超级军网常规弹道导弹潜艇的战略价值
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:34:10
本小文说明常规战略导弹潜艇替代战略核潜艇的可能性（攻击核潜艇和战术核潜艇不在讨论之列）。讨论
前提是所带弹道导弹射程超过8000公里。欢迎讨论。
1、中国战略潜艇存在的意义
不罗嗦，确保在敌方第一波核打击下存活，并反击。战略潜艇，实现战略目的为第一要务，抓到老鼠的就是好猫。
2、隐蔽性问题
注意前提，弹道导弹超过8000公里，可以近海发射攻击敌方本土。
常规潜艇电机推进时艇的噪音远比核潜艇低。只用电机推进，在水下潜行2天到达发射阵位完成反击任
务。常规的隐蔽性是要高于核潜艇的。
3、载弹量问题
经济方面，一艘核的钱是几倍一艘常规的钱。载弹量问题可以用潜艇数量弥补。
4、存活概率问题
概括来说就是战略值班问题。我认为不需要。战略值班是一种核威慑和我国的核政策是相悖的。而常规潜艇只需要定期出航训练。有事时提早离港进入早先选定的发射阵位即可，再加上常规战略潜艇有数量优势，潜航时间越来越长，存活不成问题。
5、常规弹道导弹潜艇的最大优点
中国的常规潜艇技术比较成熟，制造难度小。
经济实惠，能达到同样的战略目的。
困扰中国核潜艇的噪音问题完全解决。
本小文说明常规战略导弹潜艇替代战略核潜艇的可能性（攻击核潜艇和战术核潜艇不在讨论之列）。讨论
前提是所带弹道导弹射程超过8000公里。欢迎讨论。
1、中国战略潜艇存在的意义
不罗嗦，确保在敌方第一波核打击下存活，并反击。战略潜艇，实现战略目的为第一要务，抓到老鼠的就是好猫。
2、隐蔽性问题
注意前提，弹道导弹超过8000公里，可以近海发射攻击敌方本土。
常规潜艇电机推进时艇的噪音远比核潜艇低。只用电机推进，在水下潜行2天到达发射阵位完成反击任
务。常规的隐蔽性是要高于核潜艇的。
3、载弹量问题
经济方面，一艘核的钱是几倍一艘常规的钱。载弹量问题可以用潜艇数量弥补。
4、存活概率问题
概括来说就是战略值班问题。我认为不需要。战略值班是一种核威慑和我国的核政策是相悖的。而常规潜艇只需要定期出航训练。有事时提早离港进入早先选定的发射阵位即可，再加上常规战略潜艇有数量优势，潜航时间越来越长，存活不成问题。
5、常规弹道导弹潜艇的最大优点
中国的常规潜艇技术比较成熟，制造难度小。
经济实惠，能达到同样的战略目的。
困扰中国核潜艇的噪音问题完全解决。
补充，续航力不是问题。
对战略潜艇来说 导弹射程 完全弥补了 续航力问题
对战略潜艇来说 导弹射程 完全弥补了 续航力问题
楼主啊！！先阶段核武器的最大作用就是吓唬人玩。你居然要放弃这吓唬人的作用。
楼主啊！！先阶段核武器的最大作用就是吓唬人玩。你居然要放弃这吓唬人的作用。
有的武器生来就不是打算被使用的
既然是不用的东西 弄便宜点不更好吗
既然是不用的东西 弄便宜点不更好吗
编辑掉 发重复了 {:soso_e103:}
编辑掉 发重复了 {:soso_e103:}
吓唬人 的是导弹 而不是发射平台 啊 
在近海搞一些战略导弹常规潜艇可以，但是潜艇在近海被反潜飞机、舰艇捕杀的可能性远远大于远洋。一旦核潜艇进入深海大洋，再想跟踪基本上属于做梦了
对于中国来讲在第二炮兵秒面前，海军的核潜艇象征意义更弄一点。 同时如果放弃核动力的使用，那么可以说你蹲点的区域就是有限的（在航程内估计都没有合适的坑让你蹲），生存概率反而低了。
能吓唬别人是核潜艇那种特性的平台加导弹而并非导弹一样，两者缺一不可。
21世纪的弹道导弹潜艇竟然还需要浮出水面充电，要这东西有什么用？
一条足够菊爆
水下续航时间。
充一次电，最多水下低速潜航几天，然后就必须上浮通气管深度充电。在通气管深度充电潜航的潜艇，噪音很大，而且因为贴近水面的海洋声道的特殊特性，通常100多公里外就能被人听到（冷战初期美国开发的SSK潜艇使用的声纳就是专门针对这个优化用来寻找毛子常潜）。而且贴近海面充电时，通气管会是非常明显的红外线信标、雷达反射体，甚至在水下的艇体一样可以被目前在天上到处乱飞的海洋监视卫星发现（目前很多所谓的海洋普查卫星都带有能够看到浅海深度的红外探测器）。换句话，你的所谓常规战略导弹核潜艇，将会每隔几天向全世界宣告一次自己在哪里。那么剩下的事情就是人家派攻击核潜艇跟踪等待时机猎杀了。
你也不用指望AIP，除非使用完全静音的燃料电池，无论是瓦尔特还是斯特林型，这噪音都不小，而且持续时间也不过是从几天延长到两星期而已。
换成常规潜艇就能多造几艘？
恐怕你这账没法这么算。一艘潜艇要想发射战略导弹，需要
1，够大的艇体。因为你要装足够数量的导弹，除非你觉得装3枚两枚也是装。还要携带庞大精密的导航定位设备。远程弹道导弹需要非常高的发射定位。在水下发射，还有艇体漂移、摇摆、深度变化等等问题。现在这么费劲还只能勉强满足打打城市。你要是想在这里节省，恐怕跟布朗弹有的比了。
2，艇体大了，你觉得原来的动力系统还够不够用呢？
3，二次反击要想有效，就必须及时获取上级的指令。不然人家已经把母国平了，满世界找你时还以为上面一片安乐祥和就比较黑色幽默了。这样一来，安全可靠的大深度通信接收系统又少不了了。
4，好了，上面的问题都解决了，你造了一款装了16枚导弹、完备的定位设备、满足要求的动力系统、可靠的大深度通信设备。再怎么说，常潜还是比核潜效能差点，核潜可以在海上部署90天啊，你常潜一艘部署几天？就算30天吧。也就说要想维持原来核潜的效能，你常潜的数量必须达到原来的三倍。这个还没包括必须多培训的艇员（你要认为可以1号艇返航后把艇员赶到2号艇出海继续执勤，我没话说，艇员们会不会砍人我就不知道了），保障码头等等。还有很变态的一点，因为艇群数量暴增3倍，你是打算每艘潜艇都配齐核弹呢还是打算核武库不变，哪艘潜艇出海就把弹装上去，回来的再卸下来吊装到即将出海的艇上呢？
你真的觉得这样能省钱？
水下续航时间。
充一次电，最多水下低速潜航几天，然后就必须上浮通气管深度充电。在通气管深度充电潜航的潜艇，噪音很大，而且因为贴近水面的海洋声道的特殊特性，通常100多公里外就能被人听到（冷战初期美国开发的SSK潜艇使用的声纳就是专门针对这个优化用来寻找毛子常潜）。而且贴近海面充电时，通气管会是非常明显的红外线信标、雷达反射体，甚至在水下的艇体一样可以被目前在天上到处乱飞的海洋监视卫星发现（目前很多所谓的海洋普查卫星都带有能够看到浅海深度的红外探测器）。换句话，你的所谓常规战略导弹核潜艇，将会每隔几天向全世界宣告一次自己在哪里。那么剩下的事情就是人家派攻击核潜艇跟踪等待时机猎杀了。
你也不用指望AIP，除非使用完全静音的燃料电池，无论是瓦尔特还是斯特林型，这噪音都不小，而且持续时间也不过是从几天延长到两星期而已。
换成常规潜艇就能多造几艘？
恐怕你这账没法这么算。一艘潜艇要想发射战略导弹，需要
1，够大的艇体。因为你要装足够数量的导弹，除非你觉得装3枚两枚也是装。还要携带庞大精密的导航定位设备。远程弹道导弹需要非常高的发射定位。在水下发射，还有艇体漂移、摇摆、深度变化等等问题。现在这么费劲还只能勉强满足打打城市。你要是想在这里节省，恐怕跟布朗弹有的比了。
2，艇体大了，你觉得原来的动力系统还够不够用呢？
3，二次反击要想有效，就必须及时获取上级的指令。不然人家已经把母国平了，满世界找你时还以为上面一片安乐祥和就比较黑色幽默了。这样一来，安全可靠的大深度通信接收系统又少不了了。
4，好了，上面的问题都解决了，你造了一款装了16枚导弹、完备的定位设备、满足要求的动力系统、可靠的大深度通信设备。再怎么说，常潜还是比核潜效能差点，核潜可以在海上部署90天啊，你常潜一艘部署几天？就算30天吧。也就说要想维持原来核潜的效能，你常潜的数量必须达到原来的三倍。这个还没包括必须多培训的艇员（你要认为可以1号艇返航后把艇员赶到2号艇出海继续执勤，我没话说，艇员们会不会砍人我就不知道了），保障码头等等。还有很变态的一点，因为艇群数量暴增3倍，你是打算每艘潜艇都配齐核弹呢还是打算核武库不变，哪艘潜艇出海就把弹装上去，回来的再卸下来吊装到即将出海的艇上呢？
你真的觉得这样能省钱？
这想法的出发点和使用效果就搞错了根本，完全失去了运用核潜艇能做到初衷的意义变成没多大意义。
一等毅勇侯 发表于 2011-8-13 12:19 
在近海搞一些战略导弹常规潜艇可以，但是潜艇在近海被反潜飞机、舰艇捕杀的可能性远远大于远洋。一旦核潜艇 ...
安全性方面 确实逊色于核潜艇
不过参考 基洛级 牺牲些航速 提高安静性 是可以的
另外 ，现在 常规潜艇的浅航时间大大增长
不充电 一次航行 进入深海 完成 发射任务 不知否可能？？ 如果可能 则常规战略潜艇的价值就增加了
在近海搞一些战略导弹常规潜艇可以，但是潜艇在近海被反潜飞机、舰艇捕杀的可能性远远大于远洋。一旦核潜艇 ...
安全性方面 确实逊色于核潜艇
不过参考 基洛级 牺牲些航速 提高安静性 是可以的
另外 ，现在 常规潜艇的浅航时间大大增长
不充电 一次航行 进入深海 完成 发射任务 不知否可能？？ 如果可能 则常规战略潜艇的价值就增加了
LZ的想法不稀奇。
当年MD就想造些小核鱼蹲五大湖。结果一算，毛子用SS-18把五大湖犁一遍就行了。
当年MD就想造些小核鱼蹲五大湖。结果一算，毛子用SS-18把五大湖犁一遍就行了。
LoveYouForever 发表于 2011-8-13 12:20
对于中国来讲在第二炮兵秒面前，海军的核潜艇象征意义更弄一点。 同时如果放弃核动力的使用，那么可以说你蹲 ...
坑 确实是个问题 但是只要潜艇数量多 覆盖的面够大 也不是不能解决
不过确实 不知道 有多少合适的坑啊 都是 绝密中的绝密
对于中国来讲在第二炮兵秒面前，海军的核潜艇象征意义更弄一点。 同时如果放弃核动力的使用，那么可以说你蹲 ...
坑 确实是个问题 但是只要潜艇数量多 覆盖的面够大 也不是不能解决
不过确实 不知道 有多少合适的坑啊 都是 绝密中的绝密
蒸汽装甲舰 发表于 2011-8-13 12:24
21世纪的弹道导弹潜艇竟然还需要浮出水面充电，要这东西有什么用？
斑竹没仔细看 帖子吧 帖子的 第二条 说了 这个问题了
只要 实现 战略任务就好 战略潜艇 不需要 全球到达 只要满足所带导弹能够全球到达就行了
一次 潜航足已
21世纪的弹道导弹潜艇竟然还需要浮出水面充电，要这东西有什么用？
斑竹没仔细看 帖子吧 帖子的 第二条 说了 这个问题了
只要 实现 战略任务就好 战略潜艇 不需要 全球到达 只要满足所带导弹能够全球到达就行了
一次 潜航足已
细粒粒容易食 发表于 2011-8-13 12:23
能吓唬别人是核潜艇那种特性的平台加导弹而并非导弹一样，两者缺一不可。
平台 合适能用好用就行
能吓唬别人是核潜艇那种特性的平台加导弹而并非导弹一样，两者缺一不可。
平台 合适能用好用就行
搞清楚，SSBN的任务99%不是发射导弹，而是隐蔽巡逻，这基本上是SSBN的价值所在。
常规潜艇噪音还真不比低速下的核潜艇低，核潜艇更大的尺寸能安排更多的降噪设备，而且核潜艇更快的速度反而赋予了其更大的活动空间，大大降低了被发现和跟踪的概率，这也是生存力。
电力航行2天？以5节航速能不能做到都很悬。不玩战备值班，有事出港，还带不了几发导弹，就那慢吞吞的航速，一旦被发现就是个靶子，
电力航行2天？以5节航速能不能做到都很悬。不玩战备值班，有事出港，还带不了几发导弹，就那慢吞吞的航速，一旦被发现就是个靶子，
重了，删
重了，删
人家也不需要具体查你蹲哪个坑。
常潜的水下续航力有限，只要根据你最近一次上浮充电的位置，以可能活动的半径画个圆，根据调查的海洋资料（这种事情MD一年365天天天都在做）确定有几个可能使用的坑，每个坑砸一颗核弹，收工。
常潜的水下续航力有限，只要根据你最近一次上浮充电的位置，以可能活动的半径画个圆，根据调查的海洋资料（这种事情MD一年365天天天都在做）确定有几个可能使用的坑，每个坑砸一颗核弹，收工。
理合哈 发表于 2011-8-13 12:38
平台 合适能用好用就行
你那种思路陆基都能做得很好，而为什么使用到核潜艇，是因为长时间潜航与隐蔽性。目的不是为了“纯粹”发射导弹而生，只是让你不知我在哪里＂准备＂攻击你，真正的手段是潜在威胁力量而非打击力量．
平台 合适能用好用就行
你那种思路陆基都能做得很好，而为什么使用到核潜艇，是因为长时间潜航与隐蔽性。目的不是为了“纯粹”发射导弹而生，只是让你不知我在哪里＂准备＂攻击你，真正的手段是潜在威胁力量而非打击力量．
理合哈 发表于 2011-8-13 12:35
坑 确实是个问题 但是只要潜艇数量多 覆盖的面够大 也不是不能解决
不过确实 不知道 有多少合适 ...
在一个小池子里放数量很多的鱼，本质上跟陆地上的密集机动部署方案类似，生存力同样低。 为第二次反击的存在意义就在于让对手不发动第一次打击。推一万步讲，就算是对方第一轮已经下定决心，那么请问你这群小鱼怎么在对方清场的反潜力量下保存下来？
坑 确实是个问题 但是只要潜艇数量多 覆盖的面够大 也不是不能解决
不过确实 不知道 有多少合适 ...
在一个小池子里放数量很多的鱼，本质上跟陆地上的密集机动部署方案类似，生存力同样低。 为第二次反击的存在意义就在于让对手不发动第一次打击。推一万步讲，就算是对方第一轮已经下定决心，那么请问你这群小鱼怎么在对方清场的反潜力量下保存下来？
LoveYouForever 发表于 2011-8-13 13:01
在一个小池子里放数量很多的鱼，本质上跟陆地上的密集机动部署方案类似，生存力同样低。 为第二次反击的存 ...
不充电 一次航行 进入深海 完成 发射任务 是可能的 池子大的很啊
在一个小池子里放数量很多的鱼，本质上跟陆地上的密集机动部署方案类似，生存力同样低。 为第二次反击的存 ...
不充电 一次航行 进入深海 完成 发射任务 是可能的 池子大的很啊
蒸汽装甲舰 发表于 2011-8-13 12:39
搞清楚，SSBN的任务99%不是发射导弹，而是隐蔽巡逻，这基本上是SSBN的价值所在。
搞清楚， 的存在目的 是 发射导弹 而不是隐蔽巡逻
只要有 同样的威慑力 和安全性 是不是进行隐蔽巡逻 不重要
隐蔽巡逻 归根结底 是为了 保障生存
搞清楚，SSBN的任务99%不是发射导弹，而是隐蔽巡逻，这基本上是SSBN的价值所在。
搞清楚， 的存在目的 是 发射导弹 而不是隐蔽巡逻
只要有 同样的威慑力 和安全性 是不是进行隐蔽巡逻 不重要
隐蔽巡逻 归根结底 是为了 保障生存
arkalaful 发表于 2011-8-13 12:39
常规潜艇噪音还真不比低速下的核潜艇低，核潜艇更大的尺寸能安排更多的降噪设备，而且核潜艇更快的速度反而 ...
航速到 17 应该没问题 带弹量 可以用潜艇数量弥补
常规潜艇噪音还真不比低速下的核潜艇低，核潜艇更大的尺寸能安排更多的降噪设备，而且核潜艇更快的速度反而 ...
航速到 17 应该没问题 带弹量 可以用潜艇数量弥补
TLT2012 发表于 2011-8-13 12:49
人家也不需要具体查你蹲哪个坑。
常潜的水下续航力有限，只要根据你最近一次上浮充电的位置，以可能活动的 ...
你的这个不是核心问题
可以在上浮上 虚虚实实 他就我从查起
人家也不需要具体查你蹲哪个坑。
常潜的水下续航力有限，只要根据你最近一次上浮充电的位置，以可能活动的 ...
你的这个不是核心问题
可以在上浮上 虚虚实实 他就我从查起
细粒粒容易食 发表于 2011-8-13 12:53
你那种思路陆基都能做得很好，而为什么使用到核潜艇，是因为长时间潜航与隐蔽性。目的不是为了“纯粹”发 ...
陆基和战略潜艇 没有可比性 不许抬杠
战略核潜艇 不是为了 发导弹是为了什么 不发导弹 拿什么威慑
你那种思路陆基都能做得很好，而为什么使用到核潜艇，是因为长时间潜航与隐蔽性。目的不是为了“纯粹”发 ...
陆基和战略潜艇 没有可比性 不许抬杠
战略核潜艇 不是为了 发导弹是为了什么 不发导弹 拿什么威慑
既然你的观点才是唯一正确，那就无话可说。
常规潜艇生存力肯定比核鱼低很多哦。。
常规潜艇比核潜噪声小？常规潜艇，即使是AIP潜艇，他所谓的不依赖空气推进也是有限制的，决不可能做到跟核潜一样，想多快就多快
二战中，德国就为常规潜艇的上浮充电头疼不已，都二十一世纪了，作为国家战略威慑，国家最后一道安全屏障的战略潜艇，却要不时的上浮充电，这安全保障，你觉得可靠吗？
作为战略核潜，竟然也要有事时再出海？中美核大战前，美国会通知我们一下？
作为核潜巨大优势的几个方面： 隐蔽性，自持力，快速性，被你全认为不重要，于是，你得出：
常规比核潜好。。。。。。。。。。。。。
请先去说服美国和英国吧～
二战中，德国就为常规潜艇的上浮充电头疼不已，都二十一世纪了，作为国家战略威慑，国家最后一道安全屏障的战略潜艇，却要不时的上浮充电，这安全保障，你觉得可靠吗？
作为战略核潜，竟然也要有事时再出海？中美核大战前，美国会通知我们一下？
作为核潜巨大优势的几个方面： 隐蔽性，自持力，快速性，被你全认为不重要，于是，你得出：
常规比核潜好。。。。。。。。。。。。。
请先去说服美国和英国吧～
lz肯定不明白什么叫反潜趋势图，常规潜艇带十几枚巡航导弹倒是可以考虑的，带核弹太脑残了。
理合哈 发表于 2011-8-13 13:32
搞清楚， 的存在目的 是 发射导弹 而不是隐蔽巡逻
只要有 同样的威慑力 和安全性 是不是进行隐蔽巡逻 ...
隐蔽的确是为了保障生存
那巡逻呢？巡逻可不是你所说的有事了再出去
巡逻，或者说战备值班，是要365天，天天在做的
搞清楚， 的存在目的 是 发射导弹 而不是隐蔽巡逻
只要有 同样的威慑力 和安全性 是不是进行隐蔽巡逻 ...
隐蔽的确是为了保障生存
那巡逻呢？巡逻可不是你所说的有事了再出去
巡逻，或者说战备值班，是要365天，天天在做的
理合哈 发表于 2011-8-13 13:33
航速到 17 应该没问题 带弹量 可以用潜艇数量弥补
航速17，常规潜艇航速17续航只有2-3个钟头，航速过20续航能有2个小时就不错了，然后呢，是打算AIP那点航速慢慢挪，还是上浮充电？别忘了，你去反击时候，说明核战已经开打了，有一点苗头，人家可就核深蛋照顾了
航速到 17 应该没问题 带弹量 可以用潜艇数量弥补
航速17，常规潜艇航速17续航只有2-3个钟头，航速过20续航能有2个小时就不错了，然后呢，是打算AIP那点航速慢慢挪，还是上浮充电？别忘了，你去反击时候，说明核战已经开打了，有一点苗头，人家可就核深蛋照顾了
理合哈 发表于 2011-8-13 13:35
你的这个不是核心问题
可以在上浮上 虚虚实实 他就我从查起
在上浮上再虚虚实实，也不如不上浮
你的这个不是核心问题
可以在上浮上 虚虚实实 他就我从查起
在上浮上再虚虚实实，也不如不上浮
理合哈 发表于 2011-8-13 13:37
陆基和战略潜艇 没有可比性 不许抬杠
战略核潜艇 不是为了 发导弹是为了什么 不发导弹 拿什么 ...
你以为射导弹像你射什么一样一兴奋就射了？？？常规的要保证动力，和一切所需电力要装多少柴油机？？快开学了，把暑假作业再检查下吧。
陆基和战略潜艇 没有可比性 不许抬杠
战略核潜艇 不是为了 发导弹是为了什么 不发导弹 拿什么 ...
你以为射导弹像你射什么一样一兴奋就射了？？？常规的要保证动力，和一切所需电力要装多少柴油机？？快开学了，把暑假作业再检查下吧。
jinan541 发表于 2011-8-13 13:43
隐蔽的确是为了保障生存
那巡逻呢？巡逻可不是你所说的有事了再出去
巡逻，或者说战备值班，是要365天， ...
只要能 保证需要时可以使用 就是战备值班
jinan541 发表于 2011-8-13 13:43
隐蔽的确是为了保障生存
那巡逻呢？巡逻可不是你所说的有事了再出去
巡逻，或者说战备值班，是要365天， ...
只要能 保证需要时可以使用 就是战备值班
william18688 发表于 2011-8-13 13:43
lz肯定不明白什么叫反潜趋势图，常规潜艇带十几枚巡航导弹倒是可以考虑的，带核弹太脑残了。
只能告诉你 常规潜艇也在 发展 随着常规潜艇潜航时间的 增加
再加上 弹道导弹的射程优势
弹道导弹核潜艇 必然被常规弹道导弹潜艇取代
相反 巡航导弹核潜艇 才是真正合理的 是发展趋势
william18688 发表于 2011-8-13 13:43
lz肯定不明白什么叫反潜趋势图，常规潜艇带十几枚巡航导弹倒是可以考虑的，带核弹太脑残了。
只能告诉你 常规潜艇也在 发展 随着常规潜艇潜航时间的 增加
再加上 弹道导弹的射程优势
弹道导弹核潜艇 必然被常规弹道导弹潜艇取代
相反 巡航导弹核潜艇 才是真正合理的 是发展趋势
arkalaful 发表于 2011-8-13 13:45
航速17，常规潜艇航速17续航只有2-3个钟头，航速过20续航能有2个小时就不错了，然后呢，是打算AIP那点航速 ...
AIP 正是 我打算说的 潜航时间大大提高
以后还会发展
航速17，常规潜艇航速17续航只有2-3个钟头，航速过20续航能有2个小时就不错了，然后呢，是打算AIP那点航速 ...
AIP 正是 我打算说的 潜航时间大大提高
以后还会发展