北洋舰队就这么点军舰,搞两个基地不是浪费吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:18:42


北洋舰队能出海作战的军舰,8大远(平远算上很勉强),超勇杨威,再加上广东水师支援的3广,满打满算也不过13艘军舰能出海作战,3000吨以上的大舰只有定远、镇远两艘。

就这么点军舰,旅顺和威海的海上距离又是这么近,有必要搞两个基地吗?如果北洋舰队钱多得花不完,在这么近的地方搞两个基地也就罢了,可问题是北洋舰队的钱不多啊,在经费有限的情况还这么搞就属于浪费了。

如果当初只搞威海一个基地(本来在旅顺建的船坞改建在威海,历史上到甲午战争爆发旅顺船坞也不具备大修的能力),那么建旅顺基地的钱很多部分就可以省下来干很多事情,比如济远舰就不会因为经费原因从7300吨的铁甲舰缩水成了2300吨的巡洋舰,还可以多买很多进口开花弹。

如果丰岛海战护航的是济远号铁甲舰,会怎么样呢?

大东沟海战,方伯谦不逃跑(定远级铁甲舰再跑实在说不过去),广甲也不会跑,如此经远也不会遭到日军第一游击队4舰围攻沉没。北洋舰队多一些进口开花弹,日军的比睿、赤城、西京丸甚至松岛被击沉的可能性很大。

如此大东沟海战日本联合舰队就不是一舰未沉了,北洋舰队在打沉日方几艘军舰后缩回威海等死,被包围,结束,但日军的伤亡将多于历史。

只搞一个基地虽然不能挽回败局,但起码可以打沉日方几艘军舰,让日军多付出一些伤亡。

只搞威海一个基地是李中堂、丁提督可以做主的,这个怪不到西太后、翁同龢头上。

北洋舰队能出海作战的军舰,8大远(平远算上很勉强),超勇杨威,再加上广东水师支援的3广,满打满算也不过13艘军舰能出海作战,3000吨以上的大舰只有定远、镇远两艘。

就这么点军舰,旅顺和威海的海上距离又是这么近,有必要搞两个基地吗?如果北洋舰队钱多得花不完,在这么近的地方搞两个基地也就罢了,可问题是北洋舰队的钱不多啊,在经费有限的情况还这么搞就属于浪费了。

如果当初只搞威海一个基地(本来在旅顺建的船坞改建在威海,历史上到甲午战争爆发旅顺船坞也不具备大修的能力),那么建旅顺基地的钱很多部分就可以省下来干很多事情,比如济远舰就不会因为经费原因从7300吨的铁甲舰缩水成了2300吨的巡洋舰,还可以多买很多进口开花弹。

如果丰岛海战护航的是济远号铁甲舰,会怎么样呢?

大东沟海战,方伯谦不逃跑(定远级铁甲舰再跑实在说不过去),广甲也不会跑,如此经远也不会遭到日军第一游击队4舰围攻沉没。北洋舰队多一些进口开花弹,日军的比睿、赤城、西京丸甚至松岛被击沉的可能性很大。

如此大东沟海战日本联合舰队就不是一舰未沉了,北洋舰队在打沉日方几艘军舰后缩回威海等死,被包围,结束,但日军的伤亡将多于历史。

只搞一个基地虽然不能挽回败局,但起码可以打沉日方几艘军舰,让日军多付出一些伤亡。

只搞威海一个基地是李中堂、丁提督可以做主的,这个怪不到西太后、翁同龢头上。
要以发展的眼光看问题。。。。
季节回归线 发表于 2015-1-3 11:30
要以发展的眼光看问题。。。。
历史已经证明北洋舰队在经费有限的情况下还搞两个基地是好高骛远
我擦,这才意识到你说的是北洋舰队,看成北海舰队了。不过北洋舰队两个基地完全是是为了拱卫京畿而设,再说北洋舰队是当时中国最大舰队,分而守也不是什么难以理解的事吧。
说北洋谁都可以,谁让他们当年打输了。。。。。
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 11:31
历史已经证明北洋舰队在经费有限的情况下还搞两个基地是好高骛远
正因为军舰不多,所以要分开放,否则窝在一个港口内被人一锅端,现在很多人考虑问题就是一根筋!!!狡兔还知道要三窟,有的人脑子连兔子都不如。
正因为军舰不多,所以要分开放,否则窝在一个港口内被人一锅端,现在很多人考虑问题就是一根筋!!!狡兔 ...
钱,钱

干什么事情都离不开钱,不考虑钱光谈意义等于没说。

说北洋舰队不该搞两个基地的原因很简单,没钱,要把有限的资金用来买军舰和炮弹。
我擦,这才意识到你说的是北洋舰队,看成北海舰队了。不过北洋舰队两个基地完全是是为了拱卫京畿而设,再说 ...
分而守?处处防御处处薄弱?
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 11:49
钱,钱

干什么事情都离不开钱,不考虑钱光谈意义等于没说。
你有限的资金买军舰,有那么多舰员和军官么?你人员培训,多养那么多水兵不花钱?甲午战败是因为我们军舰不够么?

我设置两个基地,一旦其中一个被敌方摧毁,另一个能迅速启用,能保存主力,这样的好处一看便知。

中国一万多公里的海岸线,多设军港本身就是一种必要,海军基地可以和岸防设施结合起来,偏偏放弃这个优势,把鸡蛋都放在一个篮子里等着人家来一锤子全砸了,纯有病了。
这个怎么说都可以!
哈哈,不胡说了,不要把古人都想成愚蠢的笨蛋,搞两个基地显然是一个为主一个为辅,因为不管怎么弄,港口都需要清淤扩建维修啥的,那时候舰队怎么办?
游人甲乙丙 发表于 2015-1-3 12:06
你有限的资金买军舰,有那么多舰员和军官么?你人员培训,多养那么多水兵不花钱?甲午战败是因为我们军舰 ...
这个楼主有一种想法,就是把钱都用在买军舰上面,而且军舰还不是巡洋舰这些,都要是铁甲舰,这样的话在以后对日的海战的时候,战果会好点,也就是输的好看点!!
前面他发过帖子说,应该把当初购买4艘巡洋舰的钱用来购买2艘铁甲舰,之后战果会好看点,输的好看点!!
lyz4373007 发表于 2015-1-3 14:47
这个楼主有一种想法,就是把钱都用在买军舰上面,而且军舰还不是巡洋舰这些,都要是铁甲舰,这样的话在以 ...
把爹妈给的零花钱,尽可能用来打网游挣更多装备的熊孩子的共同想法
基地有哪些用处,楼主你以后会懂的。
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 11:49
钱,钱

干什么事情都离不开钱,不考虑钱光谈意义等于没说。
你放心,以清政府德行就算钱省下来了也不会买军舰和火炮的。这个政府完全缺乏危机感。

而且1896年日本的富士级就服役了,多两艘镇远也只是把开战日期往后拖两年
10年不买新舰,弹药老旧。女人治国啊
一个基地不保险,不安全,还是双基地安全点。船只受损了,两个基地维护肯定快了,看地图,威海和旅顺是保卫京师的两大支点,两个基地是ok的。可惜北洋水师生不逢时啊。
除非你的岸防炮可以当导弹用
当年俺也觉得和自己的女友租房就可以了,用不着买两套房的,现在才发现还有学区房的概念。
940409 发表于 2015-1-3 15:22
10年不买新舰,弹药老旧。女人治国啊
呵呵,这样说来和宋美龄真有点像,把钱存银行吃利息
当年俺也觉得和自己的女友租房就可以了,用不着买两套房的,现在才发现还有学区房的概念。
不好意思,你不需要买武器弹药打仗
你放心,以清政府德行就算钱省下来了也不会买军舰和火炮的。这个政府完全缺乏危机感。

而且1896年日本 ...
这种正确的废话没有任何意义
一个基地不保险,不安全,还是双基地安全点。船只受损了,两个基地维护肯定快了,看地图,威海和旅顺是保卫 ...
两个基地的代价是军舰炮弹都严重落后于对手
这个楼主有一种想法,就是把钱都用在买军舰上面,而且军舰还不是巡洋舰这些,都要是铁甲舰,这样的话在以 ...
能做到比历史上好,就说明我的设想是合理的
你有限的资金买军舰,有那么多舰员和军官么?你人员培训,多养那么多水兵不花钱?甲午战败是因为我们军舰 ...
要不这样,镇远舰不买了,省下的钱在大沽口再搞一个基地,让北洋舰队以减少一艘铁甲舰为代价换取有3个海军基地,如何啊?

乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 17:26
这种正确的废话没有任何意义


那你要听什么?事实就是这样,以晚清贪污腐化的能力保证你省下的钱有来无回?

你既然心理清楚还问啥?
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 17:26
这种正确的废话没有任何意义


那你要听什么?事实就是这样,以晚清贪污腐化的能力保证你省下的钱有来无回?

你既然心理清楚还问啥?
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 17:31
要不这样,镇远舰不买了,省下的钱在大沽口再搞一个基地,让北洋舰队以减少一艘铁甲舰为代价换取有3个海 ...
抬杠的话谁不会说?你就是一个基地没有,全买了军舰,在日本全民狂热的造舰潮前迟早是要落后的

这里就不说,定远镇远哪个都不是富士级的对手了
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 17:29
能做到比历史上好,就说明我的设想是合理的
继续抬杠吧!!
Angewandte 发表于 2015-1-3 17:39
抬杠的话谁不会说?你就是一个基地没有,全买了军舰,在日本全民狂热的造舰潮前迟早是要落后的

这里就 ...
既然钱没日本多,那就更不应该浪费乱花钱了,不是吗。
一,不是没钱,而是钱都用在修园孑了
二,就是少建一个基地,省下的钱也不会用来建海军,只会用来扩大园孑
三输得再好看也是输,赔了二亿三,够买几艘船,修几个基地

乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 18:17
既然钱没日本多,那就更不应该浪费乱花钱了,不是吗。


抬杠真没意思,晚清GDP是日本的五倍,怎么可能缺钱呢?完全是钱被朝廷浪费在军事无关的地方上了

而且按照日本在明治维新时期的扩军力度,晚清被日本超过也是迟早的事。我就问你一件事,就算你有四艘镇远,面对日本富士级你要怎么打?
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 18:17
既然钱没日本多,那就更不应该浪费乱花钱了,不是吗。


抬杠真没意思,晚清GDP是日本的五倍,怎么可能缺钱呢?完全是钱被朝廷浪费在军事无关的地方上了

而且按照日本在明治维新时期的扩军力度,晚清被日本超过也是迟早的事。我就问你一件事,就算你有四艘镇远,面对日本富士级你要怎么打?
mulinsen444 发表于 2015-1-3 18:23
一,不是没钱,而是钱都用在修园孑了
二,就是少建一个基地,省下的钱也不会用来建海军,只会用来扩大园孑
三 ...
清政府的财政其实极其糜烂,普法战争,法国赔给普鲁士50亿法郎(相当于7.2亿海关白银),三年内就付清了。而且还不影响法国继续全球争霸。
只有一個基地, 如果戰爭時基地受敵陸軍佔領, 你可以跑去哪???

再說你的出擊路線也太易估計了吧...
happyhappyguy 发表于 2015-1-3 18:58
只有一個基地, 如果戰爭時基地受敵陸軍佔領, 你可以跑去哪???

再說你的出擊路線也太易估計了吧...
本位面有两个基地,还是被日本陆军占领了

少一个基地多一艘铁甲舰和多一些进口开花弹,起码可以让日本人多死人,多沉军舰,就这么简单。
mulinsen444 发表于 2015-1-3 18:23
一,不是没钱,而是钱都用在修园孑了
二,就是少建一个基地,省下的钱也不会用来建海军,只会用来扩大园孑
三 ...

输得再好看也是输

照你这么说,反正打不赢,那么北洋舰队干脆战争一爆发就集体投降算了。
Angewandte 发表于 2015-1-3 18:29
抬杠真没意思,晚清GDP是日本的五倍,怎么可能缺钱呢?完全是钱被朝廷浪费在军事无关的地方上了

而 ...
既然朝廷拨给北洋舰队的经费不多,那么李中堂和丁提督就更不应该从有限的资金中拨巨款搞两个海军基地,这既无必要也是浪费。

甲午战争当然必输,但钱用在刀刃上可以输得好看一点,就这么简单
这事去问老佛爷,修园子的钱够建五支北洋舰队了,赔小曰本的钱够建十支北洋舰队,这一战打成这样,怪建了两个基地吗
mulinsen444 发表于 2015-1-3 20:12
这事去问老佛爷,修园子的钱够建五支北洋舰队了,赔小曰本的钱够建十支北洋舰队,这一战打成这样,怪建了两个基 ...
这种正确的废话说了有什么意义?

正因为经费有限,所以北洋舰队如何将有限的资金花在刀刃上才是值得讨论的话题。

乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 20:09
既然朝廷拨给北洋舰队的经费不多,那么李中堂和丁提督就更不应该从有限的资金中拨巨款搞两个海军基地,这 ...


如何输的好看?没有海军基地,日本开战就直接奔袭青岛,再多的军舰也是战利品。

而且富士级到位后,可就是日军全方位吊打北洋,北洋到时候连逃的机会都没有了!
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 20:09
既然朝廷拨给北洋舰队的经费不多,那么李中堂和丁提督就更不应该从有限的资金中拨巨款搞两个海军基地,这 ...


如何输的好看?没有海军基地,日本开战就直接奔袭青岛,再多的军舰也是战利品。

而且富士级到位后,可就是日军全方位吊打北洋,北洋到时候连逃的机会都没有了!
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-3 20:21
这种正确的废话说了有什么意义?

正因为经费有限,所以北洋舰队如何将有限的资金花在刀刃上才是值得讨 ...
一天到晚正确的废话,那你认为不废话是什么呢?还不是想圆个鱼死网破的梦?但从庚子国变来看,即使钱花在刀刃上又如何呢?武卫军放在天津的武器不照样资敌?陆战照样不是人家的对手?

你倾全力打造单一基地的结局必然是日俄战争的重演,舰队都被封死在青岛,连出港的可能都没有!
一支海军两个基地不多,至于您说军舰少,那是因为清廷后来禁止购军舰