量等。平台分散,系统生存力高,容损强。四巡,四训,四修模式运行,灵活机动。可改一筒七巡航弹,作水下导弹艇,陆海皆宜。卫星浮标,激光通讯,一击'必杀。
请大家畅言
这种东西实际需要数量不多,特别是中国的战略是最低威慑的情况下,保持数艘的水平就够了;核威慑能力的考 ...
探讨下核战略,中俄美陆地纵深大,以陆基主力,生存力成本技术都是不错选择;英法面积小密度大,海基主力。四艘左右对中国也是够用的,目前维持平台技术进步,人才编制训练,有好艇了再扩大一点规模,陆海并重。
1,能造核弹的小国屈指可数,保持战略威慑能力依靠路基更可靠和现实,潜艇的技术门槛很高;真正需要潜艇 ...
有理有据的回复,希望更多的人能看到。道理越辩越明,本贴也有结论了。
leoly898 发表于 2015-1-31 17:16
感谢探讨。
先说第二点,即技术问题,这样的潜艇能不能造出来。从G级常规弹道导弹潜艇到032实验艇,载弹 ...
AIP对提高潜艇的慢速水下续航能力帮助比较明显,但是和核潜艇比还是有本质的差距,况且现代化常规潜艇论斤买一点不比核潜艇的便宜,而战斗力上的差距相当于歼7对F22,所以只适合于经济上没能力或者法律上不允许发展核潜艇的国家。你前面也说了,核潜艇出来后,常规弹道导弹潜艇迅速被淘汰,道理也就在这里。
leoly898 发表于 2015-1-31 22:55
这说的不着边了,大直径大厚度壳焊接,核施工经验,都不是一时掌握的,葫芦岛一家,别无分店
船厂只是核潜艇制造环节了里的万分之一而已。还有成千上万的配套工厂提供零部件,子系统等等。
不可能是在船厂里面组装反应堆的,所谓核施工就是把成套部件吊装到位,该连的地方连起来,该固定的地方固定,这个就是一般的机电安装工作,只是安装的设备比较特殊是核反应堆。

船厂的工作更多的是施工任务,就是按图施工。
leoly898 发表于 2015-1-31 21:26
都知道核鱼好,自家才3~4条,只有渤海重工一家能造,服役慢,海试长,常鱼两条生产线,形成战力快,局部 ...
这种东西实际需要数量不多,特别是中国的战略是最低威慑的情况下,保持数艘的水平就够了;核威慑能力的考量,不能仅仅考量某一形式,中国在海基核力量有限的情况下,事实上以路基保障了国防安全,在适度的以海基和空基辅助以获取有效的二次反击能力,这种策略在现有国情下是适合的,这也和国家对核战争风险的判定有关
leoly898 发表于 2015-1-31 23:14
1对于小国,准确说改装常规艇快速和额外获得的可靠核威慑力,是有吸引力的,大国只是补充。
2适当够用的 ...
1,能造核弹的小国屈指可数,保持战略威慑能力依靠路基更可靠和现实,潜艇的技术门槛很高;真正需要潜艇的核大国,需要的是可靠的二次反击能力,在这点上AIP的备弹、航程、巡航时间都不足以担当大任。核潜艇以其较大的备弹量可以实现较少的数量获得有效的核威慑能力,而核潜艇长续航力、高航速又是保障其生存能力的条件,如果使用大量AIP艇执行这个任务,其任务周期、维护、补给都会严重制约AIP的战备巡航时间,实际获得的核威慑力不见得能与数艘核潜艇相比;
2,正如你所说的,AIP的优势是在近海以低航速航行,但如果海基核力量仅仅能实现有限的活动范围,那么其费效比能否和路基、空基核力量相比呢?如果海基核力量无法进入大洋以实现更大范围的核威慑,那么投入空基、路基核力量无疑更为有效,潜艇的维护成本和研发难度不是飞机和车辆能比的;
一公斤铀235裂变反应释放能量等于几千吨优质燃煤,这是常规动力不可逾越的鸿沟,而核动力就实用性而 ...
核东东恰恰是几个不是能用钱就搞得定的
一公斤铀235裂变反应释放能量等于几千吨优质燃煤,这是常规动力不可逾越的鸿沟,而核动力就实用性而言唯一问题只是贵,但作为顶端的ssbm水鱼,贵不是主要矛盾。
TB的第一代核潜艇就可以水下潜航86天,AIP根本不可能做到;至于那些小国,他们有没必要拥有核反击能力, ...
1对于小国,准确说改装常规艇快速和额外获得的可靠核威慑力,是有吸引力的,大国只是补充。
2适当够用的潜航时间,足够安静的经济速度,优良的浅水性能,才是Aip的追求,不能这样单项片面比较和否定。
君不见印度的细杆潜射弹用的实在,因为这是对巴的,大了浪费。即使有核鱼了,也会保留,核是对中的
1,自持力,由于TG地缘和导弹技术的限制,TG战略潜艇必须深入大洋执行战备巡航,自持力要求必须要高;
2, ...
很有水平的回复,基本赞同,第三点尤为关键
这东西,船厂只是总装罢了,绝大部分子系统和船厂一点关系没有。只是核潜艇这东西需求太小,一个船厂都不 ...
这说的不着边了,大直径大厚度壳焊接,核施工经验,都不是一时掌握的,葫芦岛一家,别无分店
leoly898 发表于 2015-1-31 12:14
Aip的技术发展很快,常规平台2-3周水下4节的续航能力已经在现在产生了实实在在威胁力,君不见周边小国家 ...
TB的第一代核潜艇就可以水下潜航86天,AIP根本不可能做到;至于那些小国,他们有没必要拥有核反击能力,君不见印度有了AIP也要死要活的造半吊子的歼敌者,哪怕这艘核鱼不见得比他的AIP好用
东风是弹道蛋蛋  在大气层外  滑翔弹在大气层内
你这不是都明白的吗
1,自持力,由于TG地缘和导弹技术的限制,TG战略潜艇必须深入大洋执行战备巡航,自持力要求必须要高;
2,为了突破美日反潜链条和美国攻击核鱼的猎杀,航速不能太低,而且必须有长时间水下潜航能力
3,出于保障核弹控制权的问题,战略艇不适合过多
都知道核鱼好,自家才3~4条,只有渤海重工一家能造,服役慢,海试长,常鱼两条生产线,形成战力快,局部 ...
这东西,船厂只是总装罢了,绝大部分子系统和船厂一点关系没有。只是核潜艇这东西需求太小,一个船厂都不够干,假如,只是假如,其他各系统供应充足,需求也大,全国任何一个大型船厂都可以造。就跟056一样,遍地开花。
leoly898 发表于 2015-1-31 21:36
厄,请仔细看完,真就是,,滑翔弹头和巡航弹,两回事
以前的弹道导弹再入大气层都是无动力 现在是有动力可机动
东风是弹道蛋蛋  在大气层外  滑翔弹在大气层内
厄,请仔细看完,真就是,,滑翔弹头和巡航弹,两回事
leoly898 发表于 2015-1-31 21:26
都知道核鱼好,自家才3~4条,只有渤海重工一家能造,服役慢,海试长,常鱼两条生产线,形成战力快,局部 ...
以前的河鱼主要作用是有和无的问题 这个不需要速度吧  保守估计现在094  四五艘网上的数据   你说能造的不可能一家 现在设备都是先造好再组装  
小国价值大,大国无意义
可能的意义在保持现有几十多常鱼制海功能上,具备隐藏的对陆火力,无论是垂发巡航还是中程弹道
leoly898 发表于 2015-1-31 21:20
东风2x中程弹重20~30吨,滑翔弹道射程增倍,服役可期
东风是弹道蛋蛋  在大气层外  滑翔弹在大气层内  
核潜艇优势太大了  只要兔子出去了  在茫茫大海 二百多米  着地静默就行了
都知道核鱼好,自家才3~4条,只有渤海重工一家能造,服役慢,海试长,常鱼两条生产线,形成战力快,局部战争也能用,多用途
这种弹 要是想打出洲际航程 肯定要达到一定高度  具体不知道  最少也要几万米吧   不然不可能打出上万公 ...
东风2x中程弹重20~30吨,滑翔弹道射程增倍,服役可期
超音速巡航导弹再快也没洲际快 在大气层内达到洲际速度  那弹体重量肯定比洲际大
这不就是我表达的意思吗
leoly898 发表于 2015-1-31 12:05
洲际巡航导弹的问题也是效能比的问题,主流战略核弹头巡航导弹也是2000——3000km的射程,为什么没有上万 ...
超音速巡航导弹再快也没洲际快 在大气层内达到洲际速度  那弹体重量肯定比洲际大

leoly898 发表于 2015-1-31 17:16
感谢探讨。
先说第二点,即技术问题,这样的潜艇能不能造出来。从G级常规弹道导弹潜艇到032实验艇,载弹 ...


这种弹 要是想打出洲际航程 肯定要达到一定高度  具体不知道  最少也要几万米吧   不然不可能打出上万公里    这么高的高度  敌人发现不了那是不可能的  滑翔弹 优势弹体体小航程大  缺点速度小 机动性忽略不计   而洲际蛋蛋主要优势在于速度和机动性  当然单体巨大  
leoly898 发表于 2015-1-31 17:16
感谢探讨。
先说第二点,即技术问题,这样的潜艇能不能造出来。从G级常规弹道导弹潜艇到032实验艇,载弹 ...


这种弹 要是想打出洲际航程 肯定要达到一定高度  具体不知道  最少也要几万米吧   不然不可能打出上万公里    这么高的高度  敌人发现不了那是不可能的  滑翔弹 优势弹体体小航程大  缺点速度小 机动性忽略不计   而洲际蛋蛋主要优势在于速度和机动性  当然单体巨大  
snowfoxii 发表于 2015-1-31 18:03
API的意义其实不是太大啊,主要问题是自持力太弱了。比如兔子家,比如核鱼,不管走哪条水道,进入深海区后 ...
核潜艇优势太大了  只要兔子出去了  在茫茫大海 二百多米  着地静默就行了  
小国价值大,大国无意义来自: Android客户端
唯一的优势可能就是成本了,但这种小艇三四艘火力才比得上一艘核鱼,还没核鱼腿长隐蔽
小国倒是可以考虑下 ...
对战略巡逻任务而言成本可能并无优势,本系统的优势两点,一是技术门槛低,地区小国首选,如以色列,印巴一直用巡航弹进行核反击;二是战术灵活,多用途,战略核用途单一,同样价格多个常规艇却有强大的常规战争制海能力,带上弹道反舰弹对大国海军也是有益的补充
API的意义其实不是太大啊,主要问题是自持力太弱了。比如兔子家,比如核鱼,不管走哪条水道,进入深海区后 ...
谢谢,你说的很有道理。Aip只能增长水下航行,却不能延长总航程和自持力,后者取决于油,水,粮的量,这是小艇天然的劣势。影响本系统经济性的主要因素是一个月的战略值班时间过少,需频繁轮换,而不在初期总造价。因此本系统对大国只能是高低搭配的低档补充,对印,巴,伊,以,朝而言却是个可选项
唯一的优势可能就是成本了,但这种小艇三四艘火力才比得上一艘核鱼,还没核鱼腿长隐蔽
小国倒是可以考虑下,我们有核鱼就不用了
API的意义其实不是太大啊,主要问题是自持力太弱了。比如兔子家,比如核鱼,不管走哪条水道,进入深海区后,在200-300米的深度潜航进入太平洋地区,现有反潜技术很难在茫茫大海中把它找出来。而且核鱼一般出去可以一呆呆半年,基本上没啥问题。API就比较尴尬了,自持力弱,巡航距离短,敌方很容易根据你的母港画出一个圆的范围,减小了反制的难度。而且6000吨的体重,基本上相当于小型的攻击黑鱼了,在浅海地区其实并不是那么好藏的。
liwei18604 发表于 2015-1-31 12:58
首先,要维持同等数量的待命弹道导弹,你的方案的总成本不可能比同技术条件下的核潜艇便宜,而生存力无法和 ...
感谢探讨。
先说第二点,即技术问题,这样的潜艇能不能造出来。从G级常规弹道导弹潜艇到032实验艇,载弹量2-3枚的常规弹道导弹潜艇出现过,但是60-70年代很快被核潜艇所代替,原因正如你和其他坛友论述的一样。但是Aip技术的不断改进,给了常规艇重新使用的可能。
G级常规弹道导弹潜艇装备的中程弹道导弹也可以用滑翔弹头打出洲际射程,而重量仅为20-30吨
首先,要维持同等数量的待命弹道导弹,你的方案的总成本不可能比同技术条件下的核潜艇便宜,而生存力无法和核潜艇比,会极大增加本方护航兵力的负担。第二,3000吨级的潜艇发射60吨级的导弹,导弹的后坐力对安全性也是大考验。以上问题美国人在发展俄亥俄时已经论证的很透彻了。
这潜艇被发现了不就立马死翘翘了吗,核潜艇还能开极速逃跑呢
CVN福特 发表于 2015-1-31 08:39
现在AIP潜艇潜航时间大多在3周左右,楼主的潜艇排水量大了一倍(6000吨左右),虽然内部空间也增大,但毕竟 ...
谢谢回复
Aip的技术依然在不断进步,而且在可见将来可能比核动力从压水堆进化为离子堆的速度更快,命题中有两个前置条件,一是水下续航增加到月余,二是作战半径在1000km有岸基航空兵掩护。
水下4节,一昼夜150km,一周左右能到达巡航阵地执行值班,所以能够完成部署。
即使是核潜艇,在通过密集布防的岛链区域,也是采用较低的安静航速的,况且在低速下常规潜艇是更加安静的
绝代佳人 发表于 2015-1-31 00:02
核潜艇的自持力都嫌不够,AIP暴露的可能性大大增加。艇员的数量也大大增加。指挥塔围壳如果布置4枚战略导弹 ...
Aip的技术发展很快,常规平台2-3周水下4节的续航能力已经在现在产生了实实在在威胁力,君不见周边小国家销路很好的常规潜艇吗?
更不用说2个月或更长的水下续航能力,在1000km的作战半径呢,常规潜艇很有戏
zhaoqingtv 发表于 2015-1-31 10:26
这样不如造隐身型的超音速洲际巡航导弹.
今后核导弹的方向是:弹道导弹小型化,依靠滑翔机动弹头用中程蛋打洲际。巡航弹继续隐形,迫近对方,在雷达布防薄弱地区发射,绕开反导系统。
另外,本帖讨论平台问题,请抓住主体
zhaoqingtv 发表于 2015-1-31 10:26
这样不如造隐身型的超音速洲际巡航导弹.
洲际巡航导弹的问题也是效能比的问题,主流战略核弹头巡航导弹也是2000——3000km的射程,为什么没有上万的呢?体积和重量都不适合平台携带了,而且0.9ma飞上万,需要多久时间(10多小时),能满足战略核反击的需要吗?
如果人类没点开核动力的科技树,那还差不多