出鞘有yankee宏文——对《五星下的雄鹰》一文的再评析— ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:28:56
《五星下的雄鹰》(http://www.afwing.com/aircraft/talk-about-su35.html),因文辞颇为犀利,谈及了诸多关于国产军机的情况,引发了众多军迷讨论。本期着眼点并不在引进苏35一事,希望通过对文章的评析,力求客观评价国产军机发展。(新浪军事独家出品,未经许可不得转载)

由于新浪军事表明不能转载,这里就不转载,不给链接了。如果涉及论坛违规也认了,请版主们按版规处理。

请各位都去看看,理清真相,不要盲从!《五星下的雄鹰》(http://www.afwing.com/aircraft/talk-about-su35.html),因文辞颇为犀利,谈及了诸多关于国产军机的情况,引发了众多军迷讨论。本期着眼点并不在引进苏35一事,希望通过对文章的评析,力求客观评价国产军机发展。(新浪军事独家出品,未经许可不得转载)

由于新浪军事表明不能转载,这里就不转载,不给链接了。如果涉及论坛违规也认了,请版主们按版规处理。

请各位都去看看,理清真相,不要盲从!
沙发,占个楼
那篇文章看了,有理有据,写得不错.但不管怎么说,如果引进苏35那只能说明国产歼11的作战能力不够强.
qzs_wyf 发表于 2015-1-14 10:42
那篇文章看了,有理有据,写得不错.但不管怎么说,如果引进苏35那只能说明国产歼11的作战能力不够强.
引进苏35是为了换装现在大量的二代机J-7、j-8,弥补产能不足,毕竟南海台海形势不等人
qzxjmy 发表于 2015-1-14 10:44
引进苏35是为了换装现在大量的二代机J-7、j-8,弥补产能不足,毕竟南海台海形势不等人
以色列飞飞从来只谈问题,不谈成绩。我们也有句老话:苍蝇不叮无缝的蛋。
我想从自身找原因更有意义。
歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?为什么会有那么大的换装压力,会比毛子换装压力还大?毛子的老27有多少年了?国际压力有多大?FC31不是航程远,载弹量大,隐身好,运用成熟技术,花钱少的工程项目吗?空军为什么宁可把钱往外花,也不愿31早些立项。
谁能告诉我合乎逻辑的理由?一斤鸭子半斤嘴的退散!光嘴硬在我这没用的。
PS:今天就任性一回,这个问题吵了多少遍了,该有个结论了。
qzs_wyf 发表于 2015-1-14 10:42
那篇文章看了,有理有据,写得不错.但不管怎么说,如果引进苏35那只能说明国产歼11的作战能力不够强.
唉,少将同志,正能量太少了。。。


养鸡宏文对《五星下的雄鹰》一文的再评析是批驳五星下的雄鹰的吧,可楼主你发的是五星下的雄鹰链接,于是回帖都是按照五星下的雄鹰回的

养鸡宏文对《五星下的雄鹰》一文的再评析是批驳五星下的雄鹰的吧,可楼主你发的是五星下的雄鹰链接,于是回帖都是按照五星下的雄鹰回的
lvtom 发表于 2015-1-14 10:53
养鸡宏文对《五星下的雄鹰》一文的再评析是批驳五星下的雄鹰的吧,可楼主你发的是五星下的雄鹰链接,于是回 ...
原文要求不转载,给链接就算了,大伙儿自己去查吧。也算是对出鞘的推广。。。
polaris123 发表于 2015-1-14 10:51
以色列飞飞从来只谈问题,不谈成绩。我们也有句老话:苍蝇不叮无缝的蛋。
我想从自身找原因更有意义。
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呵呵,CD已经不能好好的讨论问题了么?随便回了一句话上来就被喷啊,莫名其妙,您随意任性,不参与
qzxjmy 发表于 2015-1-14 10:59
呵呵,CD已经不能好好的讨论问题了么?随便回了一句话上来就被喷啊,莫名其妙,您随意任性,不参与
话是重了些,还不是被铺天盖地的苏35给闹的。PUPU说的好,这里面一定有原因。
原文要求不转载,给链接就算了,大伙儿自己去查吧。也算是对出鞘的推广。。。
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_62085_33719.html

养鸡把大黄蜂按在地上啪啪啪,不让大家看到可惜了
以色列飞飞从来只谈问题,不谈成绩。我们也有句老话:苍蝇不叮无缝的蛋。
我想从自身找原因更有意义。
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只谈问题不谈成绩,或是只谈成绩不谈问题,都有病,少看点鸡汤文,瞎扯蛋
这脸打得,有理有据
原来 不改名就会死的扬基SAMA 真的是yankee……
关注他很久了,一直以为是某位军宅+yankee的粉丝呢……
而且每当看见他六花的头像总幻想是不是个妹子……
justsos 发表于 2015-1-14 11:11
只谈问题不谈成绩,或是只谈成绩不谈问题,都有病,少看点鸡汤文,瞎扯蛋
昨天晚上手机看了那个帖子,都吵成嘛了?不管人家说的对不对,反驳者有几个是在讲道理的。反驳至少应该像养鸡这样吧。这里毕竟是论坛,不是街边啊。
polaris123 发表于 2015-1-14 10:51
以色列飞飞从来只谈问题,不谈成绩。我们也有句老话:苍蝇不叮无缝的蛋。
我想从自身找原因更有意义。
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并不认为只谈问题不谈成绩是正确的做法,赏罚要分明,只罚不赏会失人心的。
polaris123 发表于 2015-1-14 10:51
以色列飞飞从来只谈问题,不谈成绩。我们也有句老话:苍蝇不叮无缝的蛋。
我想从自身找原因更有意义。
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歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?
——毛子大规模玩三代机的时候,我们还在玩二代机,大规模制造生产能力不是十年二十年就能追上的,瘦死的骆驼比马大。


为什么会有那么大的换装压力,会比毛子换装压力还大?毛子的老27有多少年了?国际压力有多大?
——国际形势迫使我们尽早能拥有相对大量的成熟可靠三代半战机,至于毛子,你因为他不想换装,你给钱吗?这种形势下他更愿意玩他的核威慑。

FC31不是航程远,载弹量大,隐身好,运用成熟技术,花钱少的工程项目吗?空军为什么宁可把钱往外花,也不愿31早些立项。
——FC-31终究只是验证机,从成功到形成战斗力,没有小十年是搞不定的,这个时间不等人,参见第二条,我们想要成熟可靠的机型——还得尽快。现在有J-20顶着,和J-20相比没有明显优势的FC-31可以慢慢搞。

angadow 发表于 2015-1-14 11:27
歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?
——毛子大规模玩三代机的时 ...
A版,能不能商量一下,yankee的文章能通过CD官方转过来,以正视听,更多理性和正能量。。。
yankee的出鞘和武器的秘密真的挺不错的,好看明显拉高了新浪军事的水平
养鸡八百年前就在空版解释过为什么要引进su35了,出鞘这篇我昨天就看了,基本就是他那个帖子里的观点。

引进su35本身可能是问题可能不是问题,如果你觉得中国军队就必须中国国产装备不能有一点外国东西,那引进su35是个问题,但是如果你认为有外国东西也无所谓,战斗力是第一位的,那么引进su35就没啥问题。但不管你怎么想请注意,第一这是你认为,你怎么想和军方的考量根本没关系。第二不管怎么说,引进su35和j11b堪不堪用是没有关系的两件事。你不能说你出去吃顿饭就说明你老婆做饭做的很烂吧?养鸡在出鞘这篇文章说了里说了,打出42比0的双金头盔开得也是j11b,创下滚转记录的也是j11b。重点方向也装备了j11b,我再补充一点,绕着美国侦查机玩桶滚的也是j11b。这些事情充分地说明,筷子本身是堪用的,或者再说大点,是现在被重用的。

引进su35无非就是帮助解决换代问题。
昨晚我就看了,关注出鞘也很久了,YAKEE做的真是不错。必须点赞
awentom 发表于 2015-1-14 11:29
A版,能不能商量一下,yankee的文章能通过CD官方转过来,以正视听,更多理性和正能量。。。
没用的,网络流传的那些黑故事,不是一两篇文章就能澄清的。打铁还需自身硬,期待沈飞多拿点东西出来吧,这样很多谣言不攻自破。
如果从下一阶段PLAAF的战斗机配置上看,就能理解引进Su-35的需求,下一阶段空军组成应该是以四代机为核心,并同时装备三代半战机进行过度:中型机有J10B/C,重型多用途有J16,海基有J15,那么Su-35的定位应为重型三代半空优。在成飞有J20、沈飞有J31情况下再去重新设计一款重型三代半空优并规划生产线,无疑是浪费科研和生产资源。将来成、沈新建的生产线应该是为四代机服务的。
angadow 发表于 2015-1-14 11:41
没用的,网络流传的那些黑故事,不是一两篇文章就能澄清的。打铁还需自身硬,期待沈飞多拿点东西出来吧, ...
A版,最近有木有石榴的消息啊?
还是依然No news is good news?
angadow 发表于 2015-1-14 11:27
歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?
——毛子大规模玩三代机的时 ...
现在之所以有这么多二代机是不是以前一股脑造太多了?
那么现在搞这么多3代机,等以后6代机出来时是不是又重复现在的2代太多的局面?
kingcedar 发表于 2015-1-14 11:36
养鸡八百年前就在空版解释过为什么要引进su35了,出鞘这篇我昨天就看了,基本就是他那个帖子里的观点。

...
97团什么时候装11B了啊!!你自己到重庆来看看,只不过是升过级的27SK.
歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?
——毛子大规模玩三代机的时 ...
这么说确实有些道理。其它的就是看11系的状态了。估计又是多口水。先不议论。
海上钢琴师CD 发表于 2015-1-14 12:02
现在之所以有这么多二代机是不是以前一股脑造太多了?
那么现在搞这么多3代机,等以后6代机出来时是不是 ...
二代机多,不是因为“一股脑造太多了”。
而是因为造得时间太长了。
小5歼7歼8也才停产没几年啊。
97团什么时候装11B了啊!!你自己到重庆来看看,只不过是升过级的27SK.
小编不知道,长期部署台海一线,和平时期具备最丰富的与敌过招经验的南京军区空14师(杜凤瑞烈士生前所在部队)是否算是“王牌”?小编不知道,创造了我军歼-11实际飞行中稳定盘旋速度记录的部队,被兄弟部队一致称赞的算不算王牌?而这支部队,目前就正在换装歼-11B/BS战斗机。

yankee的原文里的原话

angadow 发表于 2015-1-14 11:41
没用的,网络流传的那些黑故事,不是一两篇文章就能澄清的。打铁还需自身硬,期待沈飞多拿点东西出来吧, ...


沈飞如果把歼11系做好了,可以说是抄袭的,没有创新能力;
如果没有做好,就可以说抄都不会。
如果当初搞歼11项目时,不参照苏-27,可以说不懂借鉴外国先进经验成果,搞出来的东西一定不行;
参照苏-27搞歼11,还可以说仿制一定不如原产。
如果将来一咬牙做个超级歼11,比苏-35都强,还可以说,什么年代了还折腾歼11,延续歼8传统?
或者如果将来放弃歼11系,重点搞鹘鹰系了,还是可以说,吃不透苏-27,能力有限。
……
angadow 发表于 2015-1-14 11:41
没用的,网络流传的那些黑故事,不是一两篇文章就能澄清的。打铁还需自身硬,期待沈飞多拿点东西出来吧, ...


沈飞如果把歼11系做好了,可以说是抄袭的,没有创新能力;
如果没有做好,就可以说抄都不会。
如果当初搞歼11项目时,不参照苏-27,可以说不懂借鉴外国先进经验成果,搞出来的东西一定不行;
参照苏-27搞歼11,还可以说仿制一定不如原产。
如果将来一咬牙做个超级歼11,比苏-35都强,还可以说,什么年代了还折腾歼11,延续歼8传统?
或者如果将来放弃歼11系,重点搞鹘鹰系了,还是可以说,吃不透苏-27,能力有限。
……
kingcedar 发表于 2015-1-14 12:20
小编不知道,长期部署台海一线,和平时期具备最丰富的与敌过招经验的南京军区空14师(杜凤瑞烈士生前所在 ...
养鸡在出鞘这篇文章说了里说了,打出42比0的双金头盔开得也是j11b,创下滚转记录的也是j11b。重点方向也装备了j11b

===我指的是你上面说的这话。
没用的,网络流传的那些黑故事,不是一两篇文章就能澄清的。打铁还需自身硬,期待沈飞多拿点东西出来吧, ...
主编,你的博客大半年没有更新了!!
说句实话,国内一直在考虑停产J11系列,也就是空优型,进而向更先进的J16系列铺开全面生产,另外J15系列定然也不会太少,生产肯定会延续下去。引进SU35可能就是要补J11系列停产后剩余的缺口。另外,现在已经是四代机天下,大规模生产三代机起步就晚了,沈飞也不会多搞一条J11系列生产线。或许不久之后,沈飞会全面生产四代机+J16,J15系列了,然后最终变成全面生产四代机。
awentom 发表于 2015-1-14 10:55
原文要求不转载,给链接就算了,大伙儿自己去查吧。也算是对出鞘的推广。。。
《出鞘》和《武器的秘密》这两个精品栏目(新浪军事首页就有链接),真是让我这个资深军迷也对新浪军事肃然起敬。可见编辑和作者决定了一个栏目、一个网站的灵魂。
最好是进口一部分自己仿制,空军既然还需要三代半重型空优,就不会要很少
未来十年四代机怕是不会太多,与其便宜毛子,进口24架自行仿制不好吗
至于没有好的矢推那就把优化方向由平台转向电子战好了,也可以降低研制难度
一个伪军迷 发表于 2015-1-14 12:22
沈飞如果把歼11系做好了,可以说是抄袭的,没有创新能力;
如果没有做好,就可以说抄都不会。
如果将来 ...
鹘鹰没出来的时候,一群人狂骂,说连苏-27都仿制不好,怎么可能搞得出来四代机,鹘鹰出来的时候,还是这群人:把苏-27搞好就行了,搞什么四代机。

angadow 发表于 2015-1-14 11:27
歼11系不是来华生产,改进20多年了吗?我们有产能问题,毛子为什么就没有?
——毛子大规模玩三代机的时 ...
据俄罗斯军工综合体网站1月12日报道,毛子空军2014年接收了24架苏35S、21架苏30SM、8架苏30M2、18架苏34、10架米格29K/KUB、20架雅克130,创下了苏联解体以来的毛子空军换装的记录,对比全球,应该也是No.1了吧?
angadow 发表于 2015-1-14 12:32
鹘鹰没出来的时候,一群人狂骂,说连苏-27都仿制不好,怎么可能搞得出来四代机,鹘鹰出来的时候,还是这 ...
喷子的世界我们永远搞不懂!!
justsos 发表于 2015-1-14 11:11
只谈问题不谈成绩,或是只谈成绩不谈问题,都有病,少看点鸡汤文,瞎扯蛋
赞同!兼听则明,那种讨巧的专栏实在没什么技术含量。
楼主,我以为你给的是对五星一文的再评析的链接,所以给你个加节操,可是你给的链接不是的,我应该(如果允许)给你100个减节操。不谢。