白条鸡——中国引进SU-35的最可能模式——从运12“熊猫 ...

这两天，超大空军版上，关于中国引进SU-35的帖子明显增加，从传统的“将”系列预言贴到关于EODAS的科普贴（其实SU-35还可以加装襟翼长波AESA和等离子体隐身两大秘密武器，前者是反F-22类隐身目标的利器，后者只要一开，F-22肯定找不到他——一般人我不告诉他），让我这个长期以来不相信中国会购买SU-35的03年ID都有些半信半疑了，那么，我们就本着宁肯信其有的精神，反推一下，如果真的要买SU-35，而且是很多的SU-35，会买一种什么样的SU-35？
众所周知，对SU-27SK/UBK/30MKK，我们一直是本着吃透的精神来做的，从J-11A的升级、J-11B、J-15、16的发展脉络上，我们可以一脉相承的看出来，我们能吃透的基本上吃透了，而且比原厂还要好，比如航电、雷达（严格意义上说不叫吃透了，是可以移植到SU系上整合了，更重要的整合是在于通过J-10B、J-20实现了美系航电和俄式发动机在飞火推上的整合，这一点意义非常重大，后面我还要讲）。
但是，问题的另一方面是，吃不透的依然吃不透，比如SU系飞机的底层设计，简单地说如何改进结构，提高飞行性能，这些底层的问题，看上去没有雷达导弹显眼，一旦出问题，就是大问题，说个历史：当年我们引进J-6的时候，根本引进的不是白天型号的MIG-19S，而是夜间火炮型号MIG-19P，本来想啊，有这个型号为基础，简化出个白天型号，加装出个导弹型号不难吧，结果呢？自行研发的白天型号“东风102”根本不合格，最后不得不重新仿制MIG-19S，在那个国家还不富裕的年代，付出了多么大的代价！至于底层设计吃不透的表现，很多大神都说了，起码我是信了，大家也在看完这篇短文前姑且信之吧。
于是，我们就有了买SU-35的第一个动机：学习SU-35的结构，了解SU系的结构进化，照理说，SU系的结构进化，我们已经交过一次学费了——SU-30MKK便是，如果真的再交，肯定有原因，也从侧面说明飞机设计之难。
其次的原因就如同大家说的，产能不够啊，政治啊，这些我都同意，那么我说说引进的几个担忧，以及谈判（我们假设谈判存在）到现在的原因。
最主要的担忧，当然是性能的担忧，主AESA？还不如国产，EODAS？整合度、性能等低于国货，襟翼长波AESA？那是个传说，你长波AESA装在预警机上还差不多，美军E-2D上就有，装在战斗机上？还嫌电磁信号特征不明显，别忘了你本身的隐身性就一般！武器？对空没有冲压弹，对地缺少卫星弹小口径弹，反舰倒是原装进口——YJ-18的妈妈，换句话说，除了飞行性能，其他性能都不好说。
那么，怎么办？要达到高层说的进口大批量，唯一的办法就是进口白条鸡——只有发动机和机体的SU-35，航电全部中国造，不仅如此，而且还要为中国造航电预留地方，甚至要改变外形，比如为SU-35加装J-20上的国产EODAS和DAS，翼尖加装国产拖曳诱饵，导弹挂架也是国产，座舱也是基本空白，这样的结果，就是以SU-35出色的飞行性能，打造一种不隐身的J-20，这种飞机，既可以用于日常空中维权执法，万一发生冲突，由于空战是从视距内爆发的，借助四代机的航电很占便宜，万一打大仗，这种飞机的费效比也接近F-35/310工程之类的低端四代机，这块，美国曾经多次做过验证，比如F-14超级熊猫、F-15XX等都是如此。
最后说一下影响：受这种飞机影响最大的是J-16，这个项目不说关张，起码产量大减，然后整个沈飞的其他项目也可能受不同程度的影响——毕竟组装白条鸡赚不到几个钱，更要命的是310工程，如果不能放大给海军的话，SU-35白条鸡对它的威胁是非常大的，至于成飞，倒是最大的受益人，第一，这个项目之所以存在，就是因为成飞（也可能是中航其他单位，但是都是中航的）已经完成了国产美系航电和俄罗斯发动机的飞火推整合，这个就奠定了这种飞机产生的基础，第二，这个项目的子系统全部是J-20上的，等于摊薄了J-20的成本。


说到现在，有人要问，你说这个和运-12有什么关系，关系就在于，当年我们的航电不行、服务不行的时候，有外方愿意买我们的白条鸡，按照这个模式我们把飞机卖出去了，如今，我们也能按照这个模式，把SU-35买回来。


下面是关于Y-12白条鸡的介绍，来源是著名网友“加特林”的空军世界网：


但是运-12的外销也不象宣传上那样的风光，相反哈飞的工程和市场人员对此充满了心酸。

由于国家政策限制，哈飞出口运-12，只能通过中国航空进出口公司实施。重要零部件(如发动机)的进口和飞机的整机出口必须由中航进代理，售后服务也必须通过中航进操作。这种不正常的市场营销关系，使得开始时较为顺利的运-12项目遇到不少困难。最突出的问题是外国客户对售后服务严重不满。埃及一家航空公司计划派一架运-12飞机前往邻国救灾，为此提出要求，希望中方派员检修该机已有的故障。由于层层关系，哈飞的维修人员的护照两个月都没办下来，办好的时候救灾已经结束了。零配件供应也很成问题，一些下属或供应零部件的企业已处于半停产状态，质量难以保障。但是由于体制和中航技的限制，哈飞不能找其他厂家顶替。最终哈飞横下一条心，走了一条或许被人称为“卖国”的路子，将运-12外嫁加拿大航空工业集团下属的熊猫公司。

加拿大航空公司从运-12研制之初，就开始就与哈飞合作，他们坚信运-12能在国际市场获得成功。当时加方向中方提供发动机和部分机载设备。但加方对中国的体制问题深感不可理解，由于哈飞不希望运-12就此庸碌医生，双方达成新的合作协议。协议规定，熊猫公司向哈飞公司购买200架“绿飞机”(即没有加装机载设备的空壳运-12)，在加拿大组装完工，以熊猫公司的名义出售。实际上这等于把运-12给卖了出去，比自己销售要亏了一笔。但由于体制的原因，哈飞只有这样做，才能使运-12绕过重重阻隔，在国际市场有所作为。

具体操作其实也很复杂。先由熊猫公司从加拿大把一个旧发动机运到哈尔滨，装到崭新的运-12上。然后这样的运-12飞到加拿大，在加拿大改装新的发动机和机载电子设备，重新喷漆，喷上熊猫品牌，由熊猫公司负责销售维修。熊猫公司由此拥有了份额最大的利润，同时避免了10年研制、市场认证的周期。没有了研制费用，卖一架，赚足一架的钱。在加拿大增装新发动机和机载设备，使得他们能以国产化率超过50%，从而享受加拿大政府的优惠贷款和税收政策。而哈飞方面，卖绿飞机，符合中国“绿飞机可以开展国外合作”的管理政策，绕过了国内销售和售后服务的壁垒，从而使得运-12得到了最大的成功，当然也分享了一份利润。

http://www.zgjunshi.com/Article/ ... 20040709223624.html


关于中国需要修改SU-35外形的报道


【环球时报综合报道】据“俄罗斯之声”报道，俄联邦军事技术合作局副局长吉尔卡利6日在新德里开幕的“2014 -安防展”上透露，俄罗斯与中国将继续就有关签署出售苏-35战斗机合同存在的可能性事项进行谈判。目前正在就苏-35战斗机的外观问题进行讨论。

　　吉尔卡利称，“现在很难说俄中两国最终何时能签署战斗机出口合同。” 吉尔卡利指出，中方提出改变俄罗斯出口型战斗机外观的要求。而根据双边达成的一致，中国应购置俄罗斯提供的出口型飞机的外观只能有微小的改变。 (张琪)


http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-07/0906763042.html


这两天，超大空军版上，关于中国引进SU-35的帖子明显增加，从传统的“将”系列预言贴到关于EODAS的科普贴（其实SU-35还可以加装襟翼长波AESA和等离子体隐身两大秘密武器，前者是反F-22类隐身目标的利器，后者只要一开，F-22肯定找不到他——一般人我不告诉他），让我这个长期以来不相信中国会购买SU-35的03年ID都有些半信半疑了，那么，我们就本着宁肯信其有的精神，反推一下，如果真的要买SU-35，而且是很多的SU-35，会买一种什么样的SU-35？
众所周知，对SU-27SK/UBK/30MKK，我们一直是本着吃透的精神来做的，从J-11A的升级、J-11B、J-15、16的发展脉络上，我们可以一脉相承的看出来，我们能吃透的基本上吃透了，而且比原厂还要好，比如航电、雷达（严格意义上说不叫吃透了，是可以移植到SU系上整合了，更重要的整合是在于通过J-10B、J-20实现了美系航电和俄式发动机在飞火推上的整合，这一点意义非常重大，后面我还要讲）。
但是，问题的另一方面是，吃不透的依然吃不透，比如SU系飞机的底层设计，简单地说如何改进结构，提高飞行性能，这些底层的问题，看上去没有雷达导弹显眼，一旦出问题，就是大问题，说个历史：当年我们引进J-6的时候，根本引进的不是白天型号的MIG-19S，而是夜间火炮型号MIG-19P，本来想啊，有这个型号为基础，简化出个白天型号，加装出个导弹型号不难吧，结果呢？自行研发的白天型号“东风102”根本不合格，最后不得不重新仿制MIG-19S，在那个国家还不富裕的年代，付出了多么大的代价！至于底层设计吃不透的表现，很多大神都说了，起码我是信了，大家也在看完这篇短文前姑且信之吧。
于是，我们就有了买SU-35的第一个动机：学习SU-35的结构，了解SU系的结构进化，照理说，SU系的结构进化，我们已经交过一次学费了——SU-30MKK便是，如果真的再交，肯定有原因，也从侧面说明飞机设计之难。
其次的原因就如同大家说的，产能不够啊，政治啊，这些我都同意，那么我说说引进的几个担忧，以及谈判（我们假设谈判存在）到现在的原因。
最主要的担忧，当然是性能的担忧，主AESA？还不如国产，EODAS？整合度、性能等低于国货，襟翼长波AESA？那是个传说，你长波AESA装在预警机上还差不多，美军E-2D上就有，装在战斗机上？还嫌电磁信号特征不明显，别忘了你本身的隐身性就一般！武器？对空没有冲压弹，对地缺少卫星弹小口径弹，反舰倒是原装进口——YJ-18的妈妈，换句话说，除了飞行性能，其他性能都不好说。
那么，怎么办？要达到高层说的进口大批量，唯一的办法就是进口白条鸡——只有发动机和机体的SU-35，航电全部中国造，不仅如此，而且还要为中国造航电预留地方，甚至要改变外形，比如为SU-35加装J-20上的国产EODAS和DAS，翼尖加装国产拖曳诱饵，导弹挂架也是国产，座舱也是基本空白，这样的结果，就是以SU-35出色的飞行性能，打造一种不隐身的J-20，这种飞机，既可以用于日常空中维权执法，万一发生冲突，由于空战是从视距内爆发的，借助四代机的航电很占便宜，万一打大仗，这种飞机的费效比也接近F-35/310工程之类的低端四代机，这块，美国曾经多次做过验证，比如F-14超级熊猫、F-15XX等都是如此。
最后说一下影响：受这种飞机影响最大的是J-16，这个项目不说关张，起码产量大减，然后整个沈飞的其他项目也可能受不同程度的影响——毕竟组装白条鸡赚不到几个钱，更要命的是310工程，如果不能放大给海军的话，SU-35白条鸡对它的威胁是非常大的，至于成飞，倒是最大的受益人，第一，这个项目之所以存在，就是因为成飞（也可能是中航其他单位，但是都是中航的）已经完成了国产美系航电和俄罗斯发动机的飞火推整合，这个就奠定了这种飞机产生的基础，第二，这个项目的子系统全部是J-20上的，等于摊薄了J-20的成本。


说到现在，有人要问，你说这个和运-12有什么关系，关系就在于，当年我们的航电不行、服务不行的时候，有外方愿意买我们的白条鸡，按照这个模式我们把飞机卖出去了，如今，我们也能按照这个模式，把SU-35买回来。


下面是关于Y-12白条鸡的介绍，来源是著名网友“加特林”的空军世界网：


但是运-12的外销也不象宣传上那样的风光，相反哈飞的工程和市场人员对此充满了心酸。

由于国家政策限制，哈飞出口运-12，只能通过中国航空进出口公司实施。重要零部件(如发动机)的进口和飞机的整机出口必须由中航进代理，售后服务也必须通过中航进操作。这种不正常的市场营销关系，使得开始时较为顺利的运-12项目遇到不少困难。最突出的问题是外国客户对售后服务严重不满。埃及一家航空公司计划派一架运-12飞机前往邻国救灾，为此提出要求，希望中方派员检修该机已有的故障。由于层层关系，哈飞的维修人员的护照两个月都没办下来，办好的时候救灾已经结束了。零配件供应也很成问题，一些下属或供应零部件的企业已处于半停产状态，质量难以保障。但是由于体制和中航技的限制，哈飞不能找其他厂家顶替。最终哈飞横下一条心，走了一条或许被人称为“卖国”的路子，将运-12外嫁加拿大航空工业集团下属的熊猫公司。

加拿大航空公司从运-12研制之初，就开始就与哈飞合作，他们坚信运-12能在国际市场获得成功。当时加方向中方提供发动机和部分机载设备。但加方对中国的体制问题深感不可理解，由于哈飞不希望运-12就此庸碌医生，双方达成新的合作协议。协议规定，熊猫公司向哈飞公司购买200架“绿飞机”(即没有加装机载设备的空壳运-12)，在加拿大组装完工，以熊猫公司的名义出售。实际上这等于把运-12给卖了出去，比自己销售要亏了一笔。但由于体制的原因，哈飞只有这样做，才能使运-12绕过重重阻隔，在国际市场有所作为。

具体操作其实也很复杂。先由熊猫公司从加拿大把一个旧发动机运到哈尔滨，装到崭新的运-12上。然后这样的运-12飞到加拿大，在加拿大改装新的发动机和机载电子设备，重新喷漆，喷上熊猫品牌，由熊猫公司负责销售维修。熊猫公司由此拥有了份额最大的利润，同时避免了10年研制、市场认证的周期。没有了研制费用，卖一架，赚足一架的钱。在加拿大增装新发动机和机载设备，使得他们能以国产化率超过50%，从而享受加拿大政府的优惠贷款和税收政策。而哈飞方面，卖绿飞机，符合中国“绿飞机可以开展国外合作”的管理政策，绕过了国内销售和售后服务的壁垒，从而使得运-12得到了最大的成功，当然也分享了一份利润。

http://www.zgjunshi.com/Article/ ... 20040709223624.html


关于中国需要修改SU-35外形的报道


【环球时报综合报道】据“俄罗斯之声”报道，俄联邦军事技术合作局副局长吉尔卡利6日在新德里开幕的“2014 -安防展”上透露，俄罗斯与中国将继续就有关签署出售苏-35战斗机合同存在的可能性事项进行谈判。目前正在就苏-35战斗机的外观问题进行讨论。

　　吉尔卡利称，“现在很难说俄中两国最终何时能签署战斗机出口合同。” 吉尔卡利指出，中方提出改变俄罗斯出口型战斗机外观的要求。而根据双边达成的一致，中国应购置俄罗斯提供的出口型飞机的外观只能有微小的改变。 (张琪)


http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-07/0906763042.html