超级军网为什么说在中国搞私人航天根本不行
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:37:16
很简单，国情不同，中国没有条件搞私人航天，
先来看看为什么美国能出spacex这样的私人航天企业，答案很简单，美国所有航天科技企业都是私企，大部分技术也是私企掌握，都说spacex是私企私人航天，难道落马，波音这些家伙就不是私企吗？显然都是私企，第二美国整个航天科技相关产业链发达，各种公司掌握各种技术，只要你想用，总能找到一两家公司提供相关技术，甚至国内没有还可以全世界去找，比如美国SLS用的铝合金板就是德国提供的，所以为什么spacex短短几年就能占领市场，因为美国已经有了非常扎实的科技基础，spacex火箭可以大批量采购商业部件，技术也可以从全美甚至全世界寻找，当然制作猎鹰火箭很容易了，因为全美国都能给猎鹰9火箭提供帮助，他需要什么总能找到供应商，各种生产设施也无需自己研发。买现成的就行了，这就类似波音生产787客机，为什么容易，因为全球上万家公司都在给波音787服务，自然迅速
美国这些公司怎么起来的？很简单因为美苏空间竞赛，在60年代极具扩张，这些公司拿到了巨量的政府订单，有了巨额资金和项目，自然就会开发新技术满足要求，这些公司早期实际上是政府项目养起来的，后来由于美苏空间竞赛结束，这些公司开始吃不饱，一些相对冷门的公司因为没有政府项目先后被合并，可以说如果政府持续高投入，这些公司根本不会消失，随着经费越来越低那些技术非常先进的但只能靠政府项目活着的公司逐渐完蛋了，这就是美国的优势只要有钱这些公司就会不遗余力地开发先进技术，而且设计所有领域
但是这些在中国有吗？显然没有，知道吗，06年长5立项的时候，我们想整长5的储箱，但是发现根本就没有能生产的设备，然后我们各种攻关，先搞定生产设备，开发新材料，然后才逐步步入正轨，但那也是2012年的事了，就这么艰难
如果真的让私人搞中国航天，请问这些东西怎么办？大型搅拌摩擦焊机哪个中国私人公司有？受国际封锁哪国会给你提供？没有相关产业链，没有市场，你让私人航天公司怎么活？就靠政府养着吗？真正的私人商业航天是不应该政府干预的市场化运作，假设中国私人公司克服种种困难强行弄出一款火箭，但是市场在哪？商业市场你进不去，美国限制任何中国火箭发射美国部件的卫星，没市场只能等死
所以说中国没有完善产业链，没有那么多资源，没有像样的私人公司，还不是时候推进私人航天，资源少，人才少，市场小，资金匮乏，私人公司没法存活（除非国家养着），所以说这个现状私人公司也无济于事，还不如现在的集中力量办大事呢，我们应该关注的是航天产业化，市场化，可以在周边领域引入私人公司服务（建筑，装潢，服务业等），这是很现实的，如果有像样的私人公司能提供相关技术，我相信国家不会不用，但是现实就是私人公司在火箭关键技术领域可以说是空白，新火箭私人公司在核心技术上帮不上任何忙，其实很简单，中国私人公司不少，但是像样的又有多少？在技术领域牛逼的又有几个？重视核心技术研发的有几个？说不好听点，有些私人公司比国企都垃圾
都说美国好的我们就要学习，但是我们何尝不想，只是有的东西学不来，没法照搬，在美国行得通的在中国就不行，所以说找的合适的路是最重要的
很简单，国情不同，中国没有条件搞私人航天，
先来看看为什么美国能出spacex这样的私人航天企业，答案很简单，美国所有航天科技企业都是私企，大部分技术也是私企掌握，都说spacex是私企私人航天，难道落马，波音这些家伙就不是私企吗？显然都是私企，第二美国整个航天科技相关产业链发达，各种公司掌握各种技术，只要你想用，总能找到一两家公司提供相关技术，甚至国内没有还可以全世界去找，比如美国SLS用的铝合金板就是德国提供的，所以为什么spacex短短几年就能占领市场，因为美国已经有了非常扎实的科技基础，spacex火箭可以大批量采购商业部件，技术也可以从全美甚至全世界寻找，当然制作猎鹰火箭很容易了，因为全美国都能给猎鹰9火箭提供帮助，他需要什么总能找到供应商，各种生产设施也无需自己研发。买现成的就行了，这就类似波音生产787客机，为什么容易，因为全球上万家公司都在给波音787服务，自然迅速
美国这些公司怎么起来的？很简单因为美苏空间竞赛，在60年代极具扩张，这些公司拿到了巨量的政府订单，有了巨额资金和项目，自然就会开发新技术满足要求，这些公司早期实际上是政府项目养起来的，后来由于美苏空间竞赛结束，这些公司开始吃不饱，一些相对冷门的公司因为没有政府项目先后被合并，可以说如果政府持续高投入，这些公司根本不会消失，随着经费越来越低那些技术非常先进的但只能靠政府项目活着的公司逐渐完蛋了，这就是美国的优势只要有钱这些公司就会不遗余力地开发先进技术，而且设计所有领域
但是这些在中国有吗？显然没有，知道吗，06年长5立项的时候，我们想整长5的储箱，但是发现根本就没有能生产的设备，然后我们各种攻关，先搞定生产设备，开发新材料，然后才逐步步入正轨，但那也是2012年的事了，就这么艰难
如果真的让私人搞中国航天，请问这些东西怎么办？大型搅拌摩擦焊机哪个中国私人公司有？受国际封锁哪国会给你提供？没有相关产业链，没有市场，你让私人航天公司怎么活？就靠政府养着吗？真正的私人商业航天是不应该政府干预的市场化运作，假设中国私人公司克服种种困难强行弄出一款火箭，但是市场在哪？商业市场你进不去，美国限制任何中国火箭发射美国部件的卫星，没市场只能等死
所以说中国没有完善产业链，没有那么多资源，没有像样的私人公司，还不是时候推进私人航天，资源少，人才少，市场小，资金匮乏，私人公司没法存活（除非国家养着），所以说这个现状私人公司也无济于事，还不如现在的集中力量办大事呢，我们应该关注的是航天产业化，市场化，可以在周边领域引入私人公司服务（建筑，装潢，服务业等），这是很现实的，如果有像样的私人公司能提供相关技术，我相信国家不会不用，但是现实就是私人公司在火箭关键技术领域可以说是空白，新火箭私人公司在核心技术上帮不上任何忙，其实很简单，中国私人公司不少，但是像样的又有多少？在技术领域牛逼的又有几个？重视核心技术研发的有几个？说不好听点，有些私人公司比国企都垃圾
都说美国好的我们就要学习，但是我们何尝不想，只是有的东西学不来，没法照搬，在美国行得通的在中国就不行，所以说找的合适的路是最重要的
鼓吹中国现阶段搞所谓私人航天的要么是人云亦云的喷子和中二，要么是屁股不正别有用心的人，还有企图国家墙角的资本家之流。
没人鼓吹什么，只是现有的航天产业需要走市场化的道路，同时中国社会应该放开限制，允许私企民企参与航天产业的自由竞争。
以往长期垄断中国卫星生产的航天科技集团，没想到这块蛋糕今天会被中科院和一些高校抢去一部分，没想到军方有时也会不鸟他们。不止中科院和高校，很多民企也有保密资质的，不排除将来也会加入竞争。将来有一天，民企打败国企，夺得军方卫星合同，甚至还用自己的火箭打上去，还真不是梦想。
从教育医疗产业化，到养老社会化，到消费信用化，很多过去想都不敢想的改革，中国其实一直都是美国的好学生。
没人鼓吹什么，只是现有的航天产业需要走市场化的道路，同时中国社会应该放开限制，允许私企民企参与航天产业的自由竞争。
以往长期垄断中国卫星生产的航天科技集团，没想到这块蛋糕今天会被中科院和一些高校抢去一部分，没想到军方有时也会不鸟他们。不止中科院和高校，很多民企也有保密资质的，不排除将来也会加入竞争。将来有一天，民企打败国企，夺得军方卫星合同，甚至还用自己的火箭打上去，还真不是梦想。
从教育医疗产业化，到养老社会化，到消费信用化，很多过去想都不敢想的改革，中国其实一直都是美国的好学生。
没人鼓吹什么，只是现有的航天产业需要走市场化的道路，同时中国社会应该放开限制，允许私企民企参与航天产 ...
有人已经富可敌国了，并且对航天航空高科技有投资意向，国家不应拒绝，应适度开放一些央企不做的预研性项目比如五百到千吨级大固推、大甲烷发动机给他们试试，万一有了成果就公平竞争采用。
有人已经富可敌国了，并且对航天航空高科技有投资意向，国家不应拒绝，应适度开放一些央企不做的预研性项目比如五百到千吨级大固推、大甲烷发动机给他们试试，万一有了成果就公平竞争采用。
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等的竞争招标开始吧。打破两大集团垄断技术的局面，基础设施大家公平租用。开放测试设施，什么风洞、试车台，都是可以租用的嘛。包括搅拌摩擦焊设备，闲着也是闲着，多用用也好么。测控也是可以租的么，降低门槛，自然就会培养起来了。其实NASA的经验，是可以好好学习的
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等的竞争招标开始吧。打破两大集团垄断技术的局面，基础设施大家公平租用。开放测试设施，什么风洞、试车台，都是可以租用的嘛。包括搅拌摩擦焊设备，闲着也是闲着，多用用也好么。测控也是可以租的么，降低门槛，自然就会培养起来了。其实NASA的经验，是可以好好学习的
oaki911 发表于 2015-1-3 11:53
有人已经富可敌国了，并且对航天航空高科技有投资意向，国家不应拒绝，应适度开放一些央企不做的预研性项 ...
有人肯上门投资，谁会傻得拒绝啊，欢迎还来不及呢。关键是没有。
有人已经富可敌国了，并且对航天航空高科技有投资意向，国家不应拒绝，应适度开放一些央企不做的预研性项 ...
有人肯上门投资，谁会傻得拒绝啊，欢迎还来不及呢。关键是没有。
有人肯上门投资，谁会傻得拒绝啊，欢迎还来不及呢。关键是没有。
不是拒绝，是需要磨合，也许过不多久就有进展了。
不是拒绝，是需要磨合，也许过不多久就有进展了。
oaki911 发表于 2015-1-3 12:08
不是拒绝，是需要磨合，也许过不多久就有进展了。
我倒是希望马云，李嘉诚之流能投资个上百亿研制长九呢？他们肯吗？
当年航天口研制长二捆，靠的还是求爷爷高奶奶，靠着美国的发射合同，从银行贷款来的4个亿。
不是拒绝，是需要磨合，也许过不多久就有进展了。
我倒是希望马云，李嘉诚之流能投资个上百亿研制长九呢？他们肯吗？
当年航天口研制长二捆，靠的还是求爷爷高奶奶，靠着美国的发射合同，从银行贷款来的4个亿。
cjdam2003_ 发表于 2015-1-3 11:54
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
只有庞大的国家项目，才有人想搞呢。比如美国有水星计划，有阿波罗登月，有航天飞机，有各种深空探测器，火星探测器，有庞大的一年十几次ISS货运任务，中国有吗？
要创造条件，那就得上马载人月球基地了。国家有庞大的需求去搞，加上国家基础工业能力基本达到发达国家水平，这时候私人再出钱搞个SPACEX，去承担月球货运任务，还是可以的。
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
只有庞大的国家项目，才有人想搞呢。比如美国有水星计划，有阿波罗登月，有航天飞机，有各种深空探测器，火星探测器，有庞大的一年十几次ISS货运任务，中国有吗？
要创造条件，那就得上马载人月球基地了。国家有庞大的需求去搞，加上国家基础工业能力基本达到发达国家水平，这时候私人再出钱搞个SPACEX，去承担月球货运任务，还是可以的。
cjdam2003_ 发表于 2015-1-3 11:54
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人才，技术，市场，可以说非常缺乏，这个必须认清，开始私人公司只会分散国家仅有的资源，如果私人公司能自己开发整条产业链还行，但是资源就这些私人公司显然没这个能力，找不到人，没法研发，没钱，最后如果国家不养着就得死，这就是现实，前沿高科技研发，中国私人公司可真没这个能力
中国大部分私人公司效率真的很垃圾，技术也不前沿，比如3C产品，国家没有限制，但是你就是干不过外国公司，每天倒闭私人公司不计其数，其实现在可以让这些有钱私人公司给国家项目捐点款，这就是最大贡献了，但肯定没人愿意
cjdam2003_ 发表于 2015-1-3 11:54
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人才，技术，市场，可以说非常缺乏，这个必须认清，开始私人公司只会分散国家仅有的资源，如果私人公司能自己开发整条产业链还行，但是资源就这些私人公司显然没这个能力，找不到人，没法研发，没钱，最后如果国家不养着就得死，这就是现实，前沿高科技研发，中国私人公司可真没这个能力
中国大部分私人公司效率真的很垃圾，技术也不前沿，比如3C产品，国家没有限制，但是你就是干不过外国公司，每天倒闭私人公司不计其数，其实现在可以让这些有钱私人公司给国家项目捐点款，这就是最大贡献了，但肯定没人愿意
部分同意楼主的观点，大家都觉得私人航天有效率，本身没错误，但有一个前提条件，就是项目本身要有钱景，而不是前景，私人资本是逐利的，就是人们常说的“掉头的买卖有人做，赔本的生意没人干”，想让中国的私人航天大发展，首先解决盈利问题，现在的限制条件是美国对我们商业航天领域的封锁，让我们出现spacex这样的私企变得很困难，根本原因还是美国在卫星领域的专利技术和市场垄断地位造成的，没人敢得罪美国。因此我们想在私人航天领域有发展必须另辟蹊径，找一个既有发展钱景，又没有成熟市场的方向，个人觉得临近空间旅游，乃至近轨空间旅游是一个好方向，英美等国也刚开始进入这个领域，相关的行业技术标准还没建立，正是我们参与的好时机，一旦产业各方面都成熟了，相关技术专利和行业标准由西方建立起来，那就又没戏了，比如现在的我国民用航空业，用的完全是西方一套行业标准，要去西方取得适航许可，才能进入市场，这本身就是行业壁垒和技术歧视，但我们没办法，谁叫我们落后呢，还有楼主说的3c产品，本身很多专利技术和知识产权在西方手里，我们想发展太难了。但是想让中国私企进入太空旅游领域发展，前期还得靠国家，现在只是有前景，没钱景时期，如果楼主是航天内部人的话，请呼吁一下，让国家先投资进入这个领域，取得自主知识产权，参与国际行业标准制定，让我们可以和西方在同一个起跑线竞争，我还是相信中国私人航天是可以成功的。
cjdam2003_ 发表于 2015-1-3 11:54
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
你说的这些都没有说不可以啊，问题在于愿意这样干的中国私企在哪儿？
现在某些设备甚至是重要部件都已经采用私企的产品了，但是这离租用测试设施、风洞、试车台、测控，进而打破两大集团垄断还差十万八千里。
也许长期来看会有这么一天，但现在那些处于航天产业内的中国私企还远没有那种能够被扶持培养用来打破两大集团垄断的水平。
没有条件要创造条件。没有就不搞了，还真简单呢。你先放开限制，再看有没有人想搞。先从地面设备、液氧等等 ...
你说的这些都没有说不可以啊，问题在于愿意这样干的中国私企在哪儿？
现在某些设备甚至是重要部件都已经采用私企的产品了，但是这离租用测试设施、风洞、试车台、测控，进而打破两大集团垄断还差十万八千里。
也许长期来看会有这么一天，但现在那些处于航天产业内的中国私企还远没有那种能够被扶持培养用来打破两大集团垄断的水平。
chaodaibing 发表于 2015-1-3 12:16
只有庞大的国家项目，才有人想搞呢。比如美国有水星计划，有阿波罗登月，有航天飞机，有各种深空探测器， ...
载人登月这种事，是有拉动作用，但那只是对上游产业线。对于运载系统甚至较大的分系统来说，目前搞载人登月都和私企没什么关系。
只有庞大的国家项目，才有人想搞呢。比如美国有水星计划，有阿波罗登月，有航天飞机，有各种深空探测器， ...
载人登月这种事，是有拉动作用，但那只是对上游产业线。对于运载系统甚至较大的分系统来说，目前搞载人登月都和私企没什么关系。
emellzzq 发表于 2015-1-3 15:00
载人登月这种事，是有拉动作用，但那只是对上游产业线。对于运载系统甚至较大的分系统来说，目前搞载人登 ...
单搞一两次当然没有什么关系，搞大了，比如一年好几次月球货运任务，才有关系。
载人登月这种事，是有拉动作用，但那只是对上游产业线。对于运载系统甚至较大的分系统来说，目前搞载人登 ...
单搞一两次当然没有什么关系，搞大了，比如一年好几次月球货运任务，才有关系。
有人已经富可敌国了，并且对航天航空高科技有投资意向，国家不应拒绝，应适度开放一些央企不做的预研性项 ...
中国现在的私企投巨资去预研大推力火箭发动机？你是开玩笑吗？
中国现在的私企投巨资去预研大推力火箭发动机？你是开玩笑吗？
保持现状就好，航天科技和航天科工能取得多少成就我们就该寄予多大期望。。
保持现状就好，航天科技和航天科工能取得多少成就我们就该寄予多大期望。。
base_back 发表于 2015-1-3 12:54
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
无非市场不够大嘛，不过我是很看好低轨道民用航天的，只要低轨道航天旅游有突破，就啥都不愁
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
无非市场不够大嘛，不过我是很看好低轨道民用航天的，只要低轨道航天旅游有突破，就啥都不愁
可不可行，根本不是人家关心范围，人家只关心怎么把你中国全面的搞垮
也不这么说，主要是航天是大工程，测控，飞行安全都是大问题，要开放的太多。
base_back 发表于 2015-1-3 12:54
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
中国民企底子薄，无论是技术、资本运作、管理水平都远比不上美国，像华为那样的民企在中国毕竟是凤毛麟角。中国很多产业向民间开放那么多年了，也没见有多少国际一流的民企，特别是在高精密机械制造业这块，我国民企短板更多，而高精密机械制造业是航天的基础，国内民企在一无技术储备，二无产业基础，三无专业人才的情况下，想成为SPACEX那样的公司简直就是天方夜谭，光火箭发动机试车就足以让人头痛，美苏当年的发动机都是烧钱烧出来的，而且都离不开政府的计划主导。
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
中国民企底子薄，无论是技术、资本运作、管理水平都远比不上美国，像华为那样的民企在中国毕竟是凤毛麟角。中国很多产业向民间开放那么多年了，也没见有多少国际一流的民企，特别是在高精密机械制造业这块，我国民企短板更多，而高精密机械制造业是航天的基础，国内民企在一无技术储备，二无产业基础，三无专业人才的情况下，想成为SPACEX那样的公司简直就是天方夜谭，光火箭发动机试车就足以让人头痛，美苏当年的发动机都是烧钱烧出来的，而且都离不开政府的计划主导。
私人航天只有SPACEX一家?
南非和新西兰都出现了搞超小型火箭的私企，搞纳米卫星的私企更多
南非和新西兰都出现了搞超小型火箭的私企，搞纳米卫星的私企更多
坛子里鼓吹私人航天的就是认为中国航天系统吃大锅饭、人浮于事。
你让他们拿出一点点证据说明中国航天系统吃大锅饭、人浮于事，他们都蔫了，谁也拿不出来。
估计吹私人航天的不是没出学校或刚出学校没几年就是带着任务来的。
在虚拟世界，扯淡又不用负责，那个年轻人会认错？带着任务来的，就别指望改编看法了。
坛子里鼓吹私人航天的就是认为中国航天系统吃大锅饭、人浮于事。
你让他们拿出一点点证据说明中国航天系统吃大锅饭、人浮于事，他们都蔫了，谁也拿不出来。
估计吹私人航天的不是没出学校或刚出学校没几年就是带着任务来的。
在虚拟世界，扯淡又不用负责，那个年轻人会认错？带着任务来的，就别指望改编看法了。
实话实说啊，我接触过的企业里面，私企的确实是有好的，但是最玩命的，还是我老爹他们那一批军工企业的，而且大浪淘沙，当年那么苦，吃不了苦的都下海了。。。
私人航天只有SPACEX一家?
南非和新西兰都出现了搞超小型火箭的私企，搞纳米卫星的私企更多
毛子那个超小CBC构型火箭的具体资料要在哪儿找？没翻到啊……
南非和新西兰都出现了搞超小型火箭的私企，搞纳米卫星的私企更多
毛子那个超小CBC构型火箭的具体资料要在哪儿找？没翻到啊……
楠宫萧vn 发表于 2015-1-3 20:48
毛子那个超小CBC构型火箭的具体资料要在哪儿找？没翻到啊……
我的帖子里明明带了链接呀……
毛子那个超小CBC构型火箭的具体资料要在哪儿找？没翻到啊……
我的帖子里明明带了链接呀……
现在国内的航天市场已经是饱和的了，根本就不会让那些私企插进来。再说，航天是一个相对封闭的市场，也是有很高的技术门槛的，如果私企突然迈进来作为整机供应商，那是不可能的，现阶段需要的是零部件供应企业参与竞争，提高整机的品质和降低成本。
base_back 发表于 2015-1-3 12:54
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
2014年中国发射了16颗卫星，这不就是市场么？美国也不过是20颗而已。不要总拿什么美国制裁来说事，中国自身的卫星发射市场已经不比美国的小多少。如果16颗卫星中有8颗甚至只有4颗由私人公司发射，这个产业的市场化就肯定发展起来了。
搞航天缺人才？中国的大学每年都喊就业困难。你以为所谓航空航天专业很与众不同，学的东西别人都不懂？航天单位大把机械、电子、材料、化工和计算机毕业生在当主力，而这些都是中国最常见、毕业生最多的专业。中国航天不是喜欢吹嘘什么员工平均年龄低么？这说明大部分是毕业没多久的新人，人才市场从来不缺。
base_back 发表于 2015-1-3 12:54
你还是不了解中国航天现状，要是真有你说的这么多丰富的剩余资源还真行呢，那还愁啥
中国航天现状人 ...
2014年中国发射了16颗卫星，这不就是市场么？美国也不过是20颗而已。不要总拿什么美国制裁来说事，中国自身的卫星发射市场已经不比美国的小多少。如果16颗卫星中有8颗甚至只有4颗由私人公司发射，这个产业的市场化就肯定发展起来了。
搞航天缺人才？中国的大学每年都喊就业困难。你以为所谓航空航天专业很与众不同，学的东西别人都不懂？航天单位大把机械、电子、材料、化工和计算机毕业生在当主力，而这些都是中国最常见、毕业生最多的专业。中国航天不是喜欢吹嘘什么员工平均年龄低么？这说明大部分是毕业没多久的新人，人才市场从来不缺。
航天市场饱和？CubeSat这样的才刚刚开始起步好吧
http://space.skyrocket.de/doc_sat/cubesat.htm
这类卫星成本不过几万到几十万美元，很多私人都能轻松拿出这些钱来
http://space.skyrocket.de/doc_sat/cubesat.htm
这类卫星成本不过几万到几十万美元，很多私人都能轻松拿出这些钱来
养猫专家 发表于 2015-1-3 11:38
没人鼓吹什么，只是现有的航天产业需要走市场化的道路，同时中国社会应该放开限制，允许私企民企参与航天产 ...
鼓吹私企如何牛逼之前，先把中科院的地洗干净吧
要不是总装学麦克纳马拉，非要强拉一个第二家供应商，北斗二期会这样么。为什么2014年远征一号没发射，是科技一院的问题么，还不是中科院负责的卫星部分出了漏子
没人鼓吹什么，只是现有的航天产业需要走市场化的道路，同时中国社会应该放开限制，允许私企民企参与航天产 ...
鼓吹私企如何牛逼之前，先把中科院的地洗干净吧
要不是总装学麦克纳马拉，非要强拉一个第二家供应商，北斗二期会这样么。为什么2014年远征一号没发射，是科技一院的问题么，还不是中科院负责的卫星部分出了漏子
当时美国搞太空商业化也是很多人反对的，包括阿姆斯特朗，到国会作证，强烈质疑私人公司的能力。
SPACEX得到NASA货运飞船的合同时，可是什么都没有，只有几个PPT啊，F9和龙1飞船都是在纸面上，但是NASA给了他这个机会，救了SPACEX, 现在看看，全球的商业发射眼看着都要回到美国了。
私人公司特别是小公司确实比较拼，用的是自己的钱，倒闭是分分钟的事，美国倒掉或半死不活的私人航天公司不只一两家了，SPACEX杀出来了。为什么我们国家不能给一批小公司机会？投机的，没能力的，运气不好的，就让他们倒掉嘛！活下来的那一家不就值回所有投资了吗？
SPACEX得到NASA货运飞船的合同时，可是什么都没有，只有几个PPT啊，F9和龙1飞船都是在纸面上，但是NASA给了他这个机会，救了SPACEX, 现在看看，全球的商业发射眼看着都要回到美国了。
私人公司特别是小公司确实比较拼，用的是自己的钱，倒闭是分分钟的事，美国倒掉或半死不活的私人航天公司不只一两家了，SPACEX杀出来了。为什么我们国家不能给一批小公司机会？投机的，没能力的，运气不好的，就让他们倒掉嘛！活下来的那一家不就值回所有投资了吗？
sonic23 发表于 2015-1-3 22:54
当时美国搞太空商业化也是很多人反对的，包括阿姆斯特朗，到国会作证，强烈质疑私人公司的能力。
SPACEX得 ...
中国有ISS货运任务吗？没有何谈机会二字？
当时美国搞太空商业化也是很多人反对的，包括阿姆斯特朗，到国会作证，强烈质疑私人公司的能力。
SPACEX得 ...
中国有ISS货运任务吗？没有何谈机会二字？
其实就是积累的问题。
西方具体说就是美国民营资本玩儿多少年了，各家企业都有些独门技术垫底，有些堆积的够厚了，政府给项目就能厚积薄发；中国的国家资本主义才玩了几年？很多重大核心技术都掌握在国企央企手里，民间企业不能说没技术，但是这二者落差太大，积累严重不足，不是短期内给项目砸大手笔投资就能干成事的。
总的来说，航天要想搞大搞强，产业化铺开是对的，但是还不到时候，目前还不具备这个基础。
西方具体说就是美国民营资本玩儿多少年了，各家企业都有些独门技术垫底，有些堆积的够厚了，政府给项目就能厚积薄发；中国的国家资本主义才玩了几年？很多重大核心技术都掌握在国企央企手里，民间企业不能说没技术，但是这二者落差太大，积累严重不足，不是短期内给项目砸大手笔投资就能干成事的。
总的来说，航天要想搞大搞强，产业化铺开是对的，但是还不到时候，目前还不具备这个基础。
由于中国文化的特点，中国的私企基本都是父传子、一家人位于企业的各个管理环节。儿子要是懂点事呢、一家人之间不恶斗，这企业还能维持下去。如果企业不随意转向，技术还能坚持。如果儿子是个混蛋，一家人互相恶斗，加上企业随意转向（如转向房地产），那这个企业以及它的核心技术就完蛋了！所以让中国的私企来搞航天绝对是不行的！
sonic23 发表于 2015-1-3 22:54
当时美国搞太空商业化也是很多人反对的，包括阿姆斯特朗，到国会作证，强烈质疑私人公司的能力。
SPACEX得 ...
21世纪NASA被迫推动COTS，有一个不能不说的前提是2003年哥伦比亚号返回凌空爆炸，小布什决定NASA重心转向深空执行重返月球任务，近地轨道交给商业公司
20世纪80年代开放商业航天市场，也是1986年挑战者号起飞后凌空爆炸的后果
所以问题就回来了，或许要长征2F和神舟凌空爆炸一次，国家决定登月不管近地轨道空间站了，近地轨道的发射业务大量外包，中国商业航天才能蓬勃发展的起来，否则没有足够的市场，就没有什么大资本肯投资。
当时美国搞太空商业化也是很多人反对的，包括阿姆斯特朗，到国会作证，强烈质疑私人公司的能力。
SPACEX得 ...
21世纪NASA被迫推动COTS，有一个不能不说的前提是2003年哥伦比亚号返回凌空爆炸，小布什决定NASA重心转向深空执行重返月球任务，近地轨道交给商业公司
20世纪80年代开放商业航天市场，也是1986年挑战者号起飞后凌空爆炸的后果
所以问题就回来了，或许要长征2F和神舟凌空爆炸一次，国家决定登月不管近地轨道空间站了，近地轨道的发射业务大量外包，中国商业航天才能蓬勃发展的起来，否则没有足够的市场，就没有什么大资本肯投资。
lsquirrel 发表于 2015-1-4 09:25
21世纪NASA被迫推动COTS，有一个不能不说的前提是2003年哥伦比亚号返回凌空爆炸，小布什决定NASA重心转向 ...
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并没有什么NASA招标等着他们，也没有精确的投资回报计算，如贝索斯的BLUE ORGIN, 马斯克的SPACEX, 保罗艾伦的平流层，按现在的话说，完全是有钱任性的结果。
现在的问题是，我国不允许有钱人玩票，如果马化腾，李彦宏有钱没处花，投个几亿搞搞火箭，国家能不能不反对？能不能允许他们从各大航天院所高薪挖人？国家不需要出一分钱或拿出任务来招标，只需要出一份文件，规定成立航天公司需要遵守的保密条款，国家义务，并每年核查，不就行了？关键是允许别人试一下，死了就死了，也不用负责，有何不可？
21世纪NASA被迫推动COTS，有一个不能不说的前提是2003年哥伦比亚号返回凌空爆炸，小布什决定NASA重心转向 ...
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并没有什么NASA招标等着他们，也没有精确的投资回报计算，如贝索斯的BLUE ORGIN, 马斯克的SPACEX, 保罗艾伦的平流层，按现在的话说，完全是有钱任性的结果。
现在的问题是，我国不允许有钱人玩票，如果马化腾，李彦宏有钱没处花，投个几亿搞搞火箭，国家能不能不反对？能不能允许他们从各大航天院所高薪挖人？国家不需要出一分钱或拿出任务来招标，只需要出一份文件，规定成立航天公司需要遵守的保密条款，国家义务，并每年核查，不就行了？关键是允许别人试一下，死了就死了，也不用负责，有何不可？
sonic23 发表于 2015-1-4 22:04
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并 ...
李彦宏等着政策扶植呢blabla，去年两会言论言犹在耳
真要有钱没处花自己玩，有什么不可以的。
顺便说一下，全军武器装备采购信息网
http://www.weain.mil.cn/
正式上线，私人资本真的没处花，觉得有优势，可以去做么，会有越来越多的东西公开对外采购的。问题是做得出来几个
马化腾，李彦宏有钱没处花，想搞火箭有什么问题，总装还想扶植新的航天公司搞火箭卫星呢，问题是他们谁干了，难道非要等到国家保证他们每分钱投资都有丰厚利润才肯干？
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并 ...
李彦宏等着政策扶植呢blabla，去年两会言论言犹在耳
真要有钱没处花自己玩，有什么不可以的。
顺便说一下，全军武器装备采购信息网
http://www.weain.mil.cn/
正式上线，私人资本真的没处花，觉得有优势，可以去做么，会有越来越多的东西公开对外采购的。问题是做得出来几个
马化腾，李彦宏有钱没处花，想搞火箭有什么问题，总装还想扶植新的航天公司搞火箭卫星呢，问题是他们谁干了，难道非要等到国家保证他们每分钱投资都有丰厚利润才肯干？
看美国私人航天企业有点厉害就迫不及待的想学人家，刨去一些既得利益者的怂恿（体制内的人想分享红利）和别有用心的人的煽动外（一些势力造势干扰打乱你的发展脚步），单说说军迷这块，其实根本还是一些军迷浮躁，和那么一点自卑和不自信。你盲目的去模仿人家就不先看看人家是什么底子什么基础，你是什么底子什么基础？一看到当初航天技术不如自己的国家有点进步就马上乱了分寸，忙不迭的指点江山。其实还是本身怕脆弱的自信心和优越感被别人打脸。这叫虚荣！这叫自卑！你首先想到的是你脆弱的自尊，其次才是真的关心支持中国的航天事业。这叫自私！不得不承认中国航天的体制肯定有不足和需要改革的方面，这点首先要承认，想要市场化改革也确实是个方向，但怎么改，步子该迈多大。是需要斟酌的。不是一上来就开始大张旗鼓的外包各种设计，生产业务。把各种部门私营化。因为你中国的私营部门没有技术基础和市场基础，国外市场美国是封锁你的，不让你进入的。这一块你跟美国就差的一个天上一个地下。单靠国内这点发射市场，能撑起多大盘子？人才培养需要时间，市场培育需要时间，私企技术积累还需要时间，不是你一私营了啥都井喷似得超英赶美。你弄出来的这些私企在人才，市场，技术，管理全面落后美国好几个层次，单拿出这几条的任何一条都不是靠几年就能成熟产生竞争力的。这样的市场竞争下，你是必败的。没悬念。经过多年的大浪淘沙，最好的结果跟中国的民用航空民用汽车一样。被人打残之后依附于西方市场，什么时候重新崛起那就不知道猴年马月了。
感觉比较靠谱点的办法，就是先分出一些技术门槛比较低端的，不太重要的航天产品引入私营企业参与进来招标，比如微小卫星，后勤保障服务之类的，让私营企业一点点的积累人才技术管理经验，过个十几二十年就会有所成果和市场，然后逐步再放开一点。以此类推。你还别嫌慢，你的底子和基础就这样。别以为你上来就想培育出美国那样的私营航天企业，你没那资格和能力。真这么搞也是分分钟就死掉，顺带拖垮整个中国航天。
lsquirrel 发表于 2015-1-4 22:52
李彦宏等着政策扶植呢blabla，去年两会言论言犹在耳
真要有钱没处花自己玩，有什么不可以的。
国家貌似没有文件禁止私人成立航天公司，但是也没有文件允许，这在中国意味着什么，大家都知道。李彦宏就算有钱任性，也不想几亿元扔进去，第二天就被有关部门封了门啊！
我觉得中央领导说一句话，鼓励私人成立民用航天公司，也不要出什么文件，也不给任何政策，看看有钱人是否上钩嘛！国家不做任何承诺，李彦宏还愿意投钱玩玩，为什么不可以呢？为什么人家现在还没投， 你就先怀疑别人的目的呢？
李彦宏等着政策扶植呢blabla，去年两会言论言犹在耳
真要有钱没处花自己玩，有什么不可以的。
国家貌似没有文件禁止私人成立航天公司，但是也没有文件允许，这在中国意味着什么，大家都知道。李彦宏就算有钱任性，也不想几亿元扔进去，第二天就被有关部门封了门啊！
我觉得中央领导说一句话，鼓励私人成立民用航天公司，也不要出什么文件，也不给任何政策，看看有钱人是否上钩嘛！国家不做任何承诺，李彦宏还愿意投钱玩玩，为什么不可以呢？为什么人家现在还没投， 你就先怀疑别人的目的呢？
sonic23 发表于 2015-1-4 22:04
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并 ...
肯定不能让试验，否则测试发动机、火箭等炸死了人，当地官员都得下台。
美国新兴的私人航天公司都不是什么大资本投资出来的，基本上都是有钱创始人玩票性质创立的，公司成立时并 ...
肯定不能让试验，否则测试发动机、火箭等炸死了人，当地官员都得下台。