个人对引进Su-35的2大疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:51:20
买不买su-35,当然不是我等平民可以决定,但这不妨碍我对此事的看法。

一、引进su-35的必要性是什么?
     su-35是一款好飞机,毋庸置疑。但是,敢问su-35是不是像F-16E/F那样,是老毛子为TG量身定做的呢?如果不是,那买这样一款装备太浪费了。海军的4艘“现代级”就是一个最好的例子,我们不可否认,“现代”的引进对我国的某些领域发展起了促进作用,但是看看现在不能融入体系的它们能发挥多大作用?别忘了现在打仗是靠体系的。今天TG还要像过去那样靠引进的东西再反过来促进自己发展???
二、引进su-35的重要性是什么?
      1、 有人说,引进su-35是为了他的发动机,他的雷达,他的光电系统等等。在此,我有疑问,雪豹-E或许的确是无源相控阵的顶封,但这并不能否认AESA对PES的优势和未来的发展趋势,因为劣马中的一等马好于好马中的三等马,就否认好马,这是多么的选择性失明。另外从TG自身的发展轨道来看,大型舰载有源相控阵,KJ2000,KJ200等等,明显是走有源相控阵的路子,敢问在道路明确,AESA已有所建树的情况下,为何要以“买飞机送雷达”的方式去获取一款PESA?真想研究就和毛子进行技术交流或者开个学术研讨会。
      有人说,引进su-35 是为了他的发动机,的确目前TG的发动机是块短板,但是敢问买来su-35后,毛子是把其发动机技术全部转让呢?还是TG再来一次仿制?如果是前者的“买发动机全套技术送飞机”,那我欢迎;如果是后者,我想说“竖子不可教也”!小道消息说,海军找了一批美帝航母上的退役人员来帮海军发展航母,那航空部门也可以学学样,去西方挖些人过来搞发动。如果是看上TVC控制,那我想说这个懒偷的真没技术。当年搞电传时用了验证机,今天要自己搞TVC时就不能用验证机了?美国用了X31,F-15 STOL/MTD ,F-16MATV来验证不同的TVC方式,TG就不能?
      2、引进su-35 就能缓解美国对TG的军事压力?同样体系对体系的战争,su-35 充其量就是一个3.5代机,如何在体系支援下对抗同样是体系支援下的4代机?抛开体系不讲,su-35 真的能对抗美军4代机?su-35 的光电系统再好,现阶段还是没有雷达看的远,人家F35能用光电系统发现90km 外的F-16,你能多远发现F-22?而F-22发现你的距离是多少?su-35 雷达反射面积难道和F-22是一个数量级的?
      3、有人说引进su-35 是为了解决产能不足,这就是个笑话,一家公司明知道有蛋糕在前面,自己胃口不够大,解决方法是忍受一个外人进来共享而不是努力扩大自己的胃口。这难道是国际共享主义吗?
买不买su-35,当然不是我等平民可以决定,但这不妨碍我对此事的看法。

一、引进su-35的必要性是什么?
     su-35是一款好飞机,毋庸置疑。但是,敢问su-35是不是像F-16E/F那样,是老毛子为TG量身定做的呢?如果不是,那买这样一款装备太浪费了。海军的4艘“现代级”就是一个最好的例子,我们不可否认,“现代”的引进对我国的某些领域发展起了促进作用,但是看看现在不能融入体系的它们能发挥多大作用?别忘了现在打仗是靠体系的。今天TG还要像过去那样靠引进的东西再反过来促进自己发展???
二、引进su-35的重要性是什么?
      1、 有人说,引进su-35是为了他的发动机,他的雷达,他的光电系统等等。在此,我有疑问,雪豹-E或许的确是无源相控阵的顶封,但这并不能否认AESA对PES的优势和未来的发展趋势,因为劣马中的一等马好于好马中的三等马,就否认好马,这是多么的选择性失明。另外从TG自身的发展轨道来看,大型舰载有源相控阵,KJ2000,KJ200等等,明显是走有源相控阵的路子,敢问在道路明确,AESA已有所建树的情况下,为何要以“买飞机送雷达”的方式去获取一款PESA?真想研究就和毛子进行技术交流或者开个学术研讨会。
      有人说,引进su-35 是为了他的发动机,的确目前TG的发动机是块短板,但是敢问买来su-35后,毛子是把其发动机技术全部转让呢?还是TG再来一次仿制?如果是前者的“买发动机全套技术送飞机”,那我欢迎;如果是后者,我想说“竖子不可教也”!小道消息说,海军找了一批美帝航母上的退役人员来帮海军发展航母,那航空部门也可以学学样,去西方挖些人过来搞发动。如果是看上TVC控制,那我想说这个懒偷的真没技术。当年搞电传时用了验证机,今天要自己搞TVC时就不能用验证机了?美国用了X31,F-15 STOL/MTD ,F-16MATV来验证不同的TVC方式,TG就不能?
      2、引进su-35 就能缓解美国对TG的军事压力?同样体系对体系的战争,su-35 充其量就是一个3.5代机,如何在体系支援下对抗同样是体系支援下的4代机?抛开体系不讲,su-35 真的能对抗美军4代机?su-35 的光电系统再好,现阶段还是没有雷达看的远,人家F35能用光电系统发现90km 外的F-16,你能多远发现F-22?而F-22发现你的距离是多少?su-35 雷达反射面积难道和F-22是一个数量级的?
      3、有人说引进su-35 是为了解决产能不足,这就是个笑话,一家公司明知道有蛋糕在前面,自己胃口不够大,解决方法是忍受一个外人进来共享而不是努力扩大自己的胃口。这难道是国际共享主义吗?
进来看看楼主这帖能活多长时间
真正买到再算,对SU-35,早已被个别ID疲劳轰炸到提不起兴趣
这才刚消停一天。。。
放心吧,根本就不会买。
这才刚消停一天。。。
先不说会不会买,就算买了又怎样呢
=_=就当是了解一下外面的世界不行么,又不会因此影响国产的东西,或许还会有些许启发呢。就算没启发也没坏处呀就当是看看咯,难道又要来“神舟嫦娥影响山区孩子吃午饭”那一套?
就算别人的论文差,请人家吃顿饭来看一眼别人的论文也没啥坏处吧,,,,su30都买了那么多了,买个su35还这么多问题,瞎操心………
先不说会不会买,就算买了又怎样呢
=_=就当是了解一下外面的世界不行么,又不会因此影响国产的东西,或许 ...
請人家吃飯要一百億美元?
這个錢
夠專門研究个海四了
現在是自己都吃不飽

香港來的 发表于 2014-8-23 01:46
請人家吃飯要一百億美元?
這个錢
夠專門研究个海四了


我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也远远不够研究个海四啊=_=f22不计算通货膨胀都要几百个亿了………
再说了,现在j20之类的机可不差钱,中央更不会说拿不出这一百个亿(我姑且假设这个数字靠谱),新机研发是会遇到技术瓶颈的,这个不是说用钱就能搞定的,进度问题也不是用钱就能加快的。我认为,如果,我是说如果决策层真的决定了要买su35,一定会有他们的考虑,大概也只是为了给国产四代做个备份罢了,毕竟国内这么多年来研究的su27系列机型还是有潜力可挖的,利用su35的技术改改,拿来压制周边小国够了,再或者也只是看看su35上面有什么新技术可以借鉴的而已,再说了,周边国家(例如越南印度这些)未来还是很可能装备su35的,提前熟悉一下对手也是不错的。
我也不是支持买su35,我只是觉得没必要整天没事儿就拿出来讲,没必要过分解读罢了……
香港來的 发表于 2014-8-23 01:46
請人家吃飯要一百億美元?
這个錢
夠專門研究个海四了


我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也远远不够研究个海四啊=_=f22不计算通货膨胀都要几百个亿了………
再说了,现在j20之类的机可不差钱,中央更不会说拿不出这一百个亿(我姑且假设这个数字靠谱),新机研发是会遇到技术瓶颈的,这个不是说用钱就能搞定的,进度问题也不是用钱就能加快的。我认为,如果,我是说如果决策层真的决定了要买su35,一定会有他们的考虑,大概也只是为了给国产四代做个备份罢了,毕竟国内这么多年来研究的su27系列机型还是有潜力可挖的,利用su35的技术改改,拿来压制周边小国够了,再或者也只是看看su35上面有什么新技术可以借鉴的而已,再说了,周边国家(例如越南印度这些)未来还是很可能装备su35的,提前熟悉一下对手也是不错的。
我也不是支持买su35,我只是觉得没必要整天没事儿就拿出来讲,没必要过分解读罢了……
超大战术军盲 发表于 2014-8-23 02:39
我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也 ...
一百架SU35連其他所需要的包括后勤,絕對不止一百億,
人家F16都兩億一架了.


超大战术军盲 发表于 2014-8-23 02:39
我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也 ...


海四,骨頭鷹有重四開路,
研究費可以降一些,
一百億,專門的海四不中亦不遠了.

我們事實上就是錢不夠.
超大战术军盲 发表于 2014-8-23 02:39
我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也 ...


海四,骨頭鷹有重四開路,
研究費可以降一些,
一百億,專門的海四不中亦不遠了.

我們事實上就是錢不夠.

超大战术军盲 发表于 2014-8-23 02:39
我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也 ...


拿來壓制小國?
那來的小國給你那大壓力,要花大錢外購戰機去壓制?

SU27有潛力,也不會再挖了,這一挖就是十年了.一切都晚了.
你看J11D都趕時間盡量不动太多東西,改改航電雷達就直接上了.
用SU35去挖,
還不如花時間去挖四代的潛力吧.



超大战术军盲 发表于 2014-8-23 02:39
我不知道老兄你的一百亿是哪里来的数据,目测不靠谱,现在大家都是个猜。。。。就算是靠谱的,一百亿也 ...


拿來壓制小國?
那來的小國給你那大壓力,要花大錢外購戰機去壓制?

SU27有潛力,也不會再挖了,這一挖就是十年了.一切都晚了.
你看J11D都趕時間盡量不动太多東西,改改航電雷達就直接上了.
用SU35去挖,
還不如花時間去挖四代的潛力吧.


军购佣金这么多,搁谁不想分一杯?
“买了又怎么样”,呵呵,想说的是“就是拿回扣了又怎么样”吧?
香港來的 发表于 2014-8-23 01:46
請人家吃飯要一百億美元?
這个錢
夠專門研究个海四了
花外汇购买飞机和自投人民币研制飞机     
在财政上面的影响完全不同
很多理科男都不懂这个问题

中国有惊人的外汇
购买武器是外汇的绝好出路
比买MD国债强
进来看看楼主这帖能活多长时间
+1,这样帖很快就沉了~


SU30mki单价早就破亿了,但是T50的研制经费也就预计80-100亿。

SU30mki单价早就破亿了,但是T50的研制经费也就预计80-100亿。
前面一大堆云里雾里的提问也就算了,最后出来一个产能质疑,麻烦发帖前多看看帖子,为什么产能不足,把辩证唯物思想用一用。
现在看不起现代级了,觉得拖后腿了,现在一水的054哪个不是顶板雷达,不知道哪来的底气。
简言之,一叶障目思维僵化。

香港來的 发表于 2014-8-23 02:50
拿來壓制小國?
那來的小國給你那大壓力,要花大錢外購戰機去壓制?



目前各种消息最多都只是说买24架吧,,,美国人四代研发经验比我们多多了最后jsf还不是比f22还贵…………算了我还是不参与争论这些没完没了的问题好了
老兄你真是香港人?我是深圳人哈哈哈,周末去趟香港挺方便的~我就是想问问,老兄你对占中怎么看?
香港來的 发表于 2014-8-23 02:50
拿來壓制小國?
那來的小國給你那大壓力,要花大錢外購戰機去壓制?



目前各种消息最多都只是说买24架吧,,,美国人四代研发经验比我们多多了最后jsf还不是比f22还贵…………算了我还是不参与争论这些没完没了的问题好了
老兄你真是香港人?我是深圳人哈哈哈,周末去趟香港挺方便的~我就是想问问,老兄你对占中怎么看?
支持一下,超大需要有不买的声音。
买不买看j11D的进度,之前已经有了j11bj15j16做基础,D的进度可以乐观估计,但如果军方对D要求很高,不但要四代航电有源雷达,把11b上不合理结构再调整,还要像j10b那样隐形有所突破,或者为隐身修改气动,那样时间就保证不了,考虑su35气动改动不大,J11D改气动可能性很小,乐观估计16年j11d就能首飞。就算时间节点抢不到,也可以继续换装j11b,以后照样可以升级到D的状态,su35依旧没有需求。
苏30mkk融入体系没?楼主?
买不买看j11D的进度,之前已经有了j11bj15j16做基础,D的进度可以乐观估计,但如果军方对D要求很高,不但要 ...
歼11d今年飞。
目前各种消息最多都只是说买24架吧,,,美国人四代研发经验比我们多多了最后jsf还不是比f22还贵……… ...
如果只是區區24架就不是問題了。
現在消息是過百架!

占中是美国人背后搞的。
花外汇购买飞机和自投人民币研制飞机     
在财政上面的影响完全不同
很多理科男都不懂这个问题
外滙儲備是不能随便用的。
是用來印人民幣時保值。

錢投到蘇霍伊公司,
他們就加快研犮和部署隱身戰机到中印邊境。這是得不償失。
而且中国軍費遠遠不夠,要投錢都不会投給外国。
这才刚消停一天。。。

顺带其实SU35不可能买的最大障碍是毛子的产能- -
香港來的 发表于 2014-8-23 01:46
請人家吃飯要一百億美元?
這个錢
夠專門研究个海四了
很多人的论调是现在空军、海军面临重大威胁,急于扩大三代机队。
楼主说
" 3、有人说引进su-35 是为了解决产能不足,这就是个笑话,一家公司明知道有蛋糕在前面,自己胃口不够大,解决方法是忍受一个外人进来共享而不是努力扩大自己的胃口。这难道是国际共享主义吗? "

引用完毕。

国防工业是为国防服务的,解放军是用战斗力保卫国家人民的,国防工业若不能保质保量地满足部队战斗建设对装备需求,部队当然可以两条腿走路
超大战术军盲 发表于 2014-8-23 09:58
目前各种消息最多都只是说买24架吧,,,美国人四代研发经验比我们多多了最后jsf还不是比f22还贵……… ...
高层说了是24的很多倍
海四,骨頭鷹有重四開路,
研究費可以降一些,
一百億,專門的海四不中亦不遠了.

兔子军费世界笫二,在研发经费的充裕程度,除美畜外,是最好的了,对此抱怨是没有道理
香港來的 发表于 2014-8-23 13:20
外滙儲備是不能随便用的。
是用來印人民幣時保值。
外汇储备不能随便用这说得没错,但保值这,根本就不是那回事.基本就是投资,有多少外汇储备与军费没半点关系,拿不出来的数字
目前能买到的最先进的战机。换装老式战机。
还有个理由可能就是601不能对11的内部结构做的大的优化改动
才2大疑问?N堆疑问才对!只要那大大堆堆推销员促销员别再在空版狂轰滥炸苏35就万幸!就一个疑问!那些系列ID,为啥长期如此乐此不疲?
高层说了是24的很多倍
据我所知,“高层”一词是用来讽刺他的吧………你确定他的话可信?
对付最新的F15,F35
你说有没有必要性?

重要性
不必20年前引进27的重要性低
引进苏35,将对中国的三代半和四代机研发起到巨大促进作用
超大战术军盲 发表于 2014-8-23 21:10
据我所知,“高层”一词是用来讽刺他的吧………你确定他的话可信?
各种消息里咋能少了那货的消息呢?
所谓产能不足是个伪命题,说实话,中国在可以预见的10年之内都不会受到主动的攻击(除非我们主动挑起),与美日等强国更是嘴炮攻击,真要动起手来,那可能是核大战,没有哪一方能承受得了!想想看90年代时,我们的军事装备连弯弯都不如,按理说那时候是攻击中国的最好时机,可是美帝连攻击的姿态都没摆出来,照样和我们做生意,我很难想象,我们现在的实力还会被什么国家攻击。所以根本没有那么急。如果能谈判引进发动机的技术,那倒可以考虑买它一个团来做为假想敌部队!
我觉得是部分为了黑丝一代的发动机有稳定保证
所谓产能不足是个伪命题,说实话,中国在可以预见的10年之内都不会受到主动的攻击(除非我们主动挑起),与 ...
是光算空军的话,就已经超过一个整编师的规模了!