想找壇友們幫幫忙詢問關於美國授權日本F110-IHI-129問題

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 21:09:02


有沒有確切資料這授權到底到什麼程度??
我需要點干貨
我就不信這麼一個被授權的發動機能比天朝重頭到尾自己搞的渦扇10還要更有成就

http://homu.komica.org/17/index.php?res=854526


有沒有確切資料這授權到底到什麼程度??
我需要點干貨
我就不信這麼一個被授權的發動機能比天朝重頭到尾自己搞的渦扇10還要更有成就

http://homu.komica.org/17/index.php?res=854526
你是信那日杂还是信土鳖?日本材料不错,还手把手教的,什么缺的给什么,当然能做出来。但日本要改一下下?做梦吧。
参考日本三大重工给波音代工机身部件,现在中航三大厂同样给空客代工机身部件,它们的质量有差别吗?没有的。
日本三大重工的工艺都是波音直接给的,特别是复合材料编织和固化处理工艺,有些甚至是b2轰炸机上的部分技术,当然日本是波音的后院。同理,ihi是ge的后院,产是没问题的,要自己捣腾点什么,就不是那么容易了。
ying2kangta 发表于 2015-11-18 20:41
你是信那日杂还是信土鳖?日本材料不错,还手把手教的,什么缺的给什么,当然能做出来。但日本要改一下下? ...
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼跟WS10比?
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:50
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼 ...
这么说吧,脚盆鸡靠粑粑当然这辈子很不错。但是被阉割了注定没有下一代。
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:50
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼 ...
昨天正好有人贴了两个视频,其中专门谈到了中日发动机研发能力比较问题:
http://lt.cjdby.net/thread-2101827-1-2.html
看到中国都造出来了之前只有美国人造出的四代机,就以为四代机是大白菜,什么阿猫阿狗都能造。也不看看中国投入了多大的人力物力财力。韬光养晦了多长的时间,忍受了多少别人不能忍之事。无非让一帮人心里不能接受而已。不相信中国的能力,不相信中国经济,不相信中国人的创造力学习力和忍耐力而已。还什么强国人,再多等几年,看看差距是不是更大。
一氧化二氢 发表于 2015-11-18 20:56
昨天正好有人贴了两个视频,其中专门谈到了中日发动机研发能力比较问题:
http://lt.cjdby.net/thread-2 ...
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等之類的
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼 ...
土鳖也有弱点,核心机也是抄的,加上经验不够,积累差,试错试了不少,弯路走了不少,时间花费了不少。人都长一个头,谁也不比谁聪明哪里去,但土鳖决心大,耐心足,需求量大,就是优势,最后就是时间问题。
f110据说ihi国产化率到78%,到底还有哪些不能产,那就不知道了。
航空发动机的自行研制和授权生产,这俩难度完全是两码事。。。

中国仿制那么多年的航空发动机、制造的经验很丰富了,可一转到自行研制了,遇到了很大的障碍。。。
成功的走完全过程才能产生出来。。。
ying2kangta 发表于 2015-11-18 21:01
土鳖也有弱点,核心机也是抄的,加上经验不够,积累差,试错试了不少,弯路走了不少,时间花费了不少。人 ...
即便国产化率100%都没用,还是和自行研制两回事,不自己成功走完自行研制的全过程,就没法获得自行研制的能力。。。

sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...

简而言之,小日本引进组装F100和110,核心部件仍然靠美国供应,它做不了。国产化率嘛,有人估计前者达到了75%,后者大概45%。
正如两款在用的发动机(T-1和P-1上用)只能算小推一样,TB现在鄙视小日本说它还没有独立自研过三代大推,是完全有资格的,何况接下来还有四代大推。
这种事情,完全倚仗长期工业化积累和强大的综合国力。这方面小日本曾经遥遥领先,但是现在局面已经开始反转。刚刚进入本世纪时,TB的GDP还只是小日本的几分之一,一眨眼,小日本现在只有不到TB的一半了。再过十年又将如何?那时候,当然就是名副其实的"小"日本啦。
此类问题讨论过多次,每次都垒起高楼,你要是有时间,慢慢看:
http://lt.cjdby.net/thread-1818043-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1474853-1-1.html
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...

简而言之,小日本引进组装F100和110,核心部件仍然靠美国供应,它做不了。国产化率嘛,有人估计前者达到了75%,后者大概45%。
正如两款在用的发动机(T-1和P-1上用)只能算小推一样,TB现在鄙视小日本说它还没有独立自研过三代大推,是完全有资格的,何况接下来还有四代大推。
这种事情,完全倚仗长期工业化积累和强大的综合国力。这方面小日本曾经遥遥领先,但是现在局面已经开始反转。刚刚进入本世纪时,TB的GDP还只是小日本的几分之一,一眨眼,小日本现在只有不到TB的一半了。再过十年又将如何?那时候,当然就是名副其实的"小"日本啦。
此类问题讨论过多次,每次都垒起高楼,你要是有时间,慢慢看:
http://lt.cjdby.net/thread-1818043-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1474853-1-1.html
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:50
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼 ...
鬼子就一条,核心机打包就要他的命!
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...
弯弯人还相信我们吃不起茶叶蛋呢

发动机方面,日本的高温部分一直是美帝提供的,而且从来就没有想过让日本人生产吧
一氧化二氢 发表于 2015-11-18 21:19
简而言之,小日本引进组装F100和110,核心部件仍然靠美国供应,它做不了。国产化率嘛,有人估计前者达到 ...
謝啦
不過我估計我反駁回去也只能讓自己舒服點
對那些人是估計起不到作用的
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...
还有当时RJ500的高压和高温部分也是罗罗负责的吧
鬼子不会造飞机,鬼子其实是米弟的装配工
F110确实是美国授权的,但到了2000年到现在也只达到70%。
美国的发动机寿命是看情使用的所以2000H是水份跟毛子的情况不同(现在TG也甩毛子跟美国学习了)
扇子10是完全的国产化这个可以放心。其实可以反问句,WS10不是完全国产化卖谁的零件的。
至于日本的P1发动机,呵呵,先不谈它的安全性。它的推力,呵呵,小推而已,顶多也就中推还没加力燃烧
简而言之,小日本引进组装F100和110,核心部件仍然靠美国供应,它做不了。国产化率嘛,有人估计前者达到 ...
今年汇率及GDP统计方法修改成1/3了
WS-10的核心机是可能和F110类似,不过没人说不可以。发动机要是有专利的话20专利早就过了,本来有能力造就是谁都可以造,台湾不是有F16么?台湾能造的话也不算侵权呀
ying2kangta 发表于 2015-11-18 21:01
土鳖也有弱点,核心机也是抄的,加上经验不够,积累差,试错试了不少,弯路走了不少,时间花费了不少。人 ...
另一个方面 授权生产 锻炼不出来设计团队 尤其是经历了各种挫折和考验的设计团队 这些对未来发展非常重要
日本搞授权生产再好 如果不自己走 日本将永远是授权生产好的水平

sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...


现在高铁中国和日本竞争,电动汽车核电输出到英国,飞机卖到美国,中国已经是这样了。现实就是如此他们觉得怎么样并不重要。
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...


现在高铁中国和日本竞争,电动汽车核电输出到英国,飞机卖到美国,中国已经是这样了。现实就是如此他们觉得怎么样并不重要。
謝啦
不過我估計我反駁回去也只能讓自己舒服點
對那些人是估計起不到作用的
我觉得对他们没必要回这些。楼主可以在超大随便搜些量产执勤的j11b,南海美机拍摄的太行j11,试飞的j16,j11D,最新试飞的j10b太行版的图,把图摆在那边,问题结果一目了然。

ptt上dopyu,ewings,cwh2100等人对太行的服役状况不太了解,大概还以为仅仅在试飞机上用吧。而目前实际的态势是,太行即将取代俄国发动机在国内三代机中的支柱作用。换句话说,未来太行会取代毛发,而这个未来是以试飞的j11d,j16等为基点,服役后就会通通装备太行,并不遥远。太行比不上F100或F110的先进型号,但是以目前太行的技术状态,我想也够强了。这可是三代或三代版战斗机的引擎啊。

而且,未来这些军用技术慢慢转化民用,更会带动民用技术发展。冶金,模具,汽车发动机等等估计都会受益。等到2025年,没准中国制造就真的攀上高端制造的高峰了
lyrics 发表于 2015-11-19 01:06
我觉得对他们没必要回这些。楼主可以在超大随便搜些量产执勤的j11b,南海美机拍摄的太行j11,试飞的j16,j ...
我基本上不怎麼逛PTT,所以你講的那幾個人我不認識
不過我想現在要讓這些人認識到這個現實時間點還不夠,可能還要再往後個3~5年,才能有更多更多的事實讓這些人否認不了吧


你去看他们那帮人的质疑,无非是以下几个方面:
1,太行不成熟。他们给出的理由是太行曾经多次发生事故,大陆直到2013年还在进口al31系列发动机
2,大陆基础薄弱,他们的理由是太行抄袭了cfm56的核心机,另外大陆加工技术落后,要靠手工等等。太行的翻修时间和寿命短云云。
3,大陆材料落后,他们的理由是日本五代单晶云云。

以上质疑,用太行现在的表现,不攻自破。太行已经作战服役,批量装备。做到这一步,就是说,太行版j11,完全可以在东海与日本f15f2作战,在北方与韩国f16 f15k作战,在台海可以吊打台湾空军,在南海可以拦截美机,可以干翻越南。

嘴上说一千道一万,不如看表现。太行版战机逐渐成为中国空军主力。

至于日本,资料太少不太了解。不过,大陆从飞机研发到飞控设计到发动机研发,都走过一遍

他们提出的质疑,核心在于质疑太行的前途,能否在三代机服役区间内做到成熟与批量应用。另一方面质疑大陆的再研发能力。后者对前者有很大相关性。那么破除这些质疑的最佳办法,无非就是太行目前的表现

你去看他们那帮人的质疑,无非是以下几个方面:
1,太行不成熟。他们给出的理由是太行曾经多次发生事故,大陆直到2013年还在进口al31系列发动机
2,大陆基础薄弱,他们的理由是太行抄袭了cfm56的核心机,另外大陆加工技术落后,要靠手工等等。太行的翻修时间和寿命短云云。
3,大陆材料落后,他们的理由是日本五代单晶云云。

以上质疑,用太行现在的表现,不攻自破。太行已经作战服役,批量装备。做到这一步,就是说,太行版j11,完全可以在东海与日本f15f2作战,在北方与韩国f16 f15k作战,在台海可以吊打台湾空军,在南海可以拦截美机,可以干翻越南。

嘴上说一千道一万,不如看表现。太行版战机逐渐成为中国空军主力。

至于日本,资料太少不太了解。不过,大陆从飞机研发到飞控设计到发动机研发,都走过一遍

他们提出的质疑,核心在于质疑太行的前途,能否在三代机服役区间内做到成熟与批量应用。另一方面质疑大陆的再研发能力。后者对前者有很大相关性。那么破除这些质疑的最佳办法,无非就是太行目前的表现
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...
囼弯人嘛,

心理学里叫:心理自我保护机制

自我保护机制有仿同、投射、隔离、潜抑、合理化等等

你说的情况类似于:隔离、潜抑、否定,但总体来说都是自我保护机制

隔离:把部分事实从意识境界中加以隔离,不让自己意识到,以免引起精神的不愉快。最常被隔离的,乃是整个事情中与事实相关的感觉部分。

潜抑:是把理智上不能接受的欲望、情感或动机压抑下去。虽然这些欲望、情感和动机没有消失,但人意识不到它的存在,也就不会为此而紧张焦虑了。

否定:引起精神痛苦的事实予以否定,以减少心灵上的痛苦。
另一个方面 授权生产 锻炼不出来设计团队 尤其是经历了各种挫折和考验的设计团队 这些对未来发展非常重要 ...
其实就如同F15J和歼十一。F15J是美国授权生产的,他的核心部件和源代码都在美国手里。鬼子想自行升级都困难重重,更不用说研制改进型号了。而歼十一B虽说原设计是毛子的,但沈飞在仿他时没有依靠毛子的帮助。而是自己走了一遍研制的流程,基本上就算撑握了歼十一B的原理,而后各种改型这不一发不可收拾。就是这样由于不是自己研制的战机,终究还有些地方不能随心所欲。
ying2kangta 发表于 2015-11-18 21:01
土鳖也有弱点,核心机也是抄的,加上经验不够,积累差,试错试了不少,弯路走了不少,时间花费了不少。人 ...
f110据说ihi国产化率到78%,最核心的部分刚好就是这么多
ying2kangta 发表于 2015-11-18 21:01
土鳖也有弱点,核心机也是抄的,加上经验不够,积累差,试错试了不少,弯路走了不少,时间花费了不少。人 ...
过了WS15,就少了核心机抄之说,但也会另有说法
1966996040 发表于 2015-11-19 09:37
过了WS15,就少了核心机抄之说,但也会另有说法
ws15迷雾太大,难辨是非,主要是到目前为止也不知道详细情况,顺利与否。

抄的核心,自研的核心,都有可能,这个毕竟无从考证,所以没法说。
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:58
我貼的網址裡面正好也是貼這個影片
但你注意看回復
那些人依然覺得咱日本主人做得到你中國人做不到等等 ...
那如果看了视频还没有足够分析认识,又没有为日本有合理解释,那这些人是精神胜利法了
lyrics 发表于 2015-11-19 01:33
你去看他们那帮人的质疑,无非是以下几个方面:
1,太行不成熟。他们给出的理由是太行曾经多次发生事故, ...
日本的五代单晶确实牛,但,BUT,有个很重要的问题,美国下代真的可能会用陶瓷取代单晶


关键是日本人是怎么从F2堕落到心神的……
理论上搞一台F110来试验不麻烦吧。

关键是日本人是怎么从F2堕落到心神的……
理论上搞一台F110来试验不麻烦吧。
sagogolf 发表于 2015-11-18 20:50
我肯定相信TG麻
在這第三代發動機上面TG得到了多少幫忙??
日本這別人手把手教的缺什麼給什麼到底憑什麼 ...
请问您是台胞,还是港胞?
那22%看来是鬼子永远也克服不了的
请上BiliBili搜索海权社最新的一期“中日航发对比——日本篇”此处有您所需的弹药,当然最好还是自己试着查找
ying2kangta 发表于 2015-11-19 09:39
ws15迷雾太大,难辨是非,主要是到目前为止也不知道详细情况,顺利与否。

抄的核心,自研的核心,都有 ...
WS-10的核心机只是设计抄的cfm56吧,材料、工艺难道也是照抄的?
日本的五代单晶确实牛,但,BUT,有个很重要的问题,美国下代真的可能会用陶瓷取代单晶
不就是塞ReRu么?
WS-10的核心机只是设计抄的cfm56吧,材料、工艺难道也是照抄的?
是参考设计,全抄根本无法运行