超级军网转帖 反驳《五星下的雄鹰——从引进苏-35的新闻谈起》一 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:27:27
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1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
2）从珠海航展的视频来看，在使用矢量喷口差动辅助控制滚转的情况下，苏-35S的滚转率比苏-27S提升了将近一倍。
这个实在看不出来。如果提升一倍的话，会突破500度每秒，牛皮不小心吹炸了
3）根据公开资料，歼-10的初期生产批次，在持续大过载机动的时间上也无法达到美国80年代F-16C的水平，这个问题是直到歼-10A后期量产型出现才得到解决。
这人似乎理解错了，以为持续大过载机动能力拼的就是机体强度。其实过载时间上不来的原因是速度衰减太快导致过载跟着一起衰减。解决这个问题需要大幅度减阻增推，可不是一朝一夕能解决的。实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C
4) 基本型苏-27S的推重比只有1.527，海侧卫苏-33的推重比更是只有可怜的1.392——这连F-16C家族中最胖的BLOCK 50/52的空机推重比都追不上。
所谓的1.527其实是1.48 (25000/16800)，F-16家族最胖的应该是挂了保型油箱的block60，bolock50/52算推重比相当高的了。我估计他算27的时候用的基本空重，算16就用使用空重。
真要细抠，50批次的16应该是129千牛（转化成千克）/19000磅（转化成千克）=1.56
16手册数据：ht（删掉括号）tp://lt.cjdby.n（删掉括号）et/thread-1951516-2-1.ht（删掉括号）ml
5） 米格-31仍然率先在战术飞机上采用了大尺寸的无源电扫雷达，其对于态势感知能力的强调可谓登峰造极。
大哥，电子设备这方面，这可不是靠体积就能登峰造极的...
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1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
2）从珠海航展的视频来看，在使用矢量喷口差动辅助控制滚转的情况下，苏-35S的滚转率比苏-27S提升了将近一倍。
这个实在看不出来。如果提升一倍的话，会突破500度每秒，牛皮不小心吹炸了
3）根据公开资料，歼-10的初期生产批次，在持续大过载机动的时间上也无法达到美国80年代F-16C的水平，这个问题是直到歼-10A后期量产型出现才得到解决。
这人似乎理解错了，以为持续大过载机动能力拼的就是机体强度。其实过载时间上不来的原因是速度衰减太快导致过载跟着一起衰减。解决这个问题需要大幅度减阻增推，可不是一朝一夕能解决的。实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C
4) 基本型苏-27S的推重比只有1.527，海侧卫苏-33的推重比更是只有可怜的1.392——这连F-16C家族中最胖的BLOCK 50/52的空机推重比都追不上。
所谓的1.527其实是1.48 (25000/16800)，F-16家族最胖的应该是挂了保型油箱的block60，bolock50/52算推重比相当高的了。我估计他算27的时候用的基本空重，算16就用使用空重。
真要细抠，50批次的16应该是129千牛（转化成千克）/19000磅（转化成千克）=1.56
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5） 米格-31仍然率先在战术飞机上采用了大尺寸的无源电扫雷达，其对于态势感知能力的强调可谓登峰造极。
大哥，电子设备这方面，这可不是靠体积就能登峰造极的...
1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
2）从珠海航展的视频来看，在使用矢量喷口差动辅助控制滚转的情况下，苏-35S的滚转率比苏-27S提升了将近一倍。
这个实在看不出来。如果提升一倍的话，会突破500度每秒，牛皮不小心吹炸了
3）根据公开资料，歼-10的初期生产批次，在持续大过载机动的时间上也无法达到美国80年代F-16C的水平，这个问题是直到歼-10A后期量产型出现才得到解决。
这人似乎理解错了，以为持续大过载机动能力拼的就是机体强度。其实过载时间上不来的原因是速度衰减太快导致过载跟着一起衰减。解决这个问题需要大幅度减阻增推，可不是一朝一夕能解决的。实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C
4) 基本型苏-27S的推重比只有1.527，海侧卫苏-33的推重比更是只有可怜的1.392——这连F-16C家族中最胖的BLOCK 50/52的空机推重比都追不上。
所谓的1.527其实是1.48 (25000/16800)，F-16家族最胖的应该是挂了保型油箱的block60，bolock50/52算推重比相当高的了。我估计他算27的时候用的基本空重，算16就用使用空重。
真要细抠，50批次的16应该是129千牛（转化成千克）/19000磅（转化成千克）=1.56
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5） 米格-31仍然率先在战术飞机上采用了大尺寸的无源电扫雷达，其对于态势感知能力的强调可谓登峰造极。
大哥，电子设备这方面，这可不是靠体积就能登峰造极的...
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1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
2）从珠海航展的视频来看，在使用矢量喷口差动辅助控制滚转的情况下，苏-35S的滚转率比苏-27S提升了将近一倍。
这个实在看不出来。如果提升一倍的话，会突破500度每秒，牛皮不小心吹炸了
3）根据公开资料，歼-10的初期生产批次，在持续大过载机动的时间上也无法达到美国80年代F-16C的水平，这个问题是直到歼-10A后期量产型出现才得到解决。
这人似乎理解错了，以为持续大过载机动能力拼的就是机体强度。其实过载时间上不来的原因是速度衰减太快导致过载跟着一起衰减。解决这个问题需要大幅度减阻增推，可不是一朝一夕能解决的。实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C
4) 基本型苏-27S的推重比只有1.527，海侧卫苏-33的推重比更是只有可怜的1.392——这连F-16C家族中最胖的BLOCK 50/52的空机推重比都追不上。
所谓的1.527其实是1.48 (25000/16800)，F-16家族最胖的应该是挂了保型油箱的block60，bolock50/52算推重比相当高的了。我估计他算27的时候用的基本空重，算16就用使用空重。
真要细抠，50批次的16应该是129千牛（转化成千克）/19000磅（转化成千克）=1.56
16手册数据：ht（删掉括号）tp://lt.cjdby.n（删掉括号）et/thread-1951516-2-1.ht（删掉括号）ml
5） 米格-31仍然率先在战术飞机上采用了大尺寸的无源电扫雷达，其对于态势感知能力的强调可谓登峰造极。
大哥，电子设备这方面，这可不是靠体积就能登峰造极的...
《五星下的雄鹰》一文作者与本帖（《硬伤满满》）作者为同一人。鉴定完毕！
Aoryzae 发表于 2015-1-16 08:21
《五星下的雄鹰》一文作者与本帖（《硬伤满满》）作者为同一人。鉴定完毕！
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
《五星下的雄鹰》一文作者与本帖（《硬伤满满》）作者为同一人。鉴定完毕！
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
男人何苦为难男人
Lunatica 发表于 2015-1-16 08:37
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
我可没这么说阿。小心呆会一堆马甲上来围攻你
《五星下的雄鹰》玩的是明粉实黑，《硬伤满满》玩的是明黑实粉，功夫见长啊。还是要贩卖自己的私货，也不知道国家到底哪点对不起他了，这么执着的要诋毁自己的祖国。
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
我可没这么说阿。小心呆会一堆马甲上来围攻你
《五星下的雄鹰》玩的是明粉实黑，《硬伤满满》玩的是明黑实粉，功夫见长啊。还是要贩卖自己的私货，也不知道国家到底哪点对不起他了，这么执着的要诋毁自己的祖国。
有所长进，不痛不痒的缺陷指出来，真正的恶心用意却不说。
玩的一手好转移视线！
玩的一手好转移视线！
h（删掉括号）ttp://we（删掉括号）ibo.co（删掉括号）m/u/547569（删掉括号）5344
这是作者的微博。大家可以去围观下
这是作者的微博。大家可以去围观下
有人说公道话，怎么也要支持一下。{:soso_e104:}要是什么中听就写什么，像街头报摊上的“军事科普”那样就没意思了。
Lunatica 发表于 2015-1-16 08:37
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
================
zwz不会连什么是结构重量都不懂吧
15的结构重量要是比27轻3.8t的话那15的结构重量比J10还要轻了
这（）里的结构是谁加进去的？
本帖作者没猜错的话应该是ZWZ
1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
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zwz不会连什么是结构重量都不懂吧
15的结构重量要是比27轻3.8t的话那15的结构重量比J10还要轻了
这（）里的结构是谁加进去的？
看的一头雾水，现在这水有点深。
我感觉是一些论坛关门了，想说东西在现有几个论坛没多少认可的，就转战微博了。
Aoryzae 发表于 2015-1-16 09:09
我可没这么说阿。小心呆会一堆马甲上来围攻你
等着他验证“实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C”呢，这X我估计是6，不知道怎么没敢说。
我可没这么说阿。小心呆会一堆马甲上来围攻你
等着他验证“实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C”呢，这X我估计是6，不知道怎么没敢说。
1) 由于本身机体重量就大（苏-27结构空重要比F-15重出3吨左右）
应该是3.8吨，换句话说是4吨左右。（16800千克 vs 28400磅=12920千克，F-15C MSIP手册重量）
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zwz不会连什么是结构重量都不懂吧
15的结构重量要是比27轻3.8t的话那15的结构重量比J10还要轻了
这（）里的结构是谁加进去的？
原作者分不清“结构重量”和“空重”这两个概念，写了个“结构空重”这么个不存在的概念，导致反驳起来也很为难呀，因为不知道他的原意是结构重量还是空重
“五星下的雄鹰”是很好的技术贴，否则军迷只能听到毛子的一面之词，好像27系列除了雷达差点什么都好似的。4000公里的航程，空重不比F15大多少，可能吗？早脱离狗斗时代了，还要靠矢量喷嘴来提高滚转率，很有面子吗？鸭式布局瞬间机动性强，这个我信，但持续机动一定也更强吗？毛子的发动机比美帝弱、机体又比美帝重，怎么推重比反而成了优势？米格31很低调，其性能一直被大大低估，可惜唯一不能高估的正是它那个雷达吧？
Lunatica 发表于 2015-1-16 11:21
等着他验证“实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C”呢，这X我估计是6，不知道怎 ...
6发？这黑得太过了，估计4发差不多。
暂且不说这文章，J10机动性3代基本垫底这是没跑的。哪怕是本坛，以前都有很多讨论的。
Lunatica 发表于 2015-1-16 11:21
等着他验证“实际情况是某机空载的持续机动性也不如外挂X枚AIM-120的F-16C”呢，这X我估计是6，不知道怎 ...
6发？这黑得太过了，估计4发差不多。
暂且不说这文章，J10机动性3代基本垫底这是没跑的。哪怕是本坛，以前都有很多讨论的。
我感觉是一些论坛关门了，想说东西在现有几个论坛没多少认可的，就转战微博了。
你是说老筑？
看他不爽你也发篇文章反驳好了，反正你在老筑也有号。
你是说老筑？
看他不爽你也发篇文章反驳好了，反正你在老筑也有号。
愚哉子安 发表于 2015-1-16 17:26
你是说老筑？
看他不爽你也发篇文章反驳好了，反正你在老筑也有号。
不是老筑。以前有个“世纪先锋”，里面最后纯粹成为只有美国飞机是好的，其它飞机都是渣渣的氛围，而且一说就扯到政治，已经不谈军事本身。里面还有心里有问题的经常讨论美国如何部署来攻击中国核武器和重要系统，言语里充满了对中国的恨，似乎中国老百姓都是敌人一样，他在做那样设想的时候根本不考虑中国老百姓的死活。
那个论坛本身也没有多少人，而一旦有不同说法就一帮人群起而攻之，后来就越来越沉寂，再到后来估计没有费用维持或者别的原因就关了。
你是说老筑？
看他不爽你也发篇文章反驳好了，反正你在老筑也有号。
不是老筑。以前有个“世纪先锋”，里面最后纯粹成为只有美国飞机是好的，其它飞机都是渣渣的氛围，而且一说就扯到政治，已经不谈军事本身。里面还有心里有问题的经常讨论美国如何部署来攻击中国核武器和重要系统，言语里充满了对中国的恨，似乎中国老百姓都是敌人一样，他在做那样设想的时候根本不考虑中国老百姓的死活。
那个论坛本身也没有多少人，而一旦有不同说法就一帮人群起而攻之，后来就越来越沉寂，再到后来估计没有费用维持或者别的原因就关了。
愚哉子安 发表于 2015-1-16 12:27
6发？这黑得太过了，估计4发差不多。
暂且不说这文章，J10机动性3代基本垫底这是没跑的。哪怕是本坛， ...
歼10机动性三代垫底 这个我上超大算是有年头了 从ZWZ在的时候到现在 也没看到多少这类说法
不过根据实际国内国外航展机动表演卡秒计算 歼10 180度最短是6秒 台风 阵风一般7秒 F16是7到8秒 苏27也在8秒左右
垂直筋斗机动 苏27一般20多秒 F16一般19秒到22秒之间 歼10 带坡度的筋斗是12秒 不带的正规筋斗机动是18到19秒 360度稳盘歼10是19到20秒 F16最短的是19秒 台风 阵风 苏27一般都是20秒到21秒。
当然大家都是裸机表演。
带弹实战表演 F18 F16 台风都带过250到500公斤制导炸弹或近距弹 中距弹 表演过5G机动等 歼10在实际训练中也带过6枚250炸弹 和近距弹中低空进行滚转倒飞等机动。基本差不多。
愚哉子安 发表于 2015-1-16 12:27
6发？这黑得太过了，估计4发差不多。
暂且不说这文章，J10机动性3代基本垫底这是没跑的。哪怕是本坛， ...
歼10机动性三代垫底 这个我上超大算是有年头了 从ZWZ在的时候到现在 也没看到多少这类说法
不过根据实际国内国外航展机动表演卡秒计算 歼10 180度最短是6秒 台风 阵风一般7秒 F16是7到8秒 苏27也在8秒左右
垂直筋斗机动 苏27一般20多秒 F16一般19秒到22秒之间 歼10 带坡度的筋斗是12秒 不带的正规筋斗机动是18到19秒 360度稳盘歼10是19到20秒 F16最短的是19秒 台风 阵风 苏27一般都是20秒到21秒。
当然大家都是裸机表演。
带弹实战表演 F18 F16 台风都带过250到500公斤制导炸弹或近距弹 中距弹 表演过5G机动等 歼10在实际训练中也带过6枚250炸弹 和近距弹中低空进行滚转倒飞等机动。基本差不多。
歼10机动性三代垫底 这个我上超大算是有年头了 从ZWZ在的时候到现在 也没看到多少这类说法
不过根据 ...
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
不过根据 ...
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
LZ转的东西显然说得太温柔，二七这飞机真要就这么几个槽点，也不会成为三代著名的囧飞机了{:soso_e120:}
横竖撇捺 发表于 2015-1-16 11:22
这是雷大叔说得吧，虽然点出来一个槽点，但还是往轻里说了
这是雷大叔说得吧，虽然点出来一个槽点，但还是往轻里说了
愚哉子安 发表于 2015-1-16 18:43
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
我不看神论 只看实机 真实机动表演。 半油裸机 航展表演 关键的几个战术动作 瞬盘 稳盘 垂直机动都可以卡秒算
如果歼10机动不行 为什么其瞬盘超过大部分三代机 稳盘在三代机中也处于中上游 稳盘最好的是F16 其它的基本都差不多 歼10比我举例的这几个机型都要强。 怎么解释。
所有三代机包括歼10的机动表演都会有所保留 但为了显示本国实力和外卖销售 也必须卖力表演吸引业内人士关注 所以航展表演的真实性是很高的 是窥探战机机动性能的一个到今天为止最佳的窗口。比书面加工的文字和满嘴主观臆断的言论更有说服力。
光听人说 不如自己看
愚哉子安 发表于 2015-1-16 18:43
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
我不看神论 只看实机 真实机动表演。 半油裸机 航展表演 关键的几个战术动作 瞬盘 稳盘 垂直机动都可以卡秒算
如果歼10机动不行 为什么其瞬盘超过大部分三代机 稳盘在三代机中也处于中上游 稳盘最好的是F16 其它的基本都差不多 歼10比我举例的这几个机型都要强。 怎么解释。
所有三代机包括歼10的机动表演都会有所保留 但为了显示本国实力和外卖销售 也必须卖力表演吸引业内人士关注 所以航展表演的真实性是很高的 是窥探战机机动性能的一个到今天为止最佳的窗口。比书面加工的文字和满嘴主观臆断的言论更有说服力。
光听人说 不如自己看
愚哉子安 发表于 2015-1-16 18:43
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
听人嘴说 不如自己看
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 尤其瞬盘表现优异。 稳盘三代机中F16最好 歼10稳盘也要好于我举例的几个代表三代机 这是很好的事实。
航展表演大家都有所保留 不会全力 但为了显示本国航空工业强大好向外推销 吸引各国空军行内人士注意也不能保留太多 让别国占上风 表演之间存在强烈竞争。所以机动表演是窥视战机性能最好的窗口
这比撰文编字 满嘴火车 要真实的多。
那是你记性差，关于J10的讨论本坛搜搜就有。
听人嘴说 不如自己看
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 尤其瞬盘表现优异。 稳盘三代机中F16最好 歼10稳盘也要好于我举例的几个代表三代机 这是很好的事实。
航展表演大家都有所保留 不会全力 但为了显示本国航空工业强大好向外推销 吸引各国空军行内人士注意也不能保留太多 让别国占上风 表演之间存在强烈竞争。所以机动表演是窥视战机性能最好的窗口
这比撰文编字 满嘴火车 要真实的多。
听人嘴说 不如自己看
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 ...
他的发言都是外国的月亮比中国圆系列～
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 ...
他的发言都是外国的月亮比中国圆系列～
说歼10不好 ？ 好不好明摆在那 空军海军都抢着歼10 国产歼11没见抢的
其实这招李代桃僵玩的还是相当不错的，可惜被识破了······
银灰 发表于 2015-1-16 19:06
听人嘴说 不如自己看
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 ...
眼球？呵呵，还有人做过对比视频证明J10最渣呢，本坛就有，您要不也拿出视频看看？
http://lt.cjdby.net/thread-1859670-1-1.html
银灰 发表于 2015-1-16 19:06
听人嘴说 不如自己看
航展表演的卡秒计算 做不得假 战机关键的瞬盘 稳盘 垂直筋斗歼10的指标都靠前 ...
眼球？呵呵，还有人做过对比视频证明J10最渣呢，本坛就有，您要不也拿出视频看看？
http://lt.cjdby.net/thread-1859670-1-1.html
银灰 发表于 2015-1-16 18:56
我不看神论 只看实机 真实机动表演。 半油裸机 航展表演 关键的几个战术动作 瞬盘 稳盘 垂直机动都可 ...
呵呵，竟然把F-16大把大把的视频都忽略了，说16只能19-22秒转一圈
http://lt.cjdby.net/thread-1859670-1-1.html
这里有13-14秒的
其他也有网发过带外挂15秒的
我不看神论 只看实机 真实机动表演。 半油裸机 航展表演 关键的几个战术动作 瞬盘 稳盘 垂直机动都可 ...
呵呵，竟然把F-16大把大把的视频都忽略了，说16只能19-22秒转一圈
http://lt.cjdby.net/thread-1859670-1-1.html
这里有13-14秒的
其他也有网发过带外挂15秒的
2015-1-17 00:24 上传
他的发言都是外国的月亮比中国圆系列～
那么您就反驳一下29，30楼呗，我到很想看看你们有啥干货。
那么您就反驳一下29，30楼呗，我到很想看看你们有啥干货。
横竖撇捺 发表于 2015-1-16 11:22
这个跨音速滚转是液压问题。 和结构没关系。 具体是飞机纵向控制用掉太多液压功率， 导致滚转和航向没有足够功率来移动舵面
这个跨音速滚转是液压问题。 和结构没关系。 具体是飞机纵向控制用掉太多液压功率， 导致滚转和航向没有足够功率来移动舵面
哈哈，马甲出动了。
10设计时追求高空高速，所以结构设计有额外的要求，造成结构重量较大，能量机动要差一点，但是得益于鸭式布局，和大后掠三角翼，角度机动好，滚转速率大，回头结构上如果能使用3D打印减重，再加上14吨多的太行改，能量机动也不会有问题。
如果说16数据更好，那不如说它的发动机更强
将F16的发动机装J10上看看
横竖没有持续干货了，我们还和美国有很大差距，正视问题才对嘛！
恶心他妈夸恶心。
超大水太深了，上面什么黑什么粉，什么夸什么扁，还有马甲什么的，完全不明白。哪位大神能给本低智商人士科普一下？
终于知道大过年的，杨伟在央视上说的某些帖子在哪里了