超级军网借2013首飞和央视大家谈 自己胡说一下：正确的人的重要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:56:30
2013首飞了 小弟十分高兴 可惜只能独乐乐。但是看了大家谈 ，确实被宋宜昌给震撼了，发动机先不谈HKC还是BKC，在资金有限的情况下，它走了太多的弯路，为什么？在关键的岗位缺一个技术与战略结合的大家，钱学森真心强，中国航天技术基本没走弯路。节目中还说，航空当时那个穷啊，别说人才，是个人我估计就跳槽。大家也在想1980左右太行就立项，为什么到现在才刚刚玩转，现在又有新的技术路线，怎么走，谁来领路?一个路线错了，几百亿不说打水漂，那也是没什么影了，只能转技术储备。还有航空如何平衡军方、国家战略、市场需求等等，难怪说航空产业摸索出一个正确的发展道路是极为艰难的(钻石的比喻不是盖的，集技术、管理、规划、钱于一体而且都要顶尖的）。还有科技树主要是靠上面的明白人点对，节目里举了052舰型的例子，通过052中国的海军技术有了大飞跃
2013首飞了 小弟十分高兴 可惜只能独乐乐。但是看了大家谈 ，确实被宋宜昌给震撼了，发动机先不谈HKC还是BKC，在资金有限的情况下，它走了太多的弯路，为什么？在关键的岗位缺一个技术与战略结合的大家，钱学森真心强，中国航天技术基本没走弯路。节目中还说，航空当时那个穷啊，别说人才，是个人我估计就跳槽。大家也在想1980左右太行就立项，为什么到现在才刚刚玩转，现在又有新的技术路线，怎么走，谁来领路?一个路线错了，几百亿不说打水漂，那也是没什么影了，只能转技术储备。还有航空如何平衡军方、国家战略、市场需求等等，难怪说航空产业摸索出一个正确的发展道路是极为艰难的(钻石的比喻不是盖的，集技术、管理、规划、钱于一体而且都要顶尖的）。还有科技树主要是靠上面的明白人点对，节目里举了052舰型的例子，通过052中国的海军技术有了大飞跃
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动机核心机基本过关了，向验证机迈进，而我们的呢？
所以，技术路线要怎么走，看看老美就知道了。等你的水平能和老美平起平坐，它也没在你前头带路时，再去考虑吧。
我国航天发展就没走过弯路吗？笑话，我记得有一年火箭事故出了好几回，其中一枚还掉到地上，把人都炸死了。科研过程，走弯路，失败等等，无法避免。少些急功近利心态，把基础研究做扎实了才是正道。对发动机故障，最好能从机理上搞明白，而不是凭经验主义去解决问题。因为凭经验主义，通常意味着你需要尝试多次，失败多次了，才能找到正确法则。
所以，技术路线要怎么走，看看老美就知道了。等你的水平能和老美平起平坐，它也没在你前头带路时，再去考虑吧。
我国航天发展就没走过弯路吗？笑话，我记得有一年火箭事故出了好几回，其中一枚还掉到地上，把人都炸死了。科研过程，走弯路，失败等等，无法避免。少些急功近利心态，把基础研究做扎实了才是正道。对发动机故障，最好能从机理上搞明白，而不是凭经验主义去解决问题。因为凭经验主义，通常意味着你需要尝试多次，失败多次了，才能找到正确法则。
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
关键不在同一个位面，人家讲得是产业、技术的发展路线，那个别事故说事儿，唉。
关键不在同一个位面，人家讲得是产业、技术的发展路线，那个别事故说事儿，唉。
lzm2855 发表于 2014-11-29 23:58
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
它的5代变循环发动机核心机基本过关了，向验证机迈进，而我们的呢？
第五代便循环先进是不错，但是科技树是否对头谁都不好说~~也许在他搞出便循环后，又有人搞出新原理发动机了呢~~就像螺旋桨发展到喷气时代一样~·
lzm2855 发表于 2014-11-29 23:58
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
它的5代变循环发动机核心机基本过关了，向验证机迈进，而我们的呢？
第五代便循环先进是不错，但是科技树是否对头谁都不好说~~也许在他搞出便循环后，又有人搞出新原理发动机了呢~~就像螺旋桨发展到喷气时代一样~·
lzm2855 发表于 2014-11-29 23:58
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
这是技术问题，可不是走弯路~~你要搞清楚这两者的区别~~
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
有一年火箭事故出了好几回，其中一枚还掉到地上，把人都炸死了。
这是技术问题，可不是走弯路~~你要搞清楚这两者的区别~~
我有知识我自豪 发表于 2014-11-30 00:05
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
1996年2月15日，长征三号乙大推力运载火箭首飞发射国际通信卫星708，火箭起飞22秒以后姿态失控，撞向距发射塔架1850米的山坡上大爆炸，死亡六人，伤57人。你说是真还是假？？
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
1996年2月15日，长征三号乙大推力运载火箭首飞发射国际通信卫星708，火箭起飞22秒以后姿态失控，撞向距发射塔架1850米的山坡上大爆炸，死亡六人，伤57人。你说是真还是假？？
我觉得 兔子应该 也在鼓捣便循环
妈蛋，昨晚我居然梦见20的菊花喷口是方形的
美国的发动机技术都是众多工程师一日不停积累出来的，还有市场买单者，发动机这行不缺天才，中国能做到美国众多工程师一日不停积累的单位屈指可数
美国的发动机技术都是笨人笨法日积月累搞出来的，没听说一个天才大师，中国的发动机技术也是笨人笨法一天天搞出来，挂帅总师也看着憨厚老实，但是在断点处敢于拍胸脯，保证项目一天不停，继续日积月累
美国的发动机技术都是众多工程师一日不停积累出来的，还有市场买单者，发动机这行不缺天才，中国能做到美国众多工程师一日不停积累的单位屈指可数
美国的发动机技术都是笨人笨法日积月累搞出来的，没听说一个天才大师，中国的发动机技术也是笨人笨法一天天搞出来，挂帅总师也看着憨厚老实，但是在断点处敢于拍胸脯，保证项目一天不停，继续日积月累
美国69年登月，航天差了45年还多
中国“航空发动机”说多了都是“泪”，“实干兴邦”。
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
人家老宋讲的是技术路线、方向和次序，而非具体细节，讲的很有道理。航空工业就是缺一个能站在顶层能俯视整个行业的牛人，他不需要全懂，但要知道攻关哪些东西
把人炸死的段子是有多老？真假都不知道。
是卫星发射失败那次吧，日本人曾经发过视频（不知道真假）。
是卫星发射失败那次吧，日本人曾经发过视频（不知道真假）。
飞翎 发表于 2014-11-30 10:06
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
现阶段战略保证首先要眼光广，然后干活要踏实，美国的发动机以及四代机方案其实都是建立在优势基础上提出来，不是现点科技树，而是选择各个支点发展发育最强壮的那支，这都建立在日积月累之上的
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
现阶段战略保证首先要眼光广，然后干活要踏实，美国的发动机以及四代机方案其实都是建立在优势基础上提出来，不是现点科技树，而是选择各个支点发展发育最强壮的那支，这都建立在日积月累之上的
飞翎 发表于 2014-11-30 10:06
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
科技市场化和民主话，是远胜科技规划计划，甚至不存在单个集权控制者点错科技树的情况，科技市场化和民主化在之前的发育发展中已经一点一点进行过竞争和筛选，是市场和民主选择了天才，而不是天才选择点那个科技树，在市场和民主科技体系下，即便没有天才也不会走错科技树，至少不会错太大
楼主说的弯路与你的理解不是一回事吧？楼主说的是整个国家行业，是战略层面的。
科技市场化和民主话，是远胜科技规划计划，甚至不存在单个集权控制者点错科技树的情况，科技市场化和民主化在之前的发育发展中已经一点一点进行过竞争和筛选，是市场和民主选择了天才，而不是天才选择点那个科技树，在市场和民主科技体系下，即便没有天才也不会走错科技树，至少不会错太大
妈蛋，昨晚我居然梦见20的菊花喷口是方形的
军迷威武！
军迷威武！
科技市场化和民主话，是远胜科技规划计划，甚至不存在单个集权控制者点错科技树的情况，科技市场化和民 ...
感觉楼上说的对 经常听说苏联航空的什么大家 但是很少听到美国航空的有什么大家 但是美国的航发远超苏联 确实 市场竞争和公平民主的环境对 高科技产业是有很大促进的
感觉楼上说的对 经常听说苏联航空的什么大家 但是很少听到美国航空的有什么大家 但是美国的航发远超苏联 确实 市场竞争和公平民主的环境对 高科技产业是有很大促进的
人家老宋讲的是技术路线、方向和次序，而非具体细节，讲的很有道理。航空工业就是缺一个能站在顶层能俯视整 ...
就是缺灯塔！一种同时具有高度和亮度的灯塔！
就是缺灯塔！一种同时具有高度和亮度的灯塔！
天裂 发表于 2014-11-30 10:35
就是缺灯塔！一种同时具有高度和亮度的灯塔！
灯塔是需要基石的，钱学森是灯塔，其实他代表的灯塔是美国的航天科技体系发出的光，他的基础是建立在美国的航天体系上的，他的灯塔也是美利坚的灯塔，只不过他在美利坚的基础上把塔光移到了中国，但是钱的灯塔发的光有局限，离开美国的整体基础就差远了，美国69年就登月了，问题是按登月标准（中国还没登月，登月要20年后算的话），航天还差65年，灯塔是有局限作用的，基础差距是时间一天一天积累的，65年登月的差距，不是转移一个灯塔就能赶上的，即便走对路，也还要一步不差的走才行
就是缺灯塔！一种同时具有高度和亮度的灯塔！
灯塔是需要基石的，钱学森是灯塔，其实他代表的灯塔是美国的航天科技体系发出的光，他的基础是建立在美国的航天体系上的，他的灯塔也是美利坚的灯塔，只不过他在美利坚的基础上把塔光移到了中国，但是钱的灯塔发的光有局限，离开美国的整体基础就差远了，美国69年就登月了，问题是按登月标准（中国还没登月，登月要20年后算的话），航天还差65年，灯塔是有局限作用的，基础差距是时间一天一天积累的，65年登月的差距，不是转移一个灯塔就能赶上的，即便走对路，也还要一步不差的走才行
说句题外话，美国人登月这事，我压根就不信！
灯塔是需要基石的，钱学森是灯塔，其实他代表的灯塔是美国的航天科技体系发出的光，他的基础是建立在美国 ...
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
一个行业成熟了，要成长了，自然会出现一位领导人，但如果行业不成熟，整体不行，再有才干的人也难以成功。
西方有句谚语：罗马不是一天建成的，我们有句俗话：一口吃不成胖子，二十年后再看今天！
国家主义 发表于 2014-11-30 11:14
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
那也比中国强出太多倍了 人家的技术摆在这里
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
那也比中国强出太多倍了 人家的技术摆在这里
发动机的确缺灯塔。
国家主义 发表于 2014-11-30 11:14
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
只靠出现一个天才，说明这个体系内团队内的队友都是平庸的人，有句话不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队友，美国的团队，不但各个人都踏踏实实，还各个人有思想有光芒
国家主义 发表于 2014-11-30 11:14
你的灯塔，早已经沦为靠x37这类东西，续命捞钱的利益集团了
只靠出现一个天才，说明这个体系内团队内的队友都是平庸的人，有句话不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队友，美国的团队，不但各个人都踏踏实实，还各个人有思想有光芒
只靠出现一个天才，说明这个体系内团队内的队友都是平庸的人，有句话不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队 ...
不是强大的组织能出天才？钱不是在中国火箭系统当领导那么长时间，他的技术有可能能达到那么高的高度？在美国可能吗？
不是强大的组织能出天才？钱不是在中国火箭系统当领导那么长时间，他的技术有可能能达到那么高的高度？在美国可能吗？
那也比中国强出太多倍了 人家的技术摆在这里
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成果越来越难见了。
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成果越来越难见了。
国家主义 发表于 2014-11-30 11:48
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成 ...
因为所有人的能力都提上来了，基础的东西都该走的走
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成 ...
因为所有人的能力都提上来了，基础的东西都该走的走
国家主义 发表于 2014-11-30 11:48
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成 ...
比如都基于隐身设计，但是海东青和F35的设计构想就不大一样，海东青是基于超级结构+9800推比9发动机的，做到各项性能平衡，不突出太过难以实现的东西，把基础能做到最优的做最优，比如隐身，航程，机动，而F35为短距离起飞/垂直降落付出太多，多少有点超出美国科技基础了，反而影响基础性能做到最优
你会发现当年他们有的，我们慢慢一样一样都有了，而他们，我们会发现他们不知不觉只会提概念，发愿景但成 ...
比如都基于隐身设计，但是海东青和F35的设计构想就不大一样，海东青是基于超级结构+9800推比9发动机的，做到各项性能平衡，不突出太过难以实现的东西，把基础能做到最优的做最优，比如隐身，航程，机动，而F35为短距离起飞/垂直降落付出太多，多少有点超出美国科技基础了，反而影响基础性能做到最优
太行海东青 发表于 2014-11-30 10:23
科技市场化和民主话，是远胜科技规划计划，甚至不存在单个集权控制者点错科技树的情况，科技市场化和民 ...
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什么办法让MD跟咱们落到一个水平
科技市场化和民主话，是远胜科技规划计划，甚至不存在单个集权控制者点错科技树的情况，科技市场化和民 ...
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什么办法让MD跟咱们落到一个水平
shenlan601 发表于 2014-11-30 12:21
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什 ...
能找到明白人更好，找不到坚持，科学民主化没有错，不能忽视每个人的力量，能长期坚持搞下去的人都不是吃素的，不靠超级大国投资能搞出4代机的，也只有长期坚持的那些人，虽然人不多，气动，结构，动力，这个班底俱全，都不差
shenlan601 发表于 2014-11-30 12:21
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什 ...
能找到明白人更好，找不到坚持，科学民主化没有错，不能忽视每个人的力量，能长期坚持搞下去的人都不是吃素的，不靠超级大国投资能搞出4代机的，也只有长期坚持的那些人，虽然人不多，气动，结构，动力，这个班底俱全，都不差
湘江夜色 发表于 2014-11-30 09:53
中国“航空发动机”说多了都是“泪”，“实干兴邦”。
航空这一块大家也多在拼命硬干，否则罗阳也不会累死。但是多少年来航空上马-下马不计其数，只看项目型号不顾技术继承与发展，好高骛远不求甚解弯路走了太多，技术与人才积累严重不足，今天看似风光的表面根本掩盖不住内里的窘迫。
先踏踏实实从通用航空这块认真做起，把民用航空当做我们航空工业的基石，什么时候民用航空工业能够形成独立的循环体系，军用航空才能说真正站立起来了。
中国“航空发动机”说多了都是“泪”，“实干兴邦”。
航空这一块大家也多在拼命硬干，否则罗阳也不会累死。但是多少年来航空上马-下马不计其数，只看项目型号不顾技术继承与发展，好高骛远不求甚解弯路走了太多，技术与人才积累严重不足，今天看似风光的表面根本掩盖不住内里的窘迫。
先踏踏实实从通用航空这块认真做起，把民用航空当做我们航空工业的基石，什么时候民用航空工业能够形成独立的循环体系，军用航空才能说真正站立起来了。
美国在衰落之中，科技早就不受人待见，搞科学技术的人找不到女朋友。
mase2047 发表于 2014-11-30 09:34
妈蛋，昨晚我居然梦见20的菊花喷口是方形的
这个梦要是A版梦到的话就好了。。。。。。。
妈蛋，昨晚我居然梦见20的菊花喷口是方形的
这个梦要是A版梦到的话就好了。。。。。。。
现在我们的涡扇还落后美国至少1代水准，它的F119使用10年以上了，我们的WS15还在发展中。它的5代变循环发动 ...
火箭事故那是正常的，后面太怕出事了，守着毒火箭二十年不改那才是落后。
产量大的话这点事故算什么，我真心觉得中国的航天发射场还是太少，发的火箭还是太少
火箭事故那是正常的，后面太怕出事了，守着毒火箭二十年不改那才是落后。
产量大的话这点事故算什么，我真心觉得中国的航天发射场还是太少，发的火箭还是太少
感觉楼上说的对 经常听说苏联航空的什么大家 但是很少听到美国航空的有什么大家 但是美国的航发远超苏联 ...
美国的低调得很，那个不对称飞机的中国就没人有这样的想象力。
美国的低调得很，那个不对称飞机的中国就没人有这样的想象力。
shenlan601 发表于 2014-11-30 12:21
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什 ...
达到人类科技极限就会停滞，那个时候MD也只能停滞不前了。除非有外星人介入，否则只能被兔子追上。
问题是民主国家先走了几十年，没有明白人带路指望和MD一样的摸索，你能保证什么时候能追上MD？要么您有什 ...
达到人类科技极限就会停滞，那个时候MD也只能停滞不前了。除非有外星人介入，否则只能被兔子追上。