谈谈三哥的SU30MKI

[/img]
SU27 在尚未完全走出“歼-6 万岁”时代的中国空军中引起巨大的震动

其巨大的体量也给每一个第一次近距离接触的人以巨大的震动

而SU27的引进对TG空军的意义笔者就不在这里罗嗦了，应该说目前广大军迷对国产歼10的偏爱要远超过SU27,而且SU27SK在与歼10的模拟对抗演练中也被修理得惨不忍睹，但这并没有从根本上改变侧卫家族战斗机在中国空军的主力地位，毕竟相对于歼10，F16和JAS39这类中小型战斗机，从平台角度看，SU27这类大型战斗机具有更远的航程，更大载弹量以及更大发展空间等无可比拟的优势。因此在当时美帝不肯轻易出售F15的情况下，三哥选择SU30MKI这种大型战斗轰炸机本身并无太多可指责之处，毕竟从平台角度说，SU30MKI比幻影2000更符合三哥空军转型的需要，至于航电落后，机体寿命不如西方战机等缺陷对当时有意通过引进SU30MKI生产线来增强自身航空工业实力的三哥来说也不是不可克服的缺陷。因此三哥引进侧卫家族战斗机并不是什么NC之举，但为什么说三哥引进SU30MKI是给毛子白白当了凯子呢？在这里有必要说一下SU30MKI战斗机的诞生背景。
早在LG（联共）空军装备SU27战斗机装备部队之初，苏霍伊设计局便着手对SU27的改进工作。目前大家熟悉的侧卫家族除了苏霍伊设计局单独搞的SU34战斗轰炸机外，无论是毛子自己装备的还是在进口国使用的，真正意义上的侧卫家族是阿穆尔共青城加加林飞机制造厂（以下简称KNAAPO）的SU27单座战斗机体系和伊尔库茨克飞机生产联合体（IAPO）的SU27UB战斗教练机体系组成（由于LG特殊的航空工业体制，同型战斗机的单座型和双座教练型往往是分别由两个不同的工厂生产，以歼7为例，单座是成飞生产，但双座教练型却由贵飞生产）。
SU27装备LG空军及国土防空军后，苏霍伊对SU27的改进主要有两个方向。一种是与KNAAPO合作，在SU27制空型的基础上采用新材料，换装新的航空电子设备以及雷达火控系统，改进机体结构，同时气动布局也发生了变化，在主翼前面加一对鸭式前翼形成三翼面布局，垂直尾翼也由标准的尖形垂尾改成平直垂尾，这就是大家熟悉的SU35（在毛子空军内部被称为SU27M），其机体相对SU27来说相当于重新设计了一遍，类似与当年美国F17到F18的转变。

三翼面的苏-35 是苏-27 基本型的改进，本意是大大加强航电，但改着改着，气动也改了

这个“弗罗洛夫转轮”机动几乎就是原地翻跟斗了。弗罗洛夫是普加乔夫之后的苏霍伊头牌试飞员，但他和俄罗斯绝大多数试飞员不一样，从来没有在空军服役过，这在世界上恐怕都不多见
而在SU35基础上加装推力矢量发动机改进而来的型号就是在1996年英国范保罗航展上大出风头的SU37战斗机。尽管SU35/37在西方国家航展上表演一个又一个精彩的空中杂耍，但并没有因此得到毛子空军以及包括TG在内的国际买家的认可，根本没有投入量产，实际上是一款技术验证机但上面的技术无论成熟与否却被用于其他SU27出口型以及毛子空军自己装备的SU27战斗机的改进中。而在SU35机体上作进一步完善改进的产物则是08年2月开始试飞，并在08年珠海航展大力向中国推销的新SU35（即SU35BM），和老SU35相比最显著的差别是换装了动力更强大的117S涡扇发动机，气动布局恢复到SU27的外形，同时装备更先进的航电设备和火控雷达。实际上中国国产歼11B对SU27的改进方式与老SU35类似，只是发动机和雷达武器系统比老SU35性能更先进也更可靠，可以看作是无鸭翼的老SU35中国增强版。
另一种则是苏霍伊和IAPO合作根据LG国土防空军需求在SU27UB基础上研制的远程拦截机（由于西伯利亚地域辽阔，飞行员单人无法长时间进行战斗巡逻, 因此需要双人机组轮流驾驶），编号为SU27PU，其目的是取代此前国土防空军装备的MIG25/31。但由于当时LG政府顽固支持MIG31，故SU27PU还开发了装有新的雷达显示器后舱作为选装设备, 以达到类似米格31"小型空中防御指挥中心"的效果,但在SU30的一系列原型机上都没有看到这种配置(此成果倒在SU30MKK上开花结果). 后来, 根据国土防空军的要求, LG政府和军方正式下达命令将SU27PU赋予SU30的装备编号，可以说这是SU27家族中最后一个被LG正式确认的军用装备编号,换言之, 只有SU27和SU30这两个是正式的公认编号, 其他如SU32/34/35/37都是苏霍依设计局自己公布的编号, 是商业名称，这就为后来IAPO对印度出口的欺诈和KNAAPO对中国出口的浑水摸鱼制造了空间。然而SU30时运不济，刚试飞成功未及量产，LG解体，国土防空军也被空军合并，毛子军方长期无钱向军工企业提供订单，迫使IAPO和KNAAPO为自谋生计转为相互竞争的对手, 抢夺SU27系列战机的出口合同,侧卫家族开始自相残杀,要知道一架飞机的出口价值足够全厂工人一年的工资...（真是生不逢时啊！）
不过苏霍伊设计局并没有因此放弃对SU30的继续开发（毕竟是自己的孩子嘛！），在海湾战争冲击下，国际市场更青睐“一机多能”的多用途战斗机，因此IAPO根据SU27UB的基础与苏霍依设计局共同发展出SU30MK(M代表多功能, K代表出口), 但由于资金困难, 在1999年以前对外展示都是由更换涂装的SU27UB冒名顶替,但奈何缺乏资金，在这种形势下，在1999年以前对外展示都是由更换涂装的SU27UB冒名顶替,不过这一手没能忽悠毛子空军，在未来战斗轰炸机型号竞争中输给SU27IB（就是后来的SU34）。而TG军方也精明，在1995年罕有地获邀实地试飞后拒绝了采购SU30MK的建议, 跟IAPO买了28架SU27UB回来作教练机了事(实际上根本就是一样的飞机嘛)。
但具有讽刺意味的是，两者在以后的发展中竟然发生了交叉和角色的互相转换。而这一切都来源于TG和阿三的选择。
实际上早在SU27装备LG空军之时，苏霍伊设计局便面临国内战斗轰炸机的换代问题，不过在传统上毛子飞行员并不喜欢一机多能的概念，因为它往往与前线战斗机的苛刻要求不符，但SU27不同，由于该机动力强劲，高载油系数，大载弹量具有极大的发展潜力。因此在SU27平台上发展一种战斗轰炸机是很好的选择。
故苏霍伊除了根据毛子空军需求发展SU34外，根据出口需要发展了两种战斗轰炸机，一种是苏霍伊和KNAAPO合作在SU35基础上并根据TG空军由防空型空军向攻击型空军战略转变需要而研制的战斗轰炸机，为顺利出口沿用SU30MK的编号，这就是大家熟悉的SU30MKK，尽管该机并没有装备毛子空军，但却成为毛子空军对本国改进SU27的标准（即SU27SM）。
而另一种就是苏霍伊与IAPO根据阿三需求将SU37上的三翼面以及推力矢量技术“移植”到SU30身上而形成的产物，这就是大名鼎鼎的SU30MKI。
正是SU37战斗机在英国范保罗航展大出风头的1996年，IAPO为解决自身财政问题（想想卖区区SU27UBK战斗教练机能赚多少钱）用SU37上装备的留里卡土星设计局设计的矢量发动机和无源相控阵雷达诱惑三哥一把，并吹嘘用矢量发动机和无源相控阵雷达改进的SU30将是“未来25年内最强大的战斗轰炸机，是世界上仅次于美国F－22的第四代半＋飞机”，而印度人就开心得为了连原型机都还没有的SU30MKI(SU30MK印度版, I代表印度)签合同掏了15亿美元, 救了IAPO一把, 据闻，IAPO为了让阿三乖乖签合同，除了贿赂考尔元帅150万美元现金以及价值数十万美金钻石之外，还私下放话威胁阿三宣称其北方邻国已经在探讨采购同类型飞机的问题，如果新德里不加快动作该国将成为该机的买主（据闻去年毛子在航母问题上大涨价又一次将TG变成自己要挟阿三的筹码）。于是印度代表团签署了采购协议，为这一还停留在纸面上的型号支付了数亿美元的订金。可是这个合同里居然没有关于机载武器的需求， 合同里还宽松地允许前几年交货的飞机是基本型SU30K(SU30出口版, 估计大概连多功能都没有, 只有接口没有设备, 还是空优型,不具备精确打击能力和主动空空导弹制导能力), 以后再升级到SU30MKI标准(IAPO求财至此无话可说, 印度人受威胁虚妄症疯癫至此也同样让人无话可说)。
不管是那位考尔元帅拿人家手短，吃人家嘴软也好，还是真被TG威胁吓倒也好，协议签了。不管怎么说，第一批的SU30K在1997年春还是被阿三空军接收了，很快被发现第一批交货的那8架SU30K被发现根本就是SU27UB, 曾想推销给TG被拒绝的, 换了新编号就送到印度充数, 而且全部在平均飞行700小时后出现发动机叶片裂纹(高危故障), 不得不全部停飞,这是SU30MK全球范围第一次停飞 俄方Ufa发动机厂以保修期已过拒绝免费更换(97年, 真正的SU30MK都还没下线,原装的SU30只有5架,只好给SU27UB了, IAPO穷疯了, TG领导英明!!!只不知TG订购的那批SU27UBK怎么样了)而第二批交付三哥的SU30K更差(估计毛子准备回炉的SU27UB都粉刷一下送给三哥来了), 平均300小时就出发动机大故障必须大修, IAPO指责是三哥训练动作粗鲁维护水平低所导致,但三哥叫冤说他们用的法制幻影战机同样精密同样的使用维护却什么事都没有。
随后在1999年阿三空军举行的“空中力量”演习中，SU30K暴露出机载雷达探测精度和识别目标能力不足的缺陷，在随后的11月的卡吉尔冲突中竟遭小巴空军装备的歼7P压制（不过奇怪的是当年同样参加这次冲突电子设备精密得多的幻影2000为什么也表现不佳笔者就不得而知了）。需要指出的是,这批SU30K（实际上就是SU27UBK改进型）和MIG29UB教练型一样，减少很多实战功能,(据国际实际评估, 米格29教练型比米格29A增加了18项训练功能,却缺少了13项关键实战功能,航程也短了不少,实战能力基本靠运气.)雷达敌我识别天线也很简陋，缺乏对地形杂波的遮蔽，很难适应卡吉儿的高山复杂环境，故表现不佳也不足为奇（无聊路人甲说三哥购买的那批SU30K与TG后期购买的SU27UBK都能发射R77中距主动弹，不过从实战表现看，实际意义并不大）。应该说到这个时候，三哥发现自己上当应该及时中止交易，向毛子索赔了，但被毛子反过来以TG为筹码要挟三哥继续拨款。三哥只好同意IAPO在完成SU30MKI开发后再交货(天啊,这叫什么回事啊), 随后三哥开始与法国商讨购买126架幻影2000-5(永恒的冤大头)。
不过不管怎么说，2002年后真正的SU30MKI终于交付三哥空军，然而之后问题还是不断, 法制的航电设备与俄制航电设备出现不匹配, 但同样型号的法制设备在法制幻影战机上却什么问题都没有, 此外2003年就出现了因质量问题所有已服役的SU30MKI停飞的事件, 这是全球范围内SU30的第二次停飞(连同前面所讲的第一次, 两次都是发生在三哥身上, 三哥大概很多血可吐）。当然后面的事情笔者就不再赘述。

三翼面的苏-30MKI 已经列装

而SU27的引进对TG空军的意义笔者就不在这里罗嗦了，应该说目前广大军迷对国产歼10的偏爱要远超过SU27,而且SU27SK在与歼10的模拟对抗演练中也被修理得惨不忍睹，但这并没有从根本上改变侧卫家族战斗机在中国空军的主力地位，毕竟相对于歼10，F16和JAS39这类中小型战斗机，从平台角度看，SU27这类大型战斗机具有更远的航程，更大载弹量以及更大发展空间等无可比拟的优势。因此在当时美帝不肯轻易出售F15的情况下，三哥选择SU30MKI这种大型战斗轰炸机本身并无太多可指责之处，毕竟从平台角度说，SU30MKI比幻影2000更符合三哥空军转型的需要，至于航电落后，机体寿命不如西方战机等缺陷对当时有意通过引进SU30MKI生产线来增强自身航空工业实力的三哥来说也不是不可克服的缺陷。因此三哥引进侧卫家族战斗机并不是什么NC之举，但为什么说三哥引进SU30MKI是给毛子白白当了凯子呢？在这里有必要说一下SU30MKI战斗机的诞生背景。
早在LG（联共）空军装备SU27战斗机装备部队之初，苏霍伊设计局便着手对SU27的改进工作。目前大家熟悉的侧卫家族除了苏霍伊设计局单独搞的SU34战斗轰炸机外，无论是毛子自己装备的还是在进口国使用的，真正意义上的侧卫家族是阿穆尔共青城加加林飞机制造厂（以下简称KNAAPO）的SU27单座战斗机体系和伊尔库茨克飞机生产联合体（IAPO）的SU27UB战斗教练机体系组成（由于LG特殊的航空工业体制，同型战斗机的单座型和双座教练型往往是分别由两个不同的工厂生产，以歼7为例，单座是成飞生产，但双座教练型却由贵飞生产）。
SU27装备LG空军及国土防空军后，苏霍伊对SU27的改进主要有两个方向。一种是与KNAAPO合作，在SU27制空型的基础上采用新材料，换装新的航空电子设备以及雷达火控系统，改进机体结构，同时气动布局也发生了变化，在主翼前面加一对鸭式前翼形成三翼面布局，垂直尾翼也由标准的尖形垂尾改成平直垂尾，这就是大家熟悉的SU35（在毛子空军内部被称为SU27M），其机体相对SU27来说相当于重新设计了一遍，类似与当年美国F17到F18的转变。
而在SU35基础上加装推力矢量发动机改进而来的型号就是在1996年英国范保罗航展上大出风头的SU37战斗机。尽管SU35/37在西方国家航展上表演一个又一个精彩的空中杂耍，但并没有因此得到毛子空军以及包括TG在内的国际买家的认可，根本没有投入量产，实际上是一款技术验证机但上面的技术无论成熟与否却被用于其他SU27出口型以及毛子空军自己装备的SU27战斗机的改进中。而在SU35机体上作进一步完善改进的产物则是08年2月开始试飞，并在08年珠海航展大力向中国推销的新SU35（即SU35BM），和老SU35相比最显著的差别是换装了动力更强大的117S涡扇发动机，气动布局恢复到SU27的外形，同时装备更先进的航电设备和火控雷达。实际上中国国产歼11B对SU27的改进方式与老SU35类似，只是发动机和雷达武器系统比老SU35性能更先进也更可靠，可以看作是无鸭翼的老SU35中国增强版。
另一种则是苏霍伊和IAPO合作根据LG国土防空军需求在SU27UB基础上研制的远程拦截机（由于西伯利亚地域辽阔，飞行员单人无法长时间进行战斗巡逻, 因此需要双人机组轮流驾驶），编号为SU27PU，其目的是取代此前国土防空军装备的MIG25/31。但由于当时LG政府顽固支持MIG31，故SU27PU还开发了装有新的雷达显示器后舱作为选装设备, 以达到类似米格31"小型空中防御指挥中心"的效果,但在SU30的一系列原型机上都没有看到这种配置(此成果倒在SU30MKK上开花结果). 后来, 根据国土防空军的要求, LG政府和军方正式下达命令将SU27PU赋予SU30的装备编号，可以说这是SU27家族中最后一个被LG正式确认的军用装备编号,换言之, 只有SU27和SU30这两个是正式的公认编号, 其他如SU32/34/35/37都是苏霍依设计局自己公布的编号, 是商业名称，这就为后来IAPO对印度出口的欺诈和KNAAPO对中国出口的浑水摸鱼制造了空间。然而SU30时运不济，刚试飞成功未及量产，LG解体，国土防空军也被空军合并，毛子军方长期无钱向军工企业提供订单，迫使IAPO和KNAAPO为自谋生计转为相互竞争的对手, 抢夺SU27系列战机的出口合同,侧卫家族开始自相残杀,要知道一架飞机的出口价值足够全厂工人一年的工资...（真是生不逢时啊！）
不过苏霍伊设计局并没有因此放弃对SU30的继续开发（毕竟是自己的孩子嘛！），在海湾战争冲击下，国际市场更青睐“一机多能”的多用途战斗机，因此IAPO根据SU27UB的基础与苏霍依设计局共同发展出SU30MK(M代表多功能, K代表出口), 但由于资金困难, 在1999年以前对外展示都是由更换涂装的SU27UB冒名顶替,但奈何缺乏资金，在这种形势下，在1999年以前对外展示都是由更换涂装的SU27UB冒名顶替,不过这一手没能忽悠毛子空军，在未来战斗轰炸机型号竞争中输给SU27IB（就是后来的SU34）。而TG军方也精明，在1995年罕有地获邀实地试飞后拒绝了采购SU30MK的建议, 跟IAPO买了28架SU27UB回来作教练机了事(实际上根本就是一样的飞机嘛)。
但具有讽刺意味的是，两者在以后的发展中竟然发生了交叉和角色的互相转换。而这一切都来源于TG和阿三的选择。
实际上早在SU27装备LG空军之时，苏霍伊设计局便面临国内战斗轰炸机的换代问题，不过在传统上毛子飞行员并不喜欢一机多能的概念，因为它往往与前线战斗机的苛刻要求不符，但SU27不同，由于该机动力强劲，高载油系数，大载弹量具有极大的发展潜力。因此在SU27平台上发展一种战斗轰炸机是很好的选择。
故苏霍伊除了根据毛子空军需求发展SU34外，根据出口需要发展了两种战斗轰炸机，一种是苏霍伊和KNAAPO合作在SU35基础上并根据TG空军由防空型空军向攻击型空军战略转变需要而研制的战斗轰炸机，为顺利出口沿用SU30MK的编号，这就是大家熟悉的SU30MKK，尽管该机并没有装备毛子空军，但却成为毛子空军对本国改进SU27的标准（即SU27SM）。
而另一种就是苏霍伊与IAPO根据阿三需求将SU37上的三翼面以及推力矢量技术“移植”到SU30身上而形成的产物，这就是大名鼎鼎的SU30MKI。
正是SU37战斗机在英国范保罗航展大出风头的1996年，IAPO为解决自身财政问题（想想卖区区SU27UBK战斗教练机能赚多少钱）用SU37上装备的留里卡土星设计局设计的矢量发动机和无源相控阵雷达诱惑三哥一把，并吹嘘用矢量发动机和无源相控阵雷达改进的SU30将是“未来25年内最强大的战斗轰炸机，是世界上仅次于美国F－22的第四代半＋飞机”，而印度人就开心得为了连原型机都还没有的SU30MKI(SU30MK印度版, I代表印度)签合同掏了15亿美元, 救了IAPO一把, 据闻，IAPO为了让阿三乖乖签合同，除了贿赂考尔元帅150万美元现金以及价值数十万美金钻石之外，还私下放话威胁阿三宣称其北方邻国已经在探讨采购同类型飞机的问题，如果新德里不加快动作该国将成为该机的买主（据闻去年毛子在航母问题上大涨价又一次将TG变成自己要挟阿三的筹码）。于是印度代表团签署了采购协议，为这一还停留在纸面上的型号支付了数亿美元的订金。可是这个合同里居然没有关于机载武器的需求， 合同里还宽松地允许前几年交货的飞机是基本型SU30K(SU30出口版, 估计大概连多功能都没有, 只有接口没有设备, 还是空优型,不具备精确打击能力和主动空空导弹制导能力), 以后再升级到SU30MKI标准(IAPO求财至此无话可说, 印度人受威胁虚妄症疯癫至此也同样让人无话可说)。
不管是那位考尔元帅拿人家手短，吃人家嘴软也好，还是真被TG威胁吓倒也好，协议签了。不管怎么说，第一批的SU30K在1997年春还是被阿三空军接收了，很快被发现第一批交货的那8架SU30K被发现根本就是SU27UB, 曾想推销给TG被拒绝的, 换了新编号就送到印度充数, 而且全部在平均飞行700小时后出现发动机叶片裂纹(高危故障), 不得不全部停飞,这是SU30MK全球范围第一次停飞 俄方Ufa发动机厂以保修期已过拒绝免费更换(97年, 真正的SU30MK都还没下线,原装的SU30只有5架,只好给SU27UB了, IAPO穷疯了, TG领导英明!!!只不知TG订购的那批SU27UBK怎么样了)而第二批交付三哥的SU30K更差(估计毛子准备回炉的SU27UB都粉刷一下送给三哥来了), 平均300小时就出发动机大故障必须大修, IAPO指责是三哥训练动作粗鲁维护水平低所导致,但三哥叫冤说他们用的法制幻影战机同样精密同样的使用维护却什么事都没有。
随后在1999年阿三空军举行的“空中力量”演习中，SU30K暴露出机载雷达探测精度和识别目标能力不足的缺陷，在随后的11月的卡吉尔冲突中竟遭小巴空军装备的歼7P压制（不过奇怪的是当年同样参加这次冲突电子设备精密得多的幻影2000为什么也表现不佳笔者就不得而知了）。需要指出的是,这批SU30K（实际上就是SU27UBK改进型）和MIG29UB教练型一样，减少很多实战功能,(据国际实际评估, 米格29教练型比米格29A增加了18项训练功能,却缺少了13项关键实战功能,航程也短了不少,实战能力基本靠运气.)雷达敌我识别天线也很简陋，缺乏对地形杂波的遮蔽，很难适应卡吉儿的高山复杂环境，故表现不佳也不足为奇（无聊路人甲说三哥购买的那批SU30K与TG后期购买的SU27UBK都能发射R77中距主动弹，不过从实战表现看，实际意义并不大）。应该说到这个时候，三哥发现自己上当应该及时中止交易，向毛子索赔了，但被毛子反过来以TG为筹码要挟三哥继续拨款。三哥只好同意IAPO在完成SU30MKI开发后再交货(天啊,这叫什么回事啊), 随后三哥开始与法国商讨购买126架幻影2000-5(永恒的冤大头)。

好文
不过好长

不过不管怎么说，2002年后真正的SU30MKI终于交付三哥空军，然而之后问题还是不断, 香水国的航电设备与毛子的航电设备出现不匹配, 但同样型号的香水国设备在幻影战机上却什么问题都没有, 此外2003年就出现了因质量问题所有已服役的SU30MKI停飞的事件, 这是全球范围内SU30的第二次停飞(连同前面所讲的第一次, 两次都是发生在三哥身上, 三哥大概很多血可吐）。当然后面的事情笔者就不再赘述。
到目前为止，SU30MKI战斗轰炸机在使用过程中主要暴露两大问题。
首先是三哥空军对SU30MKI战斗轰炸机错误定位，将本应以对地攻击任务为主的战斗轰炸机当制空战斗机使用。
目前网上很多比较SU30MKI和同门师弟SU30MKK的文章都有“SU30MKI偏重于制空，SU30MKK偏重对地攻击”的观点，但笔者要指出的是这个观点实际上是错误，实际上毛子厂家在设计SU30MKI时是将其作为战斗轰炸机研制的。这一点PUPU在他的旧作已经说得很清楚了，只是在装备三哥空军后却被用作夺取制空权。
当然对稍有常识的军迷来说三哥让一款战斗轰炸机去执行制空任务实际上是一种非常NC的举动。
一般来说，任何国家空军执行对空作战任务都是单座型飞机，相对于双座不但价钱相对便宜，起码还少了一部分改装、少一套航电系统，还提高一部分性能，假定双方空战中都被击落数一样，双座型号还要付出多一倍的飞行员伤亡，代价可想而知（飞行员比飞机可宝贵得多）。而双座型号战斗机的优势一般只体现在执行远程高强度对地/海打击任务上（换单座会因飞行员疲劳问题而导致作战效率下降）以及教练任务上，在制空能力尤其是近距离格斗方面往往不及同代或者同型的单座型号（除非像SU30MKK,F15K那样对未改进的老SU27SK F15J有航电优势）。
如果三哥当初选的是SU35/37（起码当时SU35已经有样机，并发展多年），那么这个当上得总算还有技术含量。当然为什么阿三没选SU35，SU37，笔者认为其中一个原因可能是苏霍伊集团内部“分赃不匀”的产物，IAPO对KNAAPO向TG大量出售SU27战斗机早已眼红（设计台词：你家飞机卖的银子满满,我家穷的工程师还自己种菜）。而要是作为战斗轰炸机用的话，三哥的SU30MKI显然也是不合格的，虽都能用毛子的机载精确制导武器，但SU30MKI的对地攻击能力显然是无法与TG的SU30MKK相提并论，因为该机并没有增加机身装甲（增加机身装甲可以增加对地攻击时的生存基数，但复出降低机动性能的代价），也没提高载弹量（8吨，看看F15E都有11吨，TG的SU30MKK都有12吨），在现代化攻击轰炸中，自己出动的战机越少但攻击效率和攻击覆盖数字越多则表示有效。前者减少自身的战争成本和风险，后者做到以少取胜（同是一样的任务，自己每台战机平均比对方多2吨载弹量，作战效能与时间和风险就可想而知，不见得现代战机的载弹量一代比一代多吗）。套现在的话说“低付出高报酬”。很显然，如果三哥想获得强大的对地攻击能力的话还不如选择SU30MKK。反过来说如果阿三想同时保证强大的制空能力和对地攻击能力的话，让SU35和SU30MKK按一定比例形成搭档组合的作战效费比绝对比SU30MKI这样所谓的“全能战斗机”高得多。
当然有人会说多用途不是现代战斗机发展的一个趋势吗。三哥让SU30MKI能同时执行夺取制空权和对地攻击任务并没错呀。但是在目前航空工业技术水平下，真正意义上的全能战机并不存在。不同性质作战任务对飞机性能要求往往不同也导致不同设计思想之间的矛盾。笔者这大概就是LG航空兵选择装备不同类型专用机型的原因。而美帝的F15,F16早期型号也曾经是“没有一磅重量是为了对地攻击”，尽管后来由于美帝空军需求朝多用途方向发展，但所谓多用途也只是以某种用途为主，兼顾其他用途而已。这样做不但对设计有好处，对装备部队后训练以及维护也有好处。以F-15E战斗轰炸机为例，尽管该机也有不错的空战能力，但美国空军通常并不鼓励让其执行夺取制空权任务。因为大国空军空战和攻击的机型都是分开的，美帝的F15C空战，F15E攻击，毛子的苏27SM（或换成苏35)空战，苏34攻击，而TG空军目前是SU27/歼11和歼11B空战，SU30MKK攻击（未来将被歼11BS取代）。一般来说不到万不得已，对大国空军来说，像飞豹这样的战斗轰炸机是不会用来执行夺取制空权任务，当然对装备规模较小的小国空军如韩国，大马来说，F15K,SU30MKK这样的大型战斗轰炸机同时兼负夺取制空和对地攻击的重任纯属无奈之举。而三哥空军作为一个规模仅次于美帝，毛子和TG的大国空军其对大型战斗机的使用却和小国一样只能证明其装备思想的NC。
其次是SU30MKI战斗机在发展过程中盲目采用大量未经过测试的新技术，导致至今还未形成真正的战斗力，并让阿三稀里糊涂当了冤大头。
作为一款明星战机，如果身上没有“亮点”的话，SU30MKI也不会成为媒体的宠儿，更不会让阿三如此轻易上当受骗。
到目前为止，SU30MKI被追捧的两个技术亮点主要是两个，一个是“雪豹”无源相控阵雷达，另一个就是推力矢量发动机。
先说“雪豹”无源相控阵雷达，从原理上讲，SU30MKI的“雪豹”无源相控阵雷达是比上不足，比下有余。虽然比不上美帝F22还有F15最新改进型的有源相控阵雷达，但超过其他大部分国家空军战机装备的机械扫描的脉冲多普勒雷达是没问题的。但实际上毛子的“雪豹”无源相控阵雷达也是用来骗钱的。在这里不能不一下SU30MKI的鸭翼。在大家眼中，SU35/37还有SU34/32等SU27改进型都加装一对鸭翼形成三翼面布局，某种程度上三翼面成为SU27改进型的招牌设计。不过和歼10，台风等典型的鸭式布局飞机不同的是，SU35还有SU30MKI的鸭翼和提高机动性无关。由于毛子波导管铸造工艺技术不及西方甚至还不能同TG相提并论，故无论是卖给阿三的“雪豹”无源相控阵雷达还是卖给TG研究测试用的“隼”无源相控阵雷达都装置有大量铸铜材料（傻大黑粗，毛子货的通病）。这导致整个雷达系统非常笨重，比如“雪豹”雷达就重达650公斤，为了平衡雷达系统过重造成的问题，老毛子不得不给印度的苏-30MKI增加前小翼来克服火控雷达过分增重带来的气动问题，结果导致这又进一步的降低了飞机的有效载重（而毛子在解决了波导技管铸造工艺技术问题后，其新型苏-35已经取消了鸭式前翼），当年毛子向TG推销SU30MKI不成功的一个重要原因就是其雷达超重，SU30MKK由SU35发展而来不见鸭翼就是因为当时TG空军特别要求雷达重量不得超过一个上限。从由SU30MKK变形而来的SU27SM并没有采用这款雷达的实际情况看，雪豹雷达应该没有解决可靠性问题,而SU30MKI使用的法制电子系统和毛子平台的匹配问题而导致的法制液晶显示器的表面出现结雾现象到目前为止也还没有得到解决的消息，也不具备电子对抗能力（原因是毛子一直到现在拒绝为以色列和法国公司提供SU30MKI的数据接口），实战效果只怕不会比倭国F2的那款半吊子的有源相控阵雷达好多少（日本F2战斗机的有源相控阵雷达，但因雷达可靠性不佳，造成了其性能甚至不敌仍然采用卡塞格伦天线的SU27SK的尴尬现象，不但“看不远”甚至出现“间歇性失明”，实战能力可想而知）。

LZ很有见地，丢一次沙发啊{:hao:}

kkui 发表于 2010-1-1 01:16


    你都6楼了还沙发呢!!     占个座慢慢看!

LZ应该是资深工程师的人物， 牛啊{:hao:}

印度当年选择su-30mki是与巴基斯坦核威胁相关的，必须有一种截击机来保护印度领空，如果是90年代的军迷，应该知道这一点，苏-30作为世界最后一种截击机，成了印度的必然选择，印度真正的失误在于使用了不成熟的矢量推力而已，并不能说30mki的引进是个大错，现在很多人都知道双座战轰机，一看双座就知道对地攻击，然后理所当然的认为30MKI是世界上最垃圾的战斗轰炸机，完全不知道世界上还有一种飞机是双座截击机，su-30mki就是一种类似F-14的截击机，目的便是防止装载核弹的巴基斯坦低空飞机，这就是为什么别人的MKI演练的重点是中距拦射的原因的
早些时候，国人是很吹捧30mki的，尤其是对比MKK那个垃圾配置，后来PUPU一篇文把局势彻底扭转过来了，但显然矫枉过正。本质上30MKI和30MKK是基于不同的交付进度和战斗用途，最早的人天天对比30MKK和30MKI的空战能力，认为mkk是吃了大亏，是俄罗斯不卖中国好东西，05年后，有人又全部对比对地攻击能力，最后很心安理得的认为30MKI是彻头彻尾的大垃圾，这两种观点根本不考虑两种战斗机的本质不同，就如同对比狂风ADV和狂风ids一样。
现在的有些军迷，不，应该说很多军迷，一讲到印度就只会莫名其妙的笑话别国，张召忠笑，别人笑得有理有据，一些人什么都不懂，只会瞎起哄。上次和一个军迷用短信息辩论，辩论了一大堆后，我突然发现这个军迷连什么是截击机都不懂，还大言不惭的说70年代后没有新型截击机了，把F-14，狂风adv和mig31全部忽略。并且坚决支持pupu关于印度不买空地武器是SB行为的说法，但坚决反对PUPU关于SU-27PU是截击机的说法。把自己的无知归于别人没有，实在是让人受不了，害得我屏蔽了好几周短信息。

印度当年选择su-30mki是与巴基斯坦核威胁相关的，必须有一种截击机来保护印度领空，如果是90年代的军迷，应该知道这一点，苏-30作为世界最后一种截击机，成了印度的必然选择，印度真正的失误在于使用了不成熟的矢量推力而已，并不能说30mki的引进是个大错，现在很多人都知道双座战轰机，一看双座就知道对地攻击，然后理所当然的认为30MKI是世界上最垃圾的战斗轰炸机，完全不知道世界上还有一种飞机是双座截击机，su-30mki就是一种类似F-14的截击机，目的便是防止装载核弹的巴基斯坦低空飞机，这就是为什么别人的MKI演练的重点是中距拦射的原因的
早些时候，国人是很吹捧30mki的，尤其是对比MKK那个垃圾配置，后来PUPU一篇文把局势彻底扭转过来了，但显然矫枉过正。本质上30MKI和30MKK是基于不同的交付进度和战斗用途，最早的人天天对比30MKK和30MKI的空战能力，认为mkk是吃了大亏，是俄罗斯不卖中国好东西，05年后，有人又全部对比对地攻击能力，最后很心安理得的认为30MKI是彻头彻尾的大垃圾，这两种观点根本不考虑两种战斗机的本质不同，就如同对比狂风ADV和狂风ids一样。
现在的有些军迷，不，应该说很多军迷，一讲到印度就只会莫名其妙的笑话别国，张召忠笑，别人笑得有理有据，一些人什么都不懂，只会瞎起哄。上次和一个军迷用短信息辩论，辩论了一大堆后，我突然发现这个军迷连什么是截击机都不懂，还大言不惭的说70年代后没有新型截击机了，把F-14，狂风adv和mig31全部忽略。并且坚决支持pupu关于印度不买空地武器是SB行为的说法，但坚决反对PUPU关于SU-27PU是截击机的说法。把自己的无知归于别人没有，实在是让人受不了，害得我屏蔽了好几周短信息。

zhouhaiyang 发表于 2010-1-1 01:28

别人的国家精英都被TG的年轻精英BS了，  人才济济哎...........

但最具有争议性的也最受到境内外媒体追捧的地方就在于是世界上第一款服役的装备推力矢量发动机的战斗机。该机装备的AL31FP推力矢量发动机在很多与平可夫水平一样的军事观察家眼中是体现毛子对TG不放心，出口军品厚待三哥的象征，当然这个观点实际上是毛子为促销SU30MKI而有意制造的一个噱头，不值一驳。不过在这里还是觉得有必要谈谈笔者对SU30MKI使用推力矢量发动机的看法。
大家都清楚，毛子当年向三哥推销SU30MKI时，该机实际上还停留在纸面上，就是侧卫家族第一款吃推力矢量螃蟹的SU37战斗机实际还没经过测试就被苏霍伊设计局推向航展进行飞行表演。因此毛子从SU37战斗机身上“移植”到SU30MKI的AL31FP推力矢量发动机实际上是在没有经过测试的情况下就被直接出口给阿三，造成诸如寿命短（众所周知，毛子的发动机一向有寿命短的弊病，AL31F的寿命也就1500小时（也有说实际上只有1100小时），不及同类型美国发动机寿命的1/3。而采用矢量技术的AL31FP的寿命则更短，只有300小时，只有基本型号的1/5（如按1100小时算，则1/3不到）而其推力矢量喷嘴的更是只有20小时。三哥空军的SU30MKI基本是每飞一个起落就必须更换一个昂贵的推力矢量喷嘴。），可靠性不佳（对机场、跑道等设施要求近乎苛刻。毛子给阿三制定的使用条例甚至规定跑道上连一粒石子都不能有，貌似毛子设计的战机一般都能在野战机场起降）。因此常常因为AL-31FP推力矢量发动机严重的质量问题导致停飞，甚至出现三哥空军全部SU30MKI集体“趴窝”的严重事故（07年三哥空军寄予厚望的用来威慑TG的30多架崭新的SU30MKI在刚刚部署到中印边境空军基地后，就由于发动机无法适应边境地区恶劣的高原环境造成全部停飞）。当然不用说三哥为此又因此白白损失不少银子，不过这些还不是根本问题。在这里笔者觉得有必要谈一个根本问题，那就是三代机该不该装备推力矢量发动机。
应该说自SU27在90年代至今出现很多改进型最大的卖点就是其装备的推力矢量发动机，阿三装备的SU30MKI最受到追捧但也最受诟病的也是其装备的推力矢量发动机。而歼10在问世前后无论是境外媒体还有网上都有过讨论是否换装推力矢量发动机的声音(也包括歼11B）。在很多人眼中，推力矢量很神奇，似乎MIG29，SU27，F15，F16还有歼10等三代机只要装备推力矢量发动机就能傲视群雄。
根据笔者粗略了解到的情况，推力矢量发动机技术最早由60年代初的约翰牛开发，不过当时推力矢量发动机主要用于垂直起降飞机，与现在所说的超机动并无太大关系，大家熟悉的“鹞”式垂直起降飞机可以说是世界上最早使用推力矢量发动机的战机，不过貌似其在马岛战争期间的表现似乎只是差强人意。我们现在通常所说的推力矢量技术的发展以美帝开展最早，在70年代就曾与汉斯合作开发过X31推力矢量技术验证机，80年代就在F15,F16基础开发过推力矢量技术验证型号，这就为后来F22战斗机采用推力矢量发动机技术奠定技术基础。当然美帝现役三代机群并未装备矢量发动机。而毛子应该在LG解体前夕就已经开始对推力矢量技术的开发工作，但受LG解体因素影响直到96年才有装备推力矢量发动机的SU37战斗机问世。而欧洲在这方面到目前为止似乎没什么动作，TG也在进行这方面的研究，但因为保密原因，进展不详。当然作为航空发动机界的新兴技术。由于发动机推力矢量技术对未来战机性能和空战形式将产生革命性影响，因此引起世界各主要军事强国的关注。
目前四代机采用矢量推力是已经没有争议的事情，不必多说，但三代机是否应该用推力矢量在国内外却存在极大争议。
超视距空战中推力矢量技术基本上派不上用场，但战场环境瞬息万变，什么事情都有可能，三代机之间进行空战时候万一真的发生近距格斗，推力矢量发动机能否有助于提高三代机的机动性，使其在近距格斗中发挥优势呢？换言之就是说换装推力矢量发动机的三代机对一般的三代机有没有近距空战上的优势。
需要指出的是，现代战斗机对发动机的使用是在设计时就与机体气动布局、机体机构强度和材料选择以及航空电子飞行控制系统作为一个系统化的有机整体综合考虑进去的。
在西方的空战思想中，战斗机响应度（也就是可操作性）与机动性一样重要，而这一点毛子与TG过去做得不是很好，即是说：战斗机能够与人“一体”，操纵有大的灵敏性，能够随飞行员立刻作出反应而不是一点一点或稍后才改出。歼10公开时，军报披露其与SU27SK在演习中的较量中取得过“击落”4架或者8架自身无一损失的骄人“战绩”，一般认为是毛子的SU27SK雷达太垃圾（采用卡塞格伦天线，又不能发射中距主动弹），实际上还有一个原因就是因毛子SU27SK采用的是旧式模拟电传操控系统，导致其可操作性也不如歼10，故在进入盘旋亚音速缠斗演习中也输给了歼10（当然可能也有SU27SK在跨声速阶段过载下降到7G这个因素），不过这些缺陷在歼11B身上已经不复存在。小巴空军认为，虽然枭龙战机的推重比不如F-16A,但电传系统比后者先进，与边条翼气动布局结合良好，可操作性比较好，所以空战比较敏捷，故近战完全可以击败后者（不过需要指出的是，要发展出先进的电传操控系统，需要两个条件，一个是国家整体电子水平的提高,并属于国家航空体系产业链的一部分。还有漫长的对气动布局的探索,形成完整飞机控制律描绘,可以利用软件对其进行结合控制。这可不是当年WW的IDF与今日棒子T50金鹰“来料加工”这么简单,材料是外人的,控制律也在外人的保险库里）。
推力矢量真正的主要作用并非超机动能力，而是机头快速指向目标的能力。这就要求必须要有良好的操作性与推力矢量发动机的结合，在飞机布局中设计一套复杂的电控体系。下一代战斗机需要的是推力矢量系统与气动布局及飞控设备的结合，性能之间的优化。而这方面，目前毛子做得还不是很好。 1987年出现在世人眼中的“眼镜蛇”机动至今仍是一个奇迹，但在实战中用处不大，1994年某军事刊物披露披露，中国空军飞行员实操SU27“眼镜蛇”机动，限制条件很多，如速度，重量、高度、气候，做“眼镜蛇”机动需要在手动转换操作13个动作，经过11道程序，实战中不可想象，它显示出的只是良好的过失速能力。
而SU37在这方面和SU27相比，似乎并无多大改善，SU37的推力矢量系统是由电传操纵与手动操作控制，电传操纵控制失灵，可以改为手动（手动在激烈空战中很难实现，除非飞行员多长个脑袋与手用于判断计算和操纵，当然也有超超级牛人飞行员可以做到，那肯定是SUPER TOPGUN）。
故当时西方认为，SU37在航展上表演的诸如“弗罗洛夫法轮”机动等超机动动作只是过失速能力的完美表现，实战意义不大，因SU37的过失速超机动动作仍需要在操作过程中手动干预，实战不免手忙脚乱。而毛子的SU27改进型号的发动机在加装推力矢量系统之后需要增加一定的结构重量，在飞机本身的重心位置已经基本确定的情况下，改装推力矢量发动机所增加的重量对飞机的重量分配会造成较大的影响。无论是通过调整飞机结构重量分配还是在机身上增加配重，对于现役飞机的改装都是一个比较麻烦的工作。
不过目前有一种观点认为目前SU30MKI这样的推力矢量改型实战能力不佳，没解决推力矢量系统与气动布局及飞控设备的良好结合问题也不能完全怪毛子的电子技术不行。因为目前世界各国的三代机包括毛子的在内设计之处都没有考虑过未来推力矢量发动机在其机身上的应用可能。这不能怪那些飞机设计师，美帝，毛子在研制三代机的70年代，推力矢量技术还在技术验证的初级阶段。这和在设计三代机时不可能像F22那样考虑隐身设计一样，TG的歼10也同样如此。
而三代机的气动布局对推力矢量发动机的优势最大的限制因素就是外挂的影响。目前第三代战斗机的机载导弹武器都采用外挂的形式，而外挂物的气动干扰会对过失速机动稳定性造成影响，目前俄罗斯采用推力矢量技术的几种机型在做过失速机动动作时都无法携带标准的外挂载荷，而战斗机又不可能只携带符合过失速机动飞行要求的外挂，更何况世界上到目前为止，战斗机所采用的机载导弹武器都不能在过失速条件下有效使用。这就使得三代机即使装备推力矢量发动机也无法与F22这样的四代机抗衡（不过F35若不幸在与SU27这样的高机动性战斗机空战中未能在超视距阶段解决对手的话进入近距离格斗阶段基本只有等死的份）。因此三代机装备推力矢量发动机意义不大，倒不如进一步改进雷达和导弹。当然如果按照这个观点，符合装备推力矢量发动机条件的三代半改进型号似乎只有美帝今年3月新推出的F15SE战斗轰炸机（不过用在战轰上似乎有些浪费）。
美帝空军并没有对三代机改装推力矢量发动机似乎印证了这个观点，当然有人会说美帝空军的三代机剩余寿命所剩无几，换装在经济上不划算，而且战斗机换发动机似乎也是比较麻烦的事情，不过没关系，现役机不能换装推力矢量发动机不代表出口型飞机不能装。最近几年，不就出现四代机如F22，F35的科技向三代机出口型转移的趋势，其典型代表是美帝出口给棒子的F15K 和出口新加坡的F15SG，当然还有出口到中东某阿拉伯国家的F16E/F战斗机。但这些出口型并没有装备推力矢量发动机，当然这里也可能有所谓技术保密的因素，不过既然连有源相控阵雷达都已经出口了（有源相控阵雷达对三代半改型机战斗力提升作用可是远大于推力矢量发动机），想必出口推力矢量发动机也不会对美帝技术优势造成太大的伤害。不过笔者个人认为三代机到底该不该装备推力矢量发动机，只能看TG空军到底会不会让歼11B战斗机后续改进型装备推力矢量发动机，然后才能得到确切答案。

回复 10# JSTCVW09CD


    您还没睡？

zhouhaiyang 发表于 2010-1-1 01:33

刚刚从外面狂欢回来................

当然SU30MKI在装备三哥空军后，也许是毛子宣传工作做得好的缘故，也可能是受西方吹捧三哥热潮的影响，三哥装备的SU30MKI战机有幸走出国门，分别在07年赴不列颠与台风过招，并在2008年红旗军演首次与美帝装备的F15C等西方战机进行空中“对决”。结果现在大家都知道，07年那次与台风过招，SU30MKI与其打成平手，但在红旗军演中却被美帝F15C“修理”得惨不忍睹。
对于07年与台风战斗机近距格斗打成平手的结果，记得曾有网友认为“台风的设计并不特别强调狗斗能力，而是强调超音速机动性，截击性能。不过靠着发动机的优势，狗斗也能和推力矢量的SU30MKI打平手，那意味着无论是狗斗还是超音速机动性，台风都远胜不装推力矢量的三代机，尤其超音速机动性。三代机如果没有成熟的推力矢量或优于台风的雷达电子设备（如装APG-79的超级虫），那基本无法与台风抗衡”。现在笔者对于这个观点不太苟同。台风是否不特别强调狗斗能力或者说除非三代机装推力矢量发动机否则就无法在近距格斗中与之抗衡笔者在这里不贸然赞同或者否定。但至少笔者认为这个观点过高估计SU30MKI战斗机的实力，换句话说突出台风能力的时候选错参照物。
应该说论机动性在三代机中侧卫家族确实是其中的佼佼者，一般认为其空气动力学水平在三代机常规气动布局达到顶峰（不过和鸭式布局的歼10，双风比就不好说了）。大家对SU27优秀的机动性印象最深的应该是来源于“眼镜蛇”机动。不过SU27机动性不错不代表侧卫家族所有成员在这方面都很优秀。那么在机动性方面，SU30MKI在侧卫家族中算不算佼佼者，个人给出的是否定的答案。不考虑所谓推力矢量因素的话，如果以SU27基础型号为参照物的话，大家熟悉的老SU35/SU37虽然改善机体结构，解决了跨音速阶段抗过载能力下降的问题，但因航电设备增重以及它们装配的AL31F改进版增推进展不大因此实际机动性相对SU27并无太大提高，但综合机动性应该比老SU27略好。因此目前侧卫家族综合机动性最好的就是国产歼11B（机体结构改善并大幅减重700KG，电传换成更先进的数字式，座舱也换成更先进的玻璃化座舱，个人即使不装配性能更好的太行发动机，沿用AL31F发动机，其综合机动性应当也有可观提高）。当然这里说的是单座改进版的情况。那么侧卫家族双座成员呢情况又当如何？显然SU27UB战斗教练机不如单座型SU27是可以肯定的，发动机还是原来的发动机，但重量增加了自然机动性下降了（因此04年三哥装备的由SU27UBK冒名顶替的SU30K在与美帝的F15进行近距格斗演习中被修理也属正常），而侧卫家族双座改进型（SU34实际上更像轰炸机故不参与比较）中机动性下降最厉害的应该是TG装备的SU30MKK,其次是SU30MKI.不过由于SU30MKK沿用老SU35的机体结构，加上电传操作系统比SU30MKI更成熟，因此双方如果发生近距离格斗的话谁更占上风还真不好说。但可以肯定的是如果没有推力矢量发动机这个因素存在的话，相信没有谁认为SU30MKI在机动性方面比SU27更优秀。
而台风作为三代半战斗机实力强悍不用偶罗嗦，作为上世纪80年代后开始设计，本世纪初开始装备的三代半中型机，靠推比10（在这里姑且用毛子标准）的EJ2000发动机以及先进的数字式电传操纵系统当然还有先进的鸭式气动布局，个人认为在近距格斗中战胜老SU27应当没问题。但对于侧卫家族目前最成熟的改进型号歼11B其优势至少也被抵消大半。面对SU30MKI这样的战斗轰炸机，在近距离格斗中台风轻松击败前者应该是再正常不过的事情，就像歼10在近距格斗中轻松击败SU30MKK一样也是天经地义，玩格斗不行对SU30MKI，SU30MKK这样的战斗轰炸机来说也没什么可丢人的。
那么装上推力矢量发动机后的SU30MKI实力怎么样呢？很遗憾，大家也都知道SU37并没有实现推力矢量发动机和电传飞控系统的整合，重量更大的SU30MKI自然不可能做得更好，实际近距格斗能力并无提升。根据2007年大家熟悉的军坛大佬PUPU在他发表的一篇文章披露：三哥空军用SU30MKI与升级后的幻影2000C进行模拟空战时发现：在幻影2000的拿手绝技“瞬时盘旋+魔术-2导弹攻击”面前，SU30MKI的反应只能用“不知所措”来形容。而到了08年的红旗军演中，SU30MKI在与美帝的F15,F16过招时，推力矢量非但没能让其取得优势，反而在某种程度上成为累赘，让对手赢得先机（当然这里面可能也有三哥飞行员训练不足的因素）。很明显，07年SU30MKI与台风过招打成平手应该是牛哥飞行员有意放水所致，否则那个根据台风和“半吊子”的SU30MKI打成平手而得出的“台风的设计并不特别强调狗斗能力，而是强调超音速机动性，截击性能。不过靠着发动机的优势，狗斗也能和推力矢量的SU30MKI打平手，那意味着无论是狗斗还是超音速机动性，台风都远胜不装推力矢量的三代机，尤其超音速机动性。三代机如果没有成熟的推力矢量或优于台风的雷达电子设备（如装APG-79的超级虫），那基本无法与台风抗衡”的结论岂不成了对台风战机的反讽？对包括侧卫战机在内的其他三代机也不公平。因此笔者认为，如果让歼11B代表侧卫家族与台风进行近距格斗再根据结果得出的结论应该比SU30MKI更客观也更能让人信服。
不过退一万步讲，即使毛子推销给三哥的SU30MKI没有推力矢量发动机寿命短，可靠性不佳以及未能与飞机本身整合这样的问题，笔者认为三哥也不应该装备像SU30MKI这样连毛子自己都没装备的“先进装备”。因为装备力矢量技术的战斗机对三哥空军来说，又带来一个大问题，而这个问题通常容易被我们忽视，那就是训练水平的传承。TG与阿三一样,当年引进SU27体系面临最大的困难就是三代机与二代训练体制不符,1991年SU27引进后,中国原有的歼教7,歼教6无法适应SU27的训练体制,只能在第一批后引进SU27UBK教练机,但是受制于塔底庞大的训练人员水平与SU27UBK教练机训练成本的高昂,最后只能规定上SU27为精心选拔飞行员,必须多飞多练,导致头2批次的SU27早早到达飞行时数而报废,在1990年代中期,用这种无奈的笨方法已经训练出一批三代飞行员,而且摸索出了掌握SU27的飞控律并形成了手册;而如果此时选择SU30MKI之类的超机动飞机，势必需要重新掌握飞行技术与控制,况且就是毛子对这种技术也在摸索,必然又会陷入时间拖延与报废头几批的陷阱.(三哥就是实例)因此TG选择了与SU27飞行技术与维护可以较好衔接的SU30MKK很自然,在1990年代末,TG空军已在训练水平有了较大提高,大量三代机模拟器进入部队,尤其JL9高级教练机2003年出现,虽然有很多二代机缺陷,但能基本满足三代电传机的训练,在2005年,已经有数十架JL9进入主要训练基地,大量新飞行员轮流训练,(高教机每人积累20小时左右就行了).尽管破坏了JL9飞机整体寿命,但确实培养一批飞电传飞机习惯的飞行员,为歼10等的顺利服役打下基础,为L15高教机服役前做了良好的过渡.以往有网友曾提到，当年美帝装备F15,F16训练开始也很困难,二代机飞行员普遍难以适应,仅仅对飞机速度的把握就是完全不同的习惯,加上维护缺乏经验,也导致头几批F15,F16早早提前到达寿命,直到改进T38(F5)禽爪训练机为电飞机,大量的二代飞行员退役,养成习惯飞三代电传机的新飞行员服役为止.这种教训已经被F22,F35吸取。是否为事实笔者并未核实，不过F15A在70年代开始装备美帝空军后因F100发动机可靠性不佳（与太行发动机装备部队初期情形相当）被戏称为“车间皇后”确实是事实。也就是说装备新武器系统本身实际上也是有风险的，应该说一般情况下能得到部队订单的武器装备在定型前一般都经过严格的测试以及完善过程，但有些问题却必须在装备部队后才有可能暴露，而且装备部队后往往也需要时间才能积累其对新装备的维修保养经验。笔者这大概就是新机型通常装备空军后至少要两年以上才能形成战斗力的原因所在。最典型的例子就是大家熟悉的F22“猛禽”战机07年穿过国际日期变更线时因当初软件设计不周而导致机内许多重要电子设备失灵，险些酿成大祸（若是在实战条件下真不敢想象会是什么严重后果）。
现在大家应该明白当年TG空军从毛子那里选择SU27的战斗轰炸改进型时为什么没选择推力矢量或者相控阵雷达的原因。别看当年该机在媒体上往往被吹得震天响，但毛子空军自己却没有装备SU30MKI这样类型的推力矢量战斗机，更没按SU30MKI的标准改进本国的SU27机群，而是直接将如此“先进”的飞机卖给三哥，实际上是放长线钓大鱼。对毛子来说，阿三的SU30MKI的推力矢量技术在使用中出现的种种问题要解决只能是自掏腰包请毛子帮忙解决，由此产生技术的研发带来的时间风险，时间的拖延会带来一系列费用螺旋般的增长，美国的B1轰炸机1988年价格是近十年前的2倍，五年前的1.4倍,更别说维护费用。现在印度的新SU30MKI俄国大长价就是一例。而拖延带来训练,成本的麻烦,更不能拿金钱衡量。
从这一点看，三哥装备的SU30MKI实际上是不折不扣的技术验证机。也就是说三哥在装备SU30MKI后实际扮演了毛子研究部门的试飞员（而且还是自掏腰包去当义务试飞员）角色，说句不好听的话，阿三实际上被毛子当成实验室中的小白鼠使了。颇具讽刺意味的是，毛子通过三哥在使用SU30MKI过程中获得的宝贵数据和经验教训去进一步完善新技术，在此基础上得以推出SU35BM这一号称“终极侧卫”的新机型，而上面的117S发动机和雪豹E无缘相控阵雷达都是在SU30MKI所使用的同类设备基础上进一步完善升级的产物。而该机的第一个推销对象就是阿三的宿敌TG。当然笔者相信即使今天的TG空军没有歼11B，也不会轻易选择进口SU35BM。以TG空军当年引进MKK所表现出来的务实作风看，就算真要引进至少也要等到SU35BM完成试飞并装备毛子空军然后再进行评估之后。

回复 11# 削竹枪的纸老虎


    矢量发动机确实是个决策的失误，不在于矢量发动机没用，而在于它还不成熟。
   对于印度当初最早的计划，30MKI必须要拥有极强的探测能力，因此他选择N011M无可厚非，选择31FP主要是基于对毛子能力的过度信任和对早期空战，尤其是70年代印度在机动性上吃亏不小的教训。但事实上31FP对截击能力改善不大，或者说很小，反而在一定程度上损害了30MKI的进度，但现在31FP的可靠性能已经改善了不少，可是和31f比仍然有一点差距。
     矢量发动机的作用是无需置疑的，关键在于其他的性能代价是否值得

zhouhaiyang 发表于 2010-1-1 01:39

后期的可以了， 500小时寿命不算坏............

回复 2# 削竹枪的纸老虎


    此文有个大错误，拿mig29教练机类比30k没有任何意义，因为29UB连雷达都没有，少十几项功能再正常不过了
   而且把鸭翼完全归结于N011M是不对的，俄罗斯早在N011之前就已经在T-10-24上测试鸭翼的，应该说鸭翼一方面是提高机动性能，另一方面是因为俄罗斯的电子设备都超重，N0O1虽然比N011M轻，但仍然是绝对的超重，而且电子设备不止雷达，30MKI在其他电子设备上是有代偿的，因为它使用了相当一部分欧产设备而且SU-34不用n011m不也用鸭翼了？苏-35用的不是besa同样加装了鸭翼，用鸭翼来批判30MKI是极为不严谨的

   而且mkk的雷达和30k难道有任何的差别吗？俄罗斯都讲了N001E没有任何空战改进，除非有人认为俄罗斯90年代的雷达比不上它70年代的雷达

回复 2# 削竹枪的纸老虎


    此文有个大错误，拿mig29教练机类比30k没有任何意义，因为29UB连雷达都没有，少十几项功能再正常不过了
   而且把鸭翼完全归结于N011M是不对的，俄罗斯早在N011之前就已经在T-10-24上测试鸭翼的，应该说鸭翼一方面是提高机动性能，另一方面是因为俄罗斯的电子设备都超重，N0O1虽然比N011M轻，但仍然是绝对的超重，而且电子设备不止雷达，30MKI在其他电子设备上是有代偿的，因为它使用了相当一部分欧产设备而且SU-34不用n011m不也用鸭翼了？苏-35用的不是besa同样加装了鸭翼，用鸭翼来批判30MKI是极为不严谨的

   而且mkk的雷达和30k难道有任何的差别吗？俄罗斯都讲了N001E没有任何空战改进，除非有人认为俄罗斯90年代的雷达比不上它70年代的雷达

当然SU30MKI在装备三哥空军后，也许是毛子宣传工作做得好的缘故，也可能是受西方吹捧三哥热潮的影响，三哥装备的SU30MKI战机有幸走出国门，分别在07年赴不列颠与台风过招，并在2008年红旗军演首次与美帝装备的F15C等西方战机进行空中“对决”。结果现在大家都知道，07年那次与台风过招，SU30MKI与其打成平手，但在红旗军演中却被美帝F15C“修理”得惨不忍睹。
对于07年与台风战斗机近距格斗打成平手的结果，记得曾有网友认为“台风的设计并不特别强调狗斗能力，而是强调超音速机动性，截击性能。不过靠着发动机的优势，狗斗也能和推力矢量的SU30MKI打平手，那意味着无论是狗斗还是超音速机动性，台风都远胜不装推力矢量的三代机，尤其超音速机动性。三代机如果没有成熟的推力矢量或优于台风的雷达电子设备（如装APG-79的超级虫），那基本无法与台风抗衡”。现在笔者对于这个观点不太苟同。台风是否不特别强调狗斗能力或者说除非三代机装推力矢量发动机否则就无法在近距格斗中与之抗衡笔者在这里不贸然赞同或者否定。但至少笔者认为这个观点过高估计SU30MKI战斗机的实力，换句话说突出台风能力的时候选错参照物。
应该说论机动性在三代机中侧卫家族确实是其中的佼佼者，一般认为其空气动力学水平在三代机常规气动布局达到顶峰（不过和鸭式布局的歼10，双风比就不好说了）。大家对SU27优秀的机动性印象最深的应该是来源于“眼镜蛇”机动。不过SU27机动性不错不代表侧卫家族所有成员在这方面都很优秀。那么在机动性方面，SU30MKI在侧卫家族中算不算佼佼者，个人给出的是否定的答案。不考虑所谓推力矢量因素的话，如果以SU27基础型号为参照物的话，大家熟悉的老SU35/SU37虽然改善机体结构，解决了跨音速阶段抗过载能力下降的问题，但因航电设备增重以及它们装配的AL31F改进版增推进展不大因此实际机动性相对SU27并无太大提高，但综合机动性应该比老SU27略好。因此目前侧卫家族综合机动性最好的就是国产歼11B（机体结构改善并大幅减重700KG，电传换成更先进的数字式，座舱也换成更先进的玻璃化座舱，个人即使不装配性能更好的太行发动机，沿用AL31F发动机，其综合机动性应当也有可观提高）。当然这里说的是单座改进版的情况。那么侧卫家族双座成员呢情况又当如何？显然SU27UB战斗教练机不如单座型SU27是可以肯定的，发动机还是原来的发动机，但重量增加了自然机动性下降了（因此04年三哥装备的由SU27UBK冒名顶替的SU30K在与美帝的F15进行近距格斗演习中被修理也属正常），而侧卫家族双座改进型（SU34实际上更像轰炸机故不参与比较）中机动性下降最厉害的应该是TG装备的SU30MKK,其次是SU30MKI.不过由于SU30MKK沿用老SU35的机体结构，加上电传操作系统比SU30MKI更成熟，因此双方如果发生近距离格斗的话谁更占上风还真不好说。但可以肯定的是如果没有推力矢量发动机这个因素存在的话，相信没有谁认为SU30MKI在机动性方面比SU27更优秀。
而台风作为三代半战斗机实力强悍不用偶罗嗦，作为上世纪80年代后开始设计，本世纪初开始装备的三代半中型机，靠推比10（在这里姑且用毛子标准）的EJ2000发动机以及先进的数字式电传操纵系统当然还有先进的鸭式气动布局，个人认为在近距格斗中战胜老SU27应当没问题。但对于侧卫家族目前最成熟的改进型号歼11B其优势至少也被抵消大半。面对SU30MKI这样的战斗轰炸机，在近距离格斗中台风轻松击败前者应该是再正常不过的事情，就像歼10在近距格斗中轻松击败SU30MKK一样也是天经地义，玩格斗不行对SU30MKI，SU30MKK这样的战斗轰炸机来说也没什么可丢人的。
那么装上推力矢量发动机后的SU30MKI实力怎么样呢？很遗憾，大家也都知道SU37并没有实现推力矢量发动机和电传飞控系统的整合，重量更大的SU30MKI自然不可能做得更好，实际近距格斗能力并无提升。根据2007年大家熟悉的军坛大佬PUPU在他发表的一篇文章披露：三哥空军用SU30MKI与升级后的幻影2000C进行模拟空战时发现：在幻影2000的拿手绝技“瞬时盘旋+魔术-2导弹攻击”面前，SU30MKI的反应只能用“不知所措”来形容。而到了08年的红旗军演中，SU30MKI在与美帝的F15,F16过招时，推力矢量非但没能让其取得优势，反而在某种程度上成为累赘，让对手赢得先机（当然这里面可能也有三哥飞行员训练不足的因素）。很明显，07年SU30MKI与台风过招打成平手应该是牛哥飞行员有意放水所致，否则那个根据台风和“半吊子”的SU30MKI打成平手而得出的“台风的设计并不特别强调狗斗能力，而是强调超音速机动性，截击性能。不过靠着发动机的优势，狗斗也能和推力矢量的SU30MKI打平手，那意味着无论是狗斗还是超音速机动性，台风都远胜不装推力矢量的三代机，尤其超音速机动性。三代机如果没有成熟的推力矢量或优于台风的雷达电子设备（如装APG-79的超级虫），那基本无法与台风抗衡”的结论岂不成了对台风战机的反讽？对包括侧卫战机在内的其他三代机也不公平。因此笔者认为，如果让歼11B代表侧卫家族与台风进行近距格斗再根据结果得出的结论应该比SU30MKI更客观也更能让人信服。

不过退一万步讲，即使毛子推销给三哥的SU30MKI没有推力矢量发动机寿命短，可靠性不佳以及未能与飞机本身整合这样的问题，笔者认为三哥也不应该装备像SU30MKI这样连毛子自己都没装备的“先进装备”。因为装备力矢量技术的战斗机对三哥空军来说，又带来一个大问题，而这个问题通常容易被我们忽视，那就是训练水平的传承。TG与阿三一样,当年引进SU27体系面临最大的困难就是三代机与二代训练体制不符,1991年SU27引进后,中国原有的歼教7,歼教6无法适应SU27的训练体制,只能在第一批后引进SU27UBK教练机,但是受制于塔底庞大的训练人员水平与SU27UBK教练机训练成本的高昂,最后只能规定上SU27为精心选拔飞行员,必须多飞多练,导致头2批次的SU27早早到达飞行时数而报废,在1990年代中期,用这种无奈的笨方法已经训练出一批三代飞行员,而且摸索出了掌握SU27的飞控律并形成了手册;而如果此时选择SU30MKI之类的超机动飞机，势必需要重新掌握飞行技术与控制,况且就是毛子对这种技术也在摸索,必然又会陷入时间拖延与报废头几批的陷阱.(三哥就是实例)因此TG选择了与SU27飞行技术与维护可以较好衔接的SU30MKK很自然,在1990年代末,TG空军已在训练水平有了较大提高,大量三代机模拟器进入部队,尤其JL9高级教练机2003年出现,虽然有很多二代机缺陷,但能基本满足三代电传机的训练,在2005年,已经有数十架JL9进入主要训练基地,大量新飞行员轮流训练,(高教机每人积累20小时左右就行了).尽管破坏了JL9飞机整体寿命,但确实培养一批飞电传飞机习惯的飞行员,为歼10等的顺利服役打下基础,为L15高教机服役前做了良好的过渡.以往有网友曾提到，当年美帝装备F15,F16训练开始也很困难,二代机飞行员普遍难以适应,仅仅对飞机速度的把握就是完全不同的习惯,加上维护缺乏经验,也导致头几批F15,F16早早提前到达寿命,直到改进T38(F5)禽爪训练机为电飞机,大量的二代飞行员退役,养成习惯飞三代电传机的新飞行员服役为止.这种教训已经被F22,F35吸取。是否为事实笔者并未核实，不过F15A在70年代开始装备美帝空军后因F100发动机可靠性不佳（与太行发动机装备部队初期情形相当）被戏称为“车间皇后”确实是事实。也就是说装备新武器系统本身实际上也是有风险的，应该说一般情况下能得到部队订单的武器装备在定型前一般都经过严格的测试以及完善过程，但有些问题却必须在装备部队后才有可能暴露，而且装备部队后往往也需要时间才能积累其对新装备的维修保养经验。笔者这大概就是新机型通常装备空军后至少要两年以上才能形成战斗力的原因所在。最典型的例子就是大家熟悉的F22“猛禽”战机07年穿过国际日期变更线时因当初软件设计不周而导致机内许多重要电子设备失灵，险些酿成大祸（若是在实战条件下真不敢想象会是什么严重后果）。
现在大家应该明白当年TG空军从毛子那里选择SU27的战斗轰炸改进型时为什么没选择推力矢量或者相控阵雷达的原因。别看当年该机在媒体上往往被吹得震天响，但毛子空军自己却没有装备SU30MKI这样类型的推力矢量战斗机，更没按SU30MKI的标准改进本国的SU27机群，而是直接将如此“先进”的飞机卖给三哥，实际上是放长线钓大鱼。对毛子来说，阿三的SU30MKI的推力矢量技术在使用中出现的种种问题要解决只能是自掏腰包请毛子帮忙解决，由此产生技术的研发带来的时间风险，时间的拖延会带来一系列费用螺旋般的增长，美国的B1轰炸机1988年价格是近十年前的2倍，五年前的1.4倍,更别说维护费用。现在印度的新SU30MKI俄国大长价就是一例。而拖延带来训练,成本的麻烦,更不能拿金钱衡量。
从这一点看，三哥装备的SU30MKI实际上是不折不扣的技术验证机。也就是说三哥在装备SU30MKI后实际扮演了毛子研究部门的试飞员（而且还是自掏腰包去当义务试飞员）角色，说句不好听的话，阿三实际上被毛子当成实验室中的小白鼠使了。颇具讽刺意味的是，毛子通过三哥在使用SU30MKI过程中获得的宝贵数据和经验教训去进一步完善新技术，在此基础上得以推出SU35BM这一号称“终极侧卫”的新机型，而上面的117S发动机和雪豹E无缘相控阵雷达都是在SU30MKI所使用的同类设备基础上进一步完善升级的产物。而该机的第一个推销对象就是阿三的宿敌TG。当然笔者相信即使今天的TG空军没有歼11B，也不会轻易选择进口SU35BM。以TG空军当年引进MKK所表现出来的务实作风看，就算真要引进至少也要等到SU35BM完成试飞并装备毛子空军然后再进行评估之后。

当然，在这里笔者认为有必要总结一下三哥在SU30MKI项目上被老毛子坑害的原因。通常我们中国人都熟悉这么一句格言，那就是落后就要挨打，不过这样的观点并不总是正确的（最典型的就是蒙古独立，信不信由你，蒙古独立对当时急需休养生息的USSR已经是空前绝后的外交胜利，至于为什么，熟悉二战史的朋友都心知肚明），类似的观点如果套用在SU30MKI项目实际上也是不准确的。应该说虽然三哥没本事开发出什么象样的武器装备，但并不代表它必然要在与毛子的军火贸易中任人宰割。毕竟在冷战结束后的今天，国际军火市场就总的来说还是转变成了买方市场。事实上绝大多数国家和地区在采购军火时候一般来说不会盲目追求所谓的先进，而是综合政治，经济以及地理条件等因素考虑的结果，而且一般引进武器前往往还要亲自去考察然后进行相关评估，总之，要骗钱其实也不是那么容易的事情。
先说毛子因素，应该说在USSR解体后，老毛子由于经济因素迫使其向国外出口大量原本应当只是镇山之宝的高性能武器装备，其中就包括SU27大型战斗机。当然这对TG是难得的历史机遇。但另一方面，毛子在军火出口方面放弃其在LG时期“严谨细致”的工作作风，不少武器装备往往根本还没进行测试就被推到国际军火市场进行推销，可以说90年代侧卫家族突然出现那么多改进型实际上就是这种浮躁心态的产物。技术风险有多大笔者就不用多说了。按正常情况，毛子单纯靠让SU35/37这样的新机型在航展到处表演以及推销其实是根本不可能让三哥这样的第三世界国家乖乖就范，即使能一时侥幸忽悠成功，也不可能让三哥轻易被毛子宰割到现在。
在这里笔者不能不佩服毛子在设计让三哥入套方面所表现出来非同一般的阴险奸诈。之所以能在SU30MKI连设计图纸都没有的情况让三哥乖乖拿钱去签采购合同参与这个钓鱼工程，光靠贿赂三哥空军元帅显然是远远不够的。在这里毛子成功地利用三哥与TG的矛盾，当然同时也利用境外反华媒体尤其是西方媒体喜欢吹捧三哥，以及对TG的意识形态偏见因素成功地让这些敌对势力成为毛子忽悠三哥的帮凶。通过炒作所谓“毛子政府对TG如何不放心，对三哥如何宠爱”之类的话题让SU30MKK战斗轰炸机充当SU30MKI的“绿叶”，一方面满足三哥的虚荣心，同时也让西方反华媒体为其所用，另一方面客观上也让TG在引进SU30MKK战斗轰炸机过程中没有成为西方媒体炒作所谓“中国威胁论”的靶子，对TG维持与周边国家相对稳定的外交关系也不无裨益（虽说SU30MKI作战效能受雷达和武器限制实际上还是不能与美帝F15E相提并论，但其平台本身还是达到或者超过后者的水平，尤其是海军使用的SU30MKK2更是拥有强大反舰能力，可以说是棒子F15K服役前东亚地区最强大的战轰，赋予当时TG空中力量仅次于美国太平洋战区空军部队的远程遮断和穿透打击能力）。当然类似的招数其实毛子在上世纪70年代就已经玩过了，日本人眼中的那支“削竹枪的纸老虎”，“凄惨的稻草人”垃圾部队是怎样被毛子包装成装备精良，强悍无比的皇军之花的，相信大家都清楚。
当然骗不骗是毛子的事，上钩不上钩则是三哥自己的事情，要论当钓鱼工程的潜质，其实SU35/37比SU30MKI更有条件，切KNAAPO实力也明显强于IAPO。按理说三哥应该选择KNAAPO的SU35/37，但最终三哥选择的却是IAPO的SU30MKI项目，则源于他们盲目追求先进的“贪大求全”心态。

目前网上有两个国家最让网友恶心，一个是三哥，另一个是棒子，之所以让人恶心其共同点在于都喜欢YY，只不过一个喜欢YY未来（譬如三哥曾扬言07年发射月球飞船，2015年抢在TG之前让宇航员登月，总之三哥拥有未来）；而另一个则喜欢YY历史（最典型的就是集喀秋莎火箭弹的威猛和战斧巡航导弹精确于一身的“神机箭”）。不过相比之下，笔者倒更欣赏三哥，相比喜欢和中国抢历史的棒子，至少三哥还有那么点大国气度。
当然三哥这种不良心态应该源于62年和TG那场战争的惨败。应该说当年那场战争对双方来说都留有遗憾，但对三哥来说显然民族自尊心受到空前羞辱。虽然此前做了约翰牛几百年的殖民地，但在二战期间的表现还是很出色的（确切说是提供兵员当炮灰很出色，二战期间的缅甸战场国粉津津乐道的远征军可以说给三哥擦鞋都不配），更何况当时三哥总理你喝卤同志和南斯拉夫的领袖铁托同志（就是敢和大胡子顶牛的那位GCD领袖）都是“不结盟”运动的倡导者。个人认为正是这场战争导致了三哥对TG产生了一种所谓“愉亮”情结，在这种心态影响下，出于同小巴和 TG军备竞赛的需要。在采购武器方面无论是引进还是自主研制。三哥的要求无一例外都是必须向世界先进水平看齐，至少不求世界第一，但求要有对TG的压倒性技术优势，而根本不管实际需求如何。可以说SU30MKI项目本身正是这种不良心态的产物（据传05年三哥就曾向TG提出让SU30MKI与SU30MKK在演习中较量的要求），这种不良心态在大家熟悉的阿琼靶车（切不说盲目要求必须超过汉斯的豹2坦克是何等不切实际，至少对三哥这样的多数第三世界国家来说，以它们的基础设施条件，西方式坦克再先进也无太大用武之地，主战坦克又不是什么高技术兵器，笔者窃以为对多数穷哥们来说毛子坦克已能满足基本需求）还有LCA小型战机（如果只为取代MIG21，而非盲目地在技术要求上向腿长的SU30MKI看齐，应该也不会如此难产）都有体现。
这也就不难理解三哥为什么在后来明知道SU30MKI是钓鱼工程仍然继续向这个大坑里扔钱。最大的罪魁祸首其实不是那个当初收受毛子回扣的空军元帅，毕竟在世界范围内大宗军火交易中很难不出现这种情况（最典型的就是WW和香水国的拉法叶护卫舰和幻影2000战机采购弊案，TG杰出地下工作者岩里正男同志的杰作啊）。实际上TG当初引进SU30MKK战斗轰炸机时也不能说没有打通叶利钦总统办公室的功劳，只不过唯一区别在于TG与毛子的交易是理智国家战略的一部分，而三哥的做法则纯粹是为了满足政客作秀需要或者说是满足盲目的民族虚荣心。
正是利用这种不良心态，毛子才能毫无顾忌地把三哥当成提款机凯子一耍到今天。实际上除了SU30MKI，毛子向三哥出口的很多武器或者武器升级方案都有一个共同点，那就是貌似先进但往往无太大实际意义（如MIG21-93，据说能发射R77中距主动弹，但以MIG21条件看，根本毫无意义，还不如去改装三哥装备的机场保卫者），而更大的一个钓鱼工程就是大家熟悉的戈尔什科夫号航空母舰（毛子当初承诺免费赠送，但经过坐地起价改装费已经赶上尼米兹大型航空母舰。如今连香水国也被毛子带坏了，最近香水国向三哥提出的幻影2000升级方案其改装费用已经相当于购买新机，换谁都会吐血，三哥就是这样不长进，不过谁叫三哥不差钱呢）。

回复 19# 削竹枪的纸老虎


    最终发现LZ不过是把网上的评论和当年PUPU的文综合一下，仍然没逃出双座=战斗轰炸机的思维，为什么就没有人从印度当年的实际情况入手呢？印度都说过自己是要引进截击机，但为什么总要把30mki当做战斗轰炸机来讨论呢，这样YY很有意思吗，30mki不是没有问题，而是问题大着，但他的问题不是你们说的那些，也别说什么小白鼠的话，30mki仅仅只是在矢量推力上当了回小白鼠，就bars雷达而言，整体上是相当成功的，拿30K的事来嘲笑mki的雷达，难道俄罗斯的雷达技术在70年代到90年代都没有进步？笑话

    而且拜托lz好好的去了解新闻，你知道MIG-21-93是基于哪种mig-21改的吗，你以为世界上所有的MIG-21都是歼7那种纯格斗战斗机？幻影2000改进的新闻更是扯谈，你应该好好读完原新闻，印度由于达索的报价，并没有和达索定合同

回复 19# 削竹枪的纸老虎


    最终发现LZ不过是把网上的评论和当年PUPU的文综合一下，仍然没逃出双座=战斗轰炸机的思维，为什么就没有人从印度当年的实际情况入手呢？印度都说过自己是要引进截击机，但为什么总要把30mki当做战斗轰炸机来讨论呢，这样YY很有意思吗，30mki不是没有问题，而是问题大着，但他的问题不是你们说的那些，也别说什么小白鼠的话，30mki仅仅只是在矢量推力上当了回小白鼠，就bars雷达而言，整体上是相当成功的，拿30K的事来嘲笑mki的雷达，难道俄罗斯的雷达技术在70年代到90年代都没有进步？笑话

    而且拜托lz好好的去了解新闻，你知道MIG-21-93是基于哪种mig-21改的吗，你以为世界上所有的MIG-21都是歼7那种纯格斗战斗机？幻影2000改进的新闻更是扯谈，你应该好好读完原新闻，印度由于达索的报价，并没有和达索定合同

当然三哥购买SU30MKI装备空军的同时也引进了该机的生产线，三哥目的是什么偶不说相信大家都清楚，如果三哥能自己完成引进消化吸收再创新的全过程，那么三哥即使被毛子宰得再厉害，全当是交一笔巨额学费罢了。
TG当年引进SU27时从一开始就将引进SU27战斗机并将其国产化作为其主要目的。不过考虑到苏联帝国解体的历史背景，这多少有点趁火打劫的意味在里面。但不管怎么说TG还是抓住了这次难得的历史机遇。在引进两批SU27SK/UBK战斗机后于1996年与毛子达成在沈飞组装200架SU27SK的协议（但AL31F发动机的核心技术毛子并未转让），当然SU27的国产化是一个渐进的过程，一般认为是1998年完成国产化歼11首次试飞，但实际上直到2000年歼11才仿制成功（根据07年《现代军事》第4期访谈沈飞总经理李方勇文章披露：由于毛子的MOC是比较“自由主义”，导致毛子的零件与图纸不符，生产线合不上，不过这并非人家有意为之，不过经过沈飞的努力，国产SU27的生产线技术水平已经超过了毛子当然在歼11的国产化过程中相信沈飞必然根据空军需求有针对性地对歼11战斗机在批量生产中对其问题进行有针对性的逐渐改进）。总的来说早期的歼11A技术水平和SU27SK大体相当（后期如换装新电子设备后战斗力当有较大的提升），而目前人气最旺的歼11B战机，是全面国产化并升级后的SU27国产型号，和原型相比，该机换装两台国产太行发动机，发动机推力更大（不过因可靠性问题早期批次依然用AL31F发动机），全面升级航电设备，换装国产PD雷达（相信不久就会升级为有源相控阵雷达），同时大量采用新型复合材料和钛合金进行减重。该机于2006年11月份公开（实际比歼10早，但由于不完全是自己的孩子，加上战斗力在歼10之上，没有高调公开也能理解），联系到04年沈飞宣布停产SU27的事实，根据TG军方一贯作风，笔者相信歼11B最晚当在04年就已经开始进入批量生产阶段。可以说它的出现结束了TG从引进SU27/30系列战斗机的历史，同时也是TG航空工业继歼10之后又一个跨越式发展杰作。从签订协议引进生产线到歼11B，TG对SU27战斗机技术完成消化，吸收再创新的过程所花时间不过8年左右（对比当年消化MIG21我们花了多少时间），这一点与80年代初就开始装备并引进F15战斗机生产线但其装备的F15J的升级至今仍然依赖美帝的倭国形成了鲜明对比，事实上也使TG对侧卫家族的改进升级工作实际上走在了毛子的前面（毛子SU35BM至今仍然没结束试飞工作。对于TG能不能在SU27上重演MIG21 的故事，就让我们拭目以待吧）。
那么三哥有没有可能也像TG那样在SU30MKI基础上开发出属于自己的“歼11B”呢？
大家都清楚，由于航空工业属于高技术密集型产业，因此研制开发战斗机对绝大多数国家（无论是发达还是发展中国家）来说，是可望不可及的事情。太祖时代最值得国人骄傲的成就除了抗美援朝战争胜利外莫过于“两弹一星”，笔者相信，当新中国第一颗原子弹，氢弹还有第一颗卫星升空的时候，当时只要是对中国有感情的海内外炎黄子孙一定都流下自豪的泪水。但是大家可能并不清楚，研制“两弹一星”的难度和研制战斗机的难度实际上不可同日而语。先说核武器，以在技术高度发展的今天，理论上讲，研制出核弹头中难度最小的原子弹实际已经没有太大的技术障碍，似乎我们没有必要把那玩意想得有多高。但是一个不容忽视的事实就是到现在为止，可以确认掌握原子弹技术的国家至今仍然是五大流氓。其他号称开发出核弹头的以色列，三哥，南非等国充其量只是在理论上站在核门槛上而已，实际上并无确切证据表明它们真的掌握原子弹技术（没有一个实实在在爆炸过原子弹，怎么可能说掌握呢？三哥74年的“和平核爆炸”当量按美帝情报机构估算不过4至6千吨，98年5次核试验竟有3次当量在几百吨，说三哥造出原子弹，笑话简直如入无人之境）。再说运载火箭发动机，一般认为长城系列运载火箭发动机和航空发动机技术含量相比无疑是远远不如的（前者用一次就够，而后者往往要用几十年啊），但就是这样起步比TG早的倭国至今还没完全解决H2火箭的可靠性问题。研制战机的难度有多高就可想而知。而对于TG，三哥这样起点较低的第三世界国家来说，在战斗机研发要赶超西方先进水平就更是一个长期艰巨的过程。TG能在SU27基础上开发出歼11B这一侧卫家族实战能力最强的改进型号靠的是自身航空工业几十年的技术积累基础上的“厚积薄发”。从LG帮忙建立完整航空工业体系到歼11B公开这近半个世纪的时间里，TG犯过多少错误，留下多少遗憾，相信网友们都清楚，偶就不多说了。仅在这里谈谈三哥有没有复制TG成功历史的条件。

那个TVC 的确是存在一些问题................作为实验品， 在印度手里走向成熟的。

回复 24# JSTCVW09CD


    我现在看到写印度的文章就崩溃，算了，我还是继续弄我的翻译吧，现在正在看库尔金和克雷西战役时代的英法军装备

JSTCVW09CD 发表于 2010-1-1 02:00


    没三哥义务当小白鼠，毛子的推力矢量也只能在实验室里玩玩。

不说相信大家都清楚，如果三哥能自己完成引进消化吸收再创新的全过程，那么三哥即使被毛子宰得再厉害，全当是交一笔巨额学费罢了。
TG当年引进SU27时从一开始就将引进SU27战斗机并将其国产化作为其主要目的。不过考虑到苏联帝国解体的历史背景，这多少有点趁火打劫的意味在里面。但不管怎么说TG还是抓住了这次难得的历史机遇。在引进两批SU27SK/UBK战斗机后于1996年与毛子达成在沈飞组装200架SU27SK的协议（但AL31F发动机的核心技术毛子并未转让），当然SU27的国产化是一个渐进的过程，一般认为是1998年完成国产化歼11首次试飞，但实际上直到2000年歼11才仿制成功（根据07年《现代军事》第4期访谈沈飞总经理李方勇文章披露：由于毛子的MOC是比较“自由主义”，导致毛子的零件与图纸不符，生产线合不上，不过这并非人家有意为之，不过经过沈飞的努力，国产SU27的生产线技术水平已经超过了毛子当然在歼11的国产化过程中相信沈飞必然根据空军需求有针对性地对歼11战斗机在批量生产中对其问题进行有针对性的逐渐改进）。总的来说早期的歼11A技术水平和SU27SK大体相当（后期如换装新电子设备后战斗力当有较大的提升），而目前人气最旺的歼11B战机，是全面国产化并升级后的SU27国产型号，和原型相比，该机换装两台国产太行发动机，发动机推力更大（不过因可靠性问题早期批次依然用AL31F发动机），全面升级航电设备，换装国产PD雷达（相信不久就会升级为有源相控阵雷达），同时大量采用新型复合材料和钛合金进行减重。该机于2006年11月份公开（实际比歼10早，但由于不完全是自己的孩子，加上战斗力在歼10之上，没有高调公开也能理解），联系到04年沈飞宣布停产SU27的事实，根据TG军方一贯作风，笔者相信歼11B最晚当在04年就已经开始进入批量生产阶段。可以说它的出现结束了TG从引进SU27/30系列战斗机的历史，同时也是TG航空工业继歼10之后又一个跨越式发展杰作。从签订协议引进生产线到歼11B，TG对SU27战斗机技术完成消化，吸收再创新的过程所花时间不过8年左右（对比当年消化MIG21我们花了多少时间），这一点与80年代初就开始装备并引进F15战斗机生产线但其装备的F15J的升级至今仍然依赖美帝的倭国形成了鲜明对比，事实上也使TG对侧卫家族的改进升级工作实际上走在了毛子的前面（毛子SU35BM至今仍然没结束试飞工作。对于TG能不能在SU27上重演MIG21 的故事，就让我们拭目以待吧）。

削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-1 02:06

也没你说的那么磕碜喔.............实验的成分没有那么大。

回复 26# 削竹枪的纸老虎


    按照当年27m计划，27m最终是要配备37发动机和n011m的

当然三哥购买SU30MKI装备空军的同时也引进了该机的生产线，三哥目的是什么偶不说相信大家都清楚，如果三哥能自己完成引进消化吸收再创新的全过程，那么三哥即使被毛子宰得再厉害，全当是交一笔巨额学费罢了。
TG当年引进SU27时从一开始就将引进SU27战斗机并将其国产化作为其主要目的。不过考虑到苏联帝国解体的历史背景，这多少有点趁火打劫的意味在里面。但不管怎么说TG还是抓住了这次难得的历史机遇。在引进两批SU27SK/UBK战斗机后于1996年与毛子达成在沈飞组装200架SU27SK的协议（但AL31F发动机的核心技术毛子并未转让），当然SU27的国产化是一个渐进的过程，一般认为是1998年完成国产化歼11首次试飞，但实际上直到2000年歼11才仿制成功（根据07年《现代军事》第4期访谈沈飞总经理李方勇文章披露：由于毛子的MOC是比较“自由主义”，导致毛子的零件与图纸不符，生产线合不上，不过这并非人家有意为之，不过经过沈飞的努力，国产SU27的生产线技术水平已经超过了毛子当然在歼11的国产化过程中相信沈飞必然根据空军需求有针对性地对歼11战斗机在批量生产中对其问题进行有针对性的逐渐改进）。总的来说早期的歼11A技术水平和SU27SK大体相当（后期如换装新电子设备后战斗力当有较大的提升），而目前人气最旺的歼11B战机，是全面国产化并升级后的SU27国产型号，和原型相比，该机换装两台国产太行发动机，发动机推力更大（不过因可靠性问题早期批次依然用AL31F发动机），全面升级航电设备，换装国产PD雷达（相信不久就会升级为有源相控阵雷达），同时大量采用新型复合材料和钛合金进行减重。该机于2006年11月份公开（实际比歼10早，但由于不完全是自己的孩子，加上战斗力在歼10之上，没有高调公开也能理解），联系到04年沈飞宣布停产SU27的事实，根据TG军方一贯作风，笔者相信歼11B最晚当在04年就已经开始进入批量生产阶段。可以说它的出现结束了TG从引进SU27/30系列战斗机的历史，同时也是TG航空工业继歼10之后又一个跨越式发展杰作。从签订协议引进生产线到歼11B，TG对SU27战斗机技术完成消化，吸收再创新的过程所花时间不过8年左右（对比当年消化MIG21我们花了多少时间），这一点与80年代初就开始装备并引进F15战斗机生产线但其装备的F15J的升级至今仍然依赖美帝的倭国形成了鲜明对比，事实上也使TG对侧卫家族的改进升级工作实际上走在了毛子的前面（毛子SU35BM至今仍然没结束试飞工作。对于TG能不能在SU27上重演MIG21 的故事，就让我们拭目以待吧）。

好长，终于读完了，不知道还有没有，楼主你怎么老是发重复？这里有审核还是什么？

walkbird 发表于 2010-1-1 02:54


    没办法有审核，还是不发了，干脆锁贴算了。

[:a9:]真长·！

11B的战斗力比10A高没有根据。

削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-1 03:07


    新年科普+爆料帖，营养丰富美味多汁，请楼主继续啊

新年第一帖？

飞机好，但是三哥做事的质量···

新年见到的一篇好文，不过有点HKC，对于三哥装备的MKI还是不要轻视

长文啊 好好学习一下 三哥的苏30还是有一定战斗力的 :curse:

also act as a multirole, strike fighter jet.

su-30mki定位是空优战斗机，也能当多用途战机，攻击机使用。

3哥猴着呢。mki还没有被充分发挥而已。