低端战机的尴尬到底出在哪儿?山鹰、枭龙和骨头鹰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:58:50
低端战机市场这个概念,至少最近这些年的情况来看,是从美国诺斯罗普公司的F-20“虎鲨”战斗机兴起的。由于冷战的需求,美苏两个超级大国在世界范围内展开了激烈的‘军援“竞争,硬生生的在第三世界国家塑造出了一批小霸国家:以色列、伊拉克、越南等,另外非洲、南美、亚洲一些新兴国家也对先进装备感兴趣,但又买不来那么多的好飞机,于是产生了一个庞大的”第二代廉价战机市场“,主力就是米格21和F5。而美洲虎、幻影系列等欧洲战机在这里面还可以占一点市场。诺斯罗普公司正是看中这个市场,才在1980年代急切的推出了F-5战机的魔改版”虎鲨“,想要占据这个据说有数千架之多的庞大市场,但是最后失败了。

第二个吃螃蟹的是瑞典,JAS39战机一开始就是以廉价、多国合作为噱头,并且极力打开国际市场。目前也是卖的比较不错的飞机了,但远远不复当年米格21的盛况。中国虽然也推出了不少廉价飞机,但是都是歼7或强5,这些飞机在中国本国也是主力战机,因此真正开始搞外销版廉价飞机,是从枭龙开始的,后来才有的山鹰、骨头鹰。但是,目前卖的比较好的飞机,还是歼7、强5、K8等老飞机,2000年以后研制成功的这些飞机的外销不太顺畅。而其他国家的廉价飞机似乎也没有能够有所斩获。

那么是什么原因导致廉价飞机市场难以打开,或者说这些新型的飞机找不到预想的市场呢?这就要从国际环境谈起了。当年亚非拉殖民地大量脱离宗主国获得独立,但是经济上、社会上显然没有做好相关的准备,普遍发展不是很好,重新成为全球化体系下被剥削的对象。米格21和F5是半卖半送地推行到了落后国家,但是他们直至今日也没有发展到可以系统的、大规模地建立现代空军的水平。即便是亚洲的东南亚国家,也只能是有限地采购一些高端飞机作为骨干,然后继续使用老飞机。直至新世纪以来,新兴国家的崛起才改善了这种处境,但是大家也都知道这个新兴国家的增长里,中国其实是占了很大比重的。所以,廉价飞机所针对的那些买主,购买力都不是很强大。

购买力不强还只是矛盾的一个方面,更重要的是,国际环境和平了。这个话题可能会引起很多争论,但不可否认,从80年代开始,核大战的风险在不断降低,所以当时我国才会做出”世界大战打不起来“这个判断,才会有大裁军。冷战结束后,最大的国际军事对抗消失了,连带着地区的激烈对抗也消失了。虽然冷战后依旧战争不断,但大多是超级大国欺负弱国,或者弱国的内战、种族冲突、恐怖主义等低烈度、但又极为漫长的消耗战模式。以至于美军都要改变模式,用反地雷车来搭载士兵,而不是步战车。因此,像两伊战争、中东战争、印巴战争、越南战争那种规模大、时间长,技术装备密集的正规军对抗,已经消失了很久。即便是小国之间的矛盾冲突,也一般会控制在一定限度以内。因此,对于大规模更新装备的要求也就降低了,这也是为何F-20虎鲨生不逢时的原因,也是鹰狮卖出的数量有限的原因。

从性能上讲,第二代战斗机的特点也决定了它可以满足大部分小国的需求。超音速、雷达、导弹一应俱全,对付国内势力或者小规模边境冲突已经足够。新式的廉价飞机更贵,但战斗力要么过剩,要么就不比二代机更好。这也是为何阿根廷会选择幻影F1的原因。尤其是考虑配套、后勤保障,那些小国家可能更偏向西方的武器,但阵风台风太贵,只有鹰狮似乎还好些。而二手三代机倒不一定会受欢迎。

但是,随着老一代装备终究要更替,未来几年内,倒是有一个机会提供给枭龙、山鹰们,就看机遇把握如何了。这个销售对象包括非洲国家(黑非洲和阿拉伯),南美,西亚。





低端战机市场这个概念,至少最近这些年的情况来看,是从美国诺斯罗普公司的F-20“虎鲨”战斗机兴起的。由于冷战的需求,美苏两个超级大国在世界范围内展开了激烈的‘军援“竞争,硬生生的在第三世界国家塑造出了一批小霸国家:以色列、伊拉克、越南等,另外非洲、南美、亚洲一些新兴国家也对先进装备感兴趣,但又买不来那么多的好飞机,于是产生了一个庞大的”第二代廉价战机市场“,主力就是米格21和F5。而美洲虎、幻影系列等欧洲战机在这里面还可以占一点市场。诺斯罗普公司正是看中这个市场,才在1980年代急切的推出了F-5战机的魔改版”虎鲨“,想要占据这个据说有数千架之多的庞大市场,但是最后失败了。

第二个吃螃蟹的是瑞典,JAS39战机一开始就是以廉价、多国合作为噱头,并且极力打开国际市场。目前也是卖的比较不错的飞机了,但远远不复当年米格21的盛况。中国虽然也推出了不少廉价飞机,但是都是歼7或强5,这些飞机在中国本国也是主力战机,因此真正开始搞外销版廉价飞机,是从枭龙开始的,后来才有的山鹰、骨头鹰。但是,目前卖的比较好的飞机,还是歼7、强5、K8等老飞机,2000年以后研制成功的这些飞机的外销不太顺畅。而其他国家的廉价飞机似乎也没有能够有所斩获。

那么是什么原因导致廉价飞机市场难以打开,或者说这些新型的飞机找不到预想的市场呢?这就要从国际环境谈起了。当年亚非拉殖民地大量脱离宗主国获得独立,但是经济上、社会上显然没有做好相关的准备,普遍发展不是很好,重新成为全球化体系下被剥削的对象。米格21和F5是半卖半送地推行到了落后国家,但是他们直至今日也没有发展到可以系统的、大规模地建立现代空军的水平。即便是亚洲的东南亚国家,也只能是有限地采购一些高端飞机作为骨干,然后继续使用老飞机。直至新世纪以来,新兴国家的崛起才改善了这种处境,但是大家也都知道这个新兴国家的增长里,中国其实是占了很大比重的。所以,廉价飞机所针对的那些买主,购买力都不是很强大。

购买力不强还只是矛盾的一个方面,更重要的是,国际环境和平了。这个话题可能会引起很多争论,但不可否认,从80年代开始,核大战的风险在不断降低,所以当时我国才会做出”世界大战打不起来“这个判断,才会有大裁军。冷战结束后,最大的国际军事对抗消失了,连带着地区的激烈对抗也消失了。虽然冷战后依旧战争不断,但大多是超级大国欺负弱国,或者弱国的内战、种族冲突、恐怖主义等低烈度、但又极为漫长的消耗战模式。以至于美军都要改变模式,用反地雷车来搭载士兵,而不是步战车。因此,像两伊战争、中东战争、印巴战争、越南战争那种规模大、时间长,技术装备密集的正规军对抗,已经消失了很久。即便是小国之间的矛盾冲突,也一般会控制在一定限度以内。因此,对于大规模更新装备的要求也就降低了,这也是为何F-20虎鲨生不逢时的原因,也是鹰狮卖出的数量有限的原因。

从性能上讲,第二代战斗机的特点也决定了它可以满足大部分小国的需求。超音速、雷达、导弹一应俱全,对付国内势力或者小规模边境冲突已经足够。新式的廉价飞机更贵,但战斗力要么过剩,要么就不比二代机更好。这也是为何阿根廷会选择幻影F1的原因。尤其是考虑配套、后勤保障,那些小国家可能更偏向西方的武器,但阵风台风太贵,只有鹰狮似乎还好些。而二手三代机倒不一定会受欢迎。

但是,随着老一代装备终究要更替,未来几年内,倒是有一个机会提供给枭龙、山鹰们,就看机遇把握如何了。这个销售对象包括非洲国家(黑非洲和阿拉伯),南美,西亚。







需要歼7隐形版本!:


需要歼7隐形版本!:
尴尬啊……出在你来得太晚了,市场都被抢的差不多了……不过仅限于4代。5代就不同了。
俺不觉得鹘鹰是低端廉价战机
楼主列的3架飞机都不能算廉价,只能说不贵。廉价的还是歼7/米格21。

以小龙为例,本来定位在“能发射中距弹的歼7”,这是个最适合也最容易的市场。结果被巴基斯坦牵着鼻子走,生生搞成小F16,和歼10,鹰狮,F16竞争去了。困难之大也就很正常了。

和谐电3D 发表于 2014-12-5 14:07
俺不觉得鹘鹰是低端廉价战机
低端也好,高端也罢,都有市场。就怕有些精分,说到性能就记起两台RD93是低端,说到价格就记起五代机都是高端了……
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 14:14
低端也好,高端也罢,都有市场。就怕有些精分,说到性能就记起两台RD93是低端,说到价格就记起五代机都是 ...
要是有两台9吨级的RD93MA或者RD33MK这类的,也还算可以了吧,但是价格恐怕真的不是只能买得起小龙的国家能承受的
看和谁比,歼-31和F-22比是低端,和歼-10、F-16比还算高端呢。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 14:14
低端也好,高端也罢,都有市场。就怕有些精分,说到性能就记起两台RD93是低端,说到价格就记起五代机都是 ...
这个还真不矛盾,用两台RD93的性能高不起来。而四代机价格里占大头的是航电,所以价格降不下去。
世界局势其实是趋向缓和中,在这种大环境下,高端战机应该比较难卖

黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 14:14
低端也好,高端也罢,都有市场。就怕有些精分,说到性能就记起两台RD93是低端,说到价格就记起五代机都是 ...


更常见的精分方式是说起性能低端机各种跟高端机比肩,说起价格都跟三代改进机相当。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 14:14
低端也好,高端也罢,都有市场。就怕有些精分,说到性能就记起两台RD93是低端,说到价格就记起五代机都是 ...


更常见的精分方式是说起性能低端机各种跟高端机比肩,说起价格都跟三代改进机相当。
oaki911 发表于 2014-12-5 13:45
需要歼7隐形版本!:
                                                 图裂了。。
阿根廷买幻影F1的事失败了;后来找以色列人买二手幼狮(幻影五以色列版),空军不想要(太旧),加上英国人出手,再次失败;再后来想跟巴西一起买鹰狮,英国不给卖(鹰狮有百份之三十零件由英国提供)。现在除找我国和俄国买外,她没有选择了
和谐电3D 发表于 2014-12-5 14:22
要是有两台9吨级的RD93MA或者RD33MK这类的,也还算可以了吧,但是价格恐怕真的不是只能买得起小龙的国家 ...
呵呵,一台RD93的枭龙买得起,两台RD93的鹘鹰买不起,你觉得这世界上的国家财政状况都差不离,连一倍的差距都拉不出来?
qq飞飞飞飞 发表于 2014-12-5 14:33
这个还真不矛盾,用两台RD93的性能高不起来。而四代机价格里占大头的是航电,所以价格降不下去。
四代机占大头的是航电啊……那你告诉我装了相控阵的J10B(或者C)价格要不要很贵?Su35 Mig35价格要不要很贵?枭龙将来装不装AESA+IRST?我听说枭龙还装了合成孔径系统呢?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:11
呵呵,一台RD93的枭龙买得起,两台RD93的鹘鹰买不起,你觉得这世界上的国家财政状况都差不离,连一倍的差 ...
关键是一架装备2台RD93的鹘鹰的价格,可不是简单的一架枭龙的价格乘以2
和谐电3D 发表于 2014-12-5 16:15
关键是一架装备2台RD93的鹘鹰的价格,可不是简单的一架枭龙的价格乘以2
是哦,设计费制图费模具费什么的好像和枭龙差不多多……都不用乘以2.
雷达都是一部,轮子都是三个,座舱都是一个座位,对不对?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:21
是哦,设计费制图费模具费什么的好像和枭龙差不多多……都不用乘以2.
雷达都是一部,轮子都是三个,座舱 ...
你什么意思啊,我都听不明白
现在鹘鹰将来上市后,假设最低配的配置是:装俩RD93MA,J10B或J10C的航电,假设最低7500万美帝币一架,最便宜了啊,枭龙现在多少钱一架?用3千万美帝币么?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:14
四代机占大头的是航电啊……那你告诉我装了相控阵的J10B(或者C)价格要不要很贵?Su35 Mig35价格要不要 ...
你不知道或者才知道四代机成本大头是航电?看来该多补补课了。
三代机改进加装先进雷达这种单一部件和四代机整套航电都是按新一代标准研发,成本能一样吗?或者在您眼里,航电=雷达?
给你个建议,多听少说。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:21
是哦,设计费制图费模具费什么的好像和枭龙差不多多……都不用乘以2.
雷达都是一部,轮子都是三个,座舱 ...
你不知道四代机成本大头是航电?看来该多补补课了。
买得起的看不上,看得上的买不起
F-5和米格-21中真正是买家出真金白银买的并不多,绝大部分都是军援

因为战力很有限,所在国要么不装备,要么很快就处理掉了,并不是什么行货,更离畅销货概念有差
楼主提到F-20的失败的时候,不要忘了F-16的成功

F-20失败的根源不是技术上的,而是政治上的,当初美帝不许F-16出口,F-20的竞争对手是F-16/J-79这种连饥渴难耐的土共都看不上的货色,结果政策一变,F-16可以出口了,相当于F-16/J-79升级了,而F-20没法做出相应升级,买家自然觉得多花点钱买真正三代机比买个二代半更好

所以我们可以看出,影响军售的最大因素是政治。纯技术而言,土共的很多武器先还是有相当吸引力的,但是别人看得上的土共不见得能卖,能卖又看得上的别人又不一定愿意/敢买

影响低端军售的另一个很大因素是升级潜力,今天没钱但保不住明天就发笔小财,不足以换新的但可以升级一下旧的。就从这升级潜力来说,山鹰和粽子还是不错的,至少换发动机这个升级方法比较明确。枭龙已经是三代涡扇,将来要换更好的发动机不一定值得。另一个因素是性价比,能不能干过同等价位的其它飞机,这一点来说我觉得山鹰和枭龙可以,粽子我表示强烈怀疑
呵呵,一台RD93的枭龙买得起,两台RD93的鹘鹰买不起,你觉得这世界上的国家财政状况都差不离,连一倍的差 ...
你这么说的话鹰狮可不会同意
是哦,设计费制图费模具费什么的好像和枭龙差不多多……都不用乘以2.
雷达都是一部,轮子都是三个,座舱 ...
你说的是反话吧。。。
qq飞飞飞飞 发表于 2014-12-5 16:28
你不知道或者才知道四代机成本大头是航电?看来该多补补课了。
三代机改进加装先进雷达这种单一部件和四 ...
哦?那么“整套”研发的好处在哪里?只说“整套”的费用而不说“整套”的性能优势,你说这是不是有点不地道?
反正我知道的鹘鹰好像没有开发“整套”航电。
大头是航电?呵呵,说的好像枭龙的航电就是“半套”似的。如果这个是大头,呵呵,鹘鹰的价钱只怕连枭龙二倍都不到。
xiumulaisite 发表于 2014-12-5 16:50
你这么说的话鹰狮可不会同意
狮鹫表示我单中推不比双中推甚至双大推便宜……所以鹘鹰未必比枭龙贵。
xiumulaisite 发表于 2014-12-5 16:51
你说的是反话吧。。。
是吗?不是吧?难道鹘鹰比枭龙多出一部雷达或者三个轮子?还是说设计制图多出一倍的工作量?风洞多吹几遍?飞控复杂一倍?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:54
哦?那么“整套”研发的好处在哪里?只说“整套”的费用而不说“整套”的性能优势,你说这是不是有点不地 ...
1.整套当然有性能优势。但是我们讨论的是成本啊,是谁在偏题?
2.我也知道骨头鹰现在没有整套航电,它只有一架处于验证机状态,问题是你能拿这种航电定型吗?
3.整套四代航电和整套三代航电价格会差多少,可以参考三代航电和二代航电。
我从没否认过四代航电的性能优势,我只是认为价格降不下来。是你在歪楼罢了。
低端战机的尴尬还在于性能高的不够廉价,廉价的性能又过低。


说实话,一般需要三代机保卫领空的国家恐怕都已经被美俄占的差不多了,新的换代需要的国家也有强烈的政治考量。红酒就是例子。小龙要突破,难!
正如战争之王的说的那样。其实最大需求的恰恰就是枪和子弹。阿拉伯国家对107火箭炮这样的武器也很喜欢。黑叔叔原先打仗连枪都不瞄。我看还是国内列装一部分小龙,淘汰的歼七卖黑叔叔吧,他们还是喜欢这个也能掌握这个。比这个再高的对他们来说就是天顶星科技了

说实话,一般需要三代机保卫领空的国家恐怕都已经被美俄占的差不多了,新的换代需要的国家也有强烈的政治考量。红酒就是例子。小龙要突破,难!
正如战争之王的说的那样。其实最大需求的恰恰就是枪和子弹。阿拉伯国家对107火箭炮这样的武器也很喜欢。黑叔叔原先打仗连枪都不瞄。我看还是国内列装一部分小龙,淘汰的歼七卖黑叔叔吧,他们还是喜欢这个也能掌握这个。比这个再高的对他们来说就是天顶星科技了

买得起的看不上,看得上的买不起
放心,美国打ISIS用F35划不来,中国不卖低端货,枭龙的低配机肯定有市场。至于FC31鹘鹰么,就不要想便宜了。在三代占多数的世界里,四代是能改变地区平衡的东西,不会便宜的。
是吗?不是吧?难道鹘鹰比枭龙多出一部雷达或者三个轮子?还是说设计制图多出一倍的工作量?风洞多吹几遍 ...
米4为何不跟红米一个价?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:14
四代机占大头的是航电啊……那你告诉我装了相控阵的J10B(或者C)价格要不要很贵?Su35 Mig35价格要不要 ...
说的这些飞机都不是小国能涉及到的,
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:11
呵呵,一台RD93的枭龙买得起,两台RD93的鹘鹰买不起,你觉得这世界上的国家财政状况都差不离,连一倍的差 ...
价格跟发动机关系没那么大,航电系统之类的东西价格更高
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:21
是哦,设计费制图费模具费什么的好像和枭龙差不多多……都不用乘以2.
雷达都是一部,轮子都是三个,座舱 ...
你要愿意这么算也没办法,但没有厂家会这么卖的
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:54
哦?那么“整套”研发的好处在哪里?只说“整套”的费用而不说“整套”的性能优势,你说这是不是有点不地 ...
适配的价格并不低,枭龙全部都是小东西,相控阵雷达都没有,打个中距弹够用就成,粽子这么搞SF吃什么,内置弹仓的全机结构设计跟枭龙差多了,
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:56
狮鹫表示我单中推不比双中推甚至双大推便宜……所以鹘鹰未必比枭龙贵。
这个就是航电跟产量分摊的例子,航电太贵,产量分摊不下来,价格就高了
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-5 16:58
是吗?不是吧?难道鹘鹰比枭龙多出一部雷达或者三个轮子?还是说设计制图多出一倍的工作量?风洞多吹几遍 ...
雷达直接进化的一倍,轮子目前似乎还真多一个,内置弹仓跟燃油冷却系统都加上,一倍的工作量可不止,飞控跟飞行性能强,风洞跟飞控的测试时间就是按照倍数计算