由“最后一次成功的骑兵突击”谈一谈现代人对蒙古人的赢 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:12:32
很没想到这个话题能在超大火起来。其实刨去大伙自由发挥的设定不算,初始的设定其实相当有趣,因为双方的优点缺点非常极端而且一目了然,三天的训练时间则不长不短。再短就来不及学啥了,再长则人们就会开始偷懒,开始松懈,开始有时间考虑“咱们这特么都是在整啥玩艺呢”,彼此之间熟了就开始拉帮结伙搞小山头。总之“狼来了”效应就会开始在人群里发酵,最后结果反而不如只训三天。应该说,两方都有机会,当然这个题设里蒙古骑兵是NPC,是标杆,他们的武器战术在我们预料之内;这样平民一方的布置和三天训练的内容就变得生死攸关。毕竟战场是个瞬息万变的地方,是个小错误会被无限放大而导致戏剧化的结局从而成就对方的史诗级胜利的地方。我们还是看看历史上所谓“最后一次成功的骑兵冲锋”中防御方到底犯了什么错误以致成就了澳洲轻骑兵的大胜,再来看看已经在此版生存快两周的平民们应该注意哪些地方。

简单的说,1917年10月底,澳新军团第四轻骑兵旅在贝尔谢巴对土耳其守军的最后防线展开了进攻。这支轻骑兵实际上都是骑马步兵,不仅缺乏马背上作战的训练和技能,连武器也不对路。他们的步枪很难在马上射击,而且连马刀也没有装备。只好下令把刺刀磨尖,当作那种只能刺的马刀用。当他们的司令下令进攻时敌我双方都不看好他们。知道他们计划的友军觉得他们就是去送经验去了——最近一次骑兵冲锋都得追溯到克里米亚战争时期了,而且结果也不算好。守军则觉得他们进攻路线上没有掩护,一马平川,在他们下马集结的时候就可以用炮把他们轰出翔来。出乎守军意料,澳新军团从出发阵地开始,列成还算紧密的横队,但是横队之间留了较大间隙,然后越跑越快。守军最终没能等到这支骑马步兵下马的机会。这些轻骑兵就这么冲到阵前,一些人下马用步枪和刺刀跟战壕里的守军搏斗,而更多的人则越过战壕直接向贝尔谢巴城内突击。贝尔谢巴守军的末日就这么来临了。而第四旅的骑兵只有少数死于炮火,再就是前排的横队在马克沁的火力下伤亡较重,但是相对于他们的战果再考虑到他们看似不合时宜的战术,这无疑是一次辉煌的胜利,也配用来为骑兵两千年的辉煌画个句号。

后来澳洲拍了一部电影纪念这次奇迹般的大捷,就是另一位朋友在帖子http://lt.cjdby.net/thread-1655815-2-1.html,57楼提到的沙漠雄狮 (the light horsemen)。片子当然过分突出了第四旅的勇猛。事实上澳新军团的骑兵部队作为现代化的骑马步兵,马拉的机枪火炮一样不少,从马背上下来就是一个配备齐全的步兵旅。他们在进攻过程中不可能没有机枪和野炮的火力支援。事实上他们甚至还得到了海军的舰炮火力支援。而土军在整场战役开战时人数就只是英军(包括澳新军团)的十分之一,而且已经丢了全部的外围阵地。他们的士气、补给和器械可以想象,都十分的低落。后来轻骑兵的日记有所反映,当第二发海军舰炮的炮弹落到土军的机枪阵地上时,他们就开始看到有机枪手开始惊惶逃窜。电影里的土军就更挫,一开始军官要步枪和机枪都把表尺定在600米,结果军官停止下令以后没人记得调整表尺,等轻骑兵冲到400、300米时他们还在用600米的表尺冲着人家头上乱打。惊惶失措可见一斑。

回到辨题上来,我们可以看到,澳新军团赖以成功的因素,蒙古骑兵一个没有。他们不会排防炮弹的队形,也没有任何远程火力支援,更是从来没见过自动火器是多么凶残,马也不如澳新军团的马。因此我们可以断定,只要武装平民不犯土军那样的错误,蒙古骑兵无疑是毫无机会的。而要少犯错误,我们要做的就一件事:简化。尽量简单的训练科目,尽量简单的战术安排,尽量同质化的训练内容,一切都是越简单越好。越简单,经过三天训练的乌合之众犯错误的机会就越少。

我的建议就是:忘了什么战壕散兵坑铁丝网机枪阵地。前两个是防炮弹的,后两个则需要安排特殊训练科目。机枪的射界射表不能指望平民三天之内掌握还不会像土军那样临阵犯错——人家虽然是西亚病夫可毕竟是正规军,还有德国高参,你武装平民没有理由比人家高明到哪去。就按拿破仑时代的那套,站数个空心方阵,站不成方的椭圆形的也行,反正有一个长边对敌,侧后方也有人看就行。兵就分三类:大多数杂碎去做列兵,给AN94配白光镜,锁在点射模式上,安排在长边上;心理素质好的去做掷弹兵,给尽量好的防具和AA12,安排在侧后方压阵,防人包抄,降低不利的偶然因素;少数有射击基础的尖子给精确步枪甚至狙击枪去做猎兵,目标是敌人的大小头目,以提高有利的偶然因素。最外边的方阵的外侧和最后边方阵的后侧也安排列兵。这样一来从800米到0距离都会有准确而密集的火力招呼对方,而且绝对是越靠近火力越残暴。第一天早餐时安排个演讲接着搞个火力示范,重点突出AN94的点射精度和容易控制的后座,以及压阵的AA12的凶猛,那么士气因素就可以得到保证。而训练的科目也可以减少到队列和射击这两项。

最后,只是在下一点不成熟的看法,欢迎大家拍砖。如果觉得架空没营养呢也欢迎讨论贝尔谢巴这一仗:比如电影上澳洲骑兵距离2600米就开始冲锋,正史也记载他们冒着敌人的炮火冲击(连走带小跑带冲锋)6千米以上。就算他们的马好,请问这可能吗?很没想到这个话题能在超大火起来。其实刨去大伙自由发挥的设定不算,初始的设定其实相当有趣,因为双方的优点缺点非常极端而且一目了然,三天的训练时间则不长不短。再短就来不及学啥了,再长则人们就会开始偷懒,开始松懈,开始有时间考虑“咱们这特么都是在整啥玩艺呢”,彼此之间熟了就开始拉帮结伙搞小山头。总之“狼来了”效应就会开始在人群里发酵,最后结果反而不如只训三天。应该说,两方都有机会,当然这个题设里蒙古骑兵是NPC,是标杆,他们的武器战术在我们预料之内;这样平民一方的布置和三天训练的内容就变得生死攸关。毕竟战场是个瞬息万变的地方,是个小错误会被无限放大而导致戏剧化的结局从而成就对方的史诗级胜利的地方。我们还是看看历史上所谓“最后一次成功的骑兵冲锋”中防御方到底犯了什么错误以致成就了澳洲轻骑兵的大胜,再来看看已经在此版生存快两周的平民们应该注意哪些地方。

简单的说,1917年10月底,澳新军团第四轻骑兵旅在贝尔谢巴对土耳其守军的最后防线展开了进攻。这支轻骑兵实际上都是骑马步兵,不仅缺乏马背上作战的训练和技能,连武器也不对路。他们的步枪很难在马上射击,而且连马刀也没有装备。只好下令把刺刀磨尖,当作那种只能刺的马刀用。当他们的司令下令进攻时敌我双方都不看好他们。知道他们计划的友军觉得他们就是去送经验去了——最近一次骑兵冲锋都得追溯到克里米亚战争时期了,而且结果也不算好。守军则觉得他们进攻路线上没有掩护,一马平川,在他们下马集结的时候就可以用炮把他们轰出翔来。出乎守军意料,澳新军团从出发阵地开始,列成还算紧密的横队,但是横队之间留了较大间隙,然后越跑越快。守军最终没能等到这支骑马步兵下马的机会。这些轻骑兵就这么冲到阵前,一些人下马用步枪和刺刀跟战壕里的守军搏斗,而更多的人则越过战壕直接向贝尔谢巴城内突击。贝尔谢巴守军的末日就这么来临了。而第四旅的骑兵只有少数死于炮火,再就是前排的横队在马克沁的火力下伤亡较重,但是相对于他们的战果再考虑到他们看似不合时宜的战术,这无疑是一次辉煌的胜利,也配用来为骑兵两千年的辉煌画个句号。

后来澳洲拍了一部电影纪念这次奇迹般的大捷,就是另一位朋友在帖子http://lt.cjdby.net/thread-1655815-2-1.html,57楼提到的沙漠雄狮 (the light horsemen)。片子当然过分突出了第四旅的勇猛。事实上澳新军团的骑兵部队作为现代化的骑马步兵,马拉的机枪火炮一样不少,从马背上下来就是一个配备齐全的步兵旅。他们在进攻过程中不可能没有机枪和野炮的火力支援。事实上他们甚至还得到了海军的舰炮火力支援。而土军在整场战役开战时人数就只是英军(包括澳新军团)的十分之一,而且已经丢了全部的外围阵地。他们的士气、补给和器械可以想象,都十分的低落。后来轻骑兵的日记有所反映,当第二发海军舰炮的炮弹落到土军的机枪阵地上时,他们就开始看到有机枪手开始惊惶逃窜。电影里的土军就更挫,一开始军官要步枪和机枪都把表尺定在600米,结果军官停止下令以后没人记得调整表尺,等轻骑兵冲到400、300米时他们还在用600米的表尺冲着人家头上乱打。惊惶失措可见一斑。

回到辨题上来,我们可以看到,澳新军团赖以成功的因素,蒙古骑兵一个没有。他们不会排防炮弹的队形,也没有任何远程火力支援,更是从来没见过自动火器是多么凶残,马也不如澳新军团的马。因此我们可以断定,只要武装平民不犯土军那样的错误,蒙古骑兵无疑是毫无机会的。而要少犯错误,我们要做的就一件事:简化。尽量简单的训练科目,尽量简单的战术安排,尽量同质化的训练内容,一切都是越简单越好。越简单,经过三天训练的乌合之众犯错误的机会就越少。

我的建议就是:忘了什么战壕散兵坑铁丝网机枪阵地。前两个是防炮弹的,后两个则需要安排特殊训练科目。机枪的射界射表不能指望平民三天之内掌握还不会像土军那样临阵犯错——人家虽然是西亚病夫可毕竟是正规军,还有德国高参,你武装平民没有理由比人家高明到哪去。就按拿破仑时代的那套,站数个空心方阵,站不成方的椭圆形的也行,反正有一个长边对敌,侧后方也有人看就行。兵就分三类:大多数杂碎去做列兵,给AN94配白光镜,锁在点射模式上,安排在长边上;心理素质好的去做掷弹兵,给尽量好的防具和AA12,安排在侧后方压阵,防人包抄,降低不利的偶然因素;少数有射击基础的尖子给精确步枪甚至狙击枪去做猎兵,目标是敌人的大小头目,以提高有利的偶然因素。最外边的方阵的外侧和最后边方阵的后侧也安排列兵。这样一来从800米到0距离都会有准确而密集的火力招呼对方,而且绝对是越靠近火力越残暴。第一天早餐时安排个演讲接着搞个火力示范,重点突出AN94的点射精度和容易控制的后座,以及压阵的AA12的凶猛,那么士气因素就可以得到保证。而训练的科目也可以减少到队列和射击这两项。

最后,只是在下一点不成熟的看法,欢迎大家拍砖。如果觉得架空没营养呢也欢迎讨论贝尔谢巴这一仗:比如电影上澳洲骑兵距离2600米就开始冲锋,正史也记载他们冒着敌人的炮火冲击(连走带小跑带冲锋)6千米以上。就算他们的马好,请问这可能吗?
训练好队列,集火射击
一切骑兵全是渣渣
来多少灭多少
这个战例并不是最后一次成功的骑兵冲锋
机枪一架,全部打成渣-------
袋鼠国完美继承了帝国几千人交战打死几百人都给“影响世界历史”的小家子气
关键的一点就是现代人至少在电视上见到过骑兵冲锋。
蒙古人么,做梦能想到枪炮这种东西么,偏偏有人认为古人就必须是机器,而无视封建军队士气组织低下的事实。

跟这些认真你就输了。

面对毫不夸大是神鬼莫测之威力而不会崩溃的蒙古军队。
后来苏俄内战时是不是还有不少骑兵冲锋?《静静的顿河》有很多对骑兵的描写

另外二战纪录片里也出现过大批苏联骑兵的镜头,我一直没搞明白当时的苏联骑兵能不能打仗?
在自动武器面前,骑兵都是渣渣
战争就是比谁犯的错误更少,对热兵器一无所知的蒙骑兵们面对装备现代轻兵器,并对古代骑兵战术了如指掌的对手毫无胜算。就是夜袭也毫无胜算,看下现代人和古代人在营养上的区别,什么叫夜盲症?不用2000对2000,只要几个相互掩护的倒打火力点(地堡),任何近代以前的军队都难逃崩溃的下场。
这里袋鼠夸耀的最后一次骑兵冲锋貌似还是有限定条件的,指的是古典形式的大规模横队波状正面冲击敌人严密设防阵地,就像克里米亚战争英军轻骑兵的死亡冲锋,或者说就像內伊元帅整天都在做的那种事情~ 小规模遭遇战形式的在俄国内战甚至我国内战里都屡见不鲜吧
我觉得蛇蝮型铁丝网还是很有必要的。只要不让蒙古骑兵冲进过近的距离,武装平民战线就不会崩溃。密集火力优势下,骑兵再多也是渣渣




还在讨论什么  20支这货架好   5支三脚架重机枪 15支两脚架的通用机枪状态 2000 骑兵灰飞烟灭



还在讨论什么  20支这货架好   5支三脚架重机枪 15支两脚架的通用机枪状态 2000 骑兵灰飞烟灭
楼上两位机枪决定论了。请问有什么办法可以保证刚经过三天训练的平民绝对不会犯主帖里土耳其军那样的错误? 我反正是想不到万无一失的办法。土军指挥官,德国顾问和正规军士兵都没成功…

haartman0083 发表于 2013-6-10 22:47
楼上两位机枪决定论了。请问有什么办法可以保证刚经过三天训练的平民绝对不会犯主帖里土耳其军那样的错误?  ...


土军在整场战役开战时人数就只是英军(包括澳新军团)的十分之一

事实上他们甚至还得到了海军的舰炮火力支援,当第二发海军舰炮的炮弹落到土军的机枪阵地上时,他们就开始看到有机枪手开始惊惶逃窜。

有舰炮支援 而且10打一

如果中世纪骑兵有这两个优势 那就不讨论了好么


haartman0083 发表于 2013-6-10 22:47
楼上两位机枪决定论了。请问有什么办法可以保证刚经过三天训练的平民绝对不会犯主帖里土耳其军那样的错误?  ...


土军在整场战役开战时人数就只是英军(包括澳新军团)的十分之一

事实上他们甚至还得到了海军的舰炮火力支援,当第二发海军舰炮的炮弹落到土军的机枪阵地上时,他们就开始看到有机枪手开始惊惶逃窜。

有舰炮支援 而且10打一

如果中世纪骑兵有这两个优势 那就不讨论了好么

机枪 迫击炮训练时间太长了,三天绝对不够。
还是弄点拒马 鹿角保险啊,最好挖条壕沟
大林 发表于 2013-6-10 22:20
后来苏俄内战时是不是还有不少骑兵冲锋?《静静的顿河》有很多对骑兵的描写

另外二战纪录片里也出现过大 ...
你电影看多啦,苏联骑兵绝大多数情况是骑马机动下马作战。而且苏联骑兵军编制有坦克和重炮。你可以想象成高机动的步兵。苏联那鬼天气让军队机动困难而苏联又缺汽车等交通工具所以就有了这种形式的部队。
haartman0083 发表于 2013-6-10 22:47
楼上两位机枪决定论了。请问有什么办法可以保证刚经过三天训练的平民绝对不会犯主帖里土耳其军那样的错误?  ...
普通军迷眼中的机枪都是拿来直接突突突的,哪管他那么多
我觉得蛇蝮型铁丝网还是很有必要的。只要不让蒙古骑兵冲进过近的距离,武装平民战线就不会崩溃。密集火力优 ...
杀太多,于心不忍,平民停止射击……
土耳其人用的是什么枪呢?当年大二的时候在中航的企业里面精工实习,无论是学金融的还是学商务的都能一周内学会用机床车斧头,三天学不会机枪应用完全可以去死了。大学里实验室的设备使用还能几个小时就能学会呢(不然大学实验根本无法用有限的时间开展,不可能都浪费到学习使用方法上)

xianli 发表于 2013-6-10 23:24
普通军迷眼中的机枪都是拿来直接突突突的,哪管他那么多


有过三角函数知识和基本光学原理知识的高中生 半天学会机枪标尺射击,半天学会弹药再填装,不是问题。

难培训的是光学测距 比如靠测距望远镜刻度测距 当然要是用工业用激光测距望远镜这也不是问题 某宝就有卖价格便宜适用的最大测距1500m



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有专人报目标距离 稍微训练的普通人在1000m到200米这段单向屠杀距离 沉着操纵机枪会很兴奋而不是惊慌
xianli 发表于 2013-6-10 23:24
普通军迷眼中的机枪都是拿来直接突突突的,哪管他那么多


有过三角函数知识和基本光学原理知识的高中生 半天学会机枪标尺射击,半天学会弹药再填装,不是问题。

难培训的是光学测距 比如靠测距望远镜刻度测距 当然要是用工业用激光测距望远镜这也不是问题 某宝就有卖价格便宜适用的最大测距1500m



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有专人报目标距离 稍微训练的普通人在1000m到200米这段单向屠杀距离 沉着操纵机枪会很兴奋而不是惊慌
要考虑到当时的土耳其是西亚病夫,也是晚清一样的老大帝国,士兵文化程度偏低,可能当一辈子兵都不会保养步枪,现代人最少都经过教育,如果选西方国家可能本科是最低学历,一种简单机械的应用,学三天是完全可以学会的。

依然,饭特稀 发表于 2013-6-10 23:46
有过三角函数知识和基本光学原理知识的高中生 半天学会机枪标尺射击,半天学会弹药再填装,不是问题。
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高中生用几个课时就能把示波器,离心机,分光计熟练掌握并使用。说机枪难学的人肯定是刚学的时候不让多打枪吧!给几挺重机枪,给足够的子弹,随便拉来几个理工科的大学生,不用训练和知道,三天时间就能把这次行动需要用到的射表统计出来。
依然,饭特稀 发表于 2013-6-10 23:46
有过三角函数知识和基本光学原理知识的高中生 半天学会机枪标尺射击,半天学会弹药再填装,不是问题。
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高中生用几个课时就能把示波器,离心机,分光计熟练掌握并使用。说机枪难学的人肯定是刚学的时候不让多打枪吧!给几挺重机枪,给足够的子弹,随便拉来几个理工科的大学生,不用训练和知道,三天时间就能把这次行动需要用到的射表统计出来。
普通军迷眼中的机枪都是拿来直接突突突的,哪管他那么多
枪放在手里随便玩三天,还有教官训练,再不会基本操作,那还算是军迷吗?又不是要百步穿杨,五十米外打中一米乘两米的直线移动目标,一百米外形成可靠弹幕还不容易吗?
楼上两位机枪决定论了。请问有什么办法可以保证刚经过三天训练的平民绝对不会犯主帖里土耳其军那样的错误?  ...
土耳其的文盲确实是难以指挥
后来苏俄内战时是不是还有不少骑兵冲锋?《静静的顿河》有很多对骑兵的描写 另外二战纪录片里也出现过大 ...
那时候可没有人手一把的ak47。
为什么没有人提火焰喷射器和自动榴弹发射器?我觉得指挥2000人难度太大了,有200就好了
机枪都是拿来直接突突突的吗