胡说一下枪械射击的偶然命中

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:29:59
  经常听到有些人说谁谁打枪如何准确,或者文学作品里,什么八路军武工队使用盒子炮百米外打鸟,数十米外打灯泡。譬如抗美援朝时,狙击英雄张桃芳老前辈使用53式步骑枪800米外的精确狙杀。这些,其实都属于小概率事件,属于偶然命中,并不是射手或枪械的功劳,而是人品在起作用。
  譬如有些靠山的靶场,在射击训练时,有子弹飞过山头打中老百姓的事情,这个你就不能说那枪射的真准。很多文科生喜欢把小概率事件当成普世价值,
  二战以前的若干年,多数步枪的标尺射程都能达到2000米以上,甚至“盒子炮”毛瑟手枪的标尺都有1000米的分划。不过没有任何一个中外文科生敢宣称毛瑟手枪在1000米距离上就能实现有价值的射击。
  本善可以断定,毛瑟手枪别说1000米,就是在200米距离上也是打哪指哪,学名叫“瞎蒙”。因为毛瑟手枪的有效射程只有150米,还是使用枪托的状态。不用枪托的话,毛瑟手枪的有效射程不比普通手枪大很多。
  还有,85式和88式狙击步枪够精确吧,这俩枪使用机械瞄具在表尺7的时候,弹道高度差就达到7米,在700到800米,800到900米两个距离上的弹道高度差也有1.5米左右。也就是说,如果人品最好的射手目测距离误差大于100米,那么射击瞄准高度误差也跟人体高度差不多,这意味着什么目标都不会打中。
  而人工目测测距在800米距离上,误差个一二百米是很平常的。。。。
  这里还没考虑横风的影响,在600米距离内上的横和风(和风,射击术语,比弱风稍强,风速每秒4米左右),会使95式自动步枪的子弹偏移1.9米,会使88式狙击步枪的子弹偏移1.6米,会使81杠步枪的子弹偏移2米。。。。。这里还没考虑其他风向,例如纵风,迎风,斜风,也没考虑由于朝鲜山区气流紊乱造成的乱风以及气温气压的影响,还没考虑高度角,还没考虑子弹的天然散步,还没考虑枪械的本身误差。
  在直射距离内这些因素往往忽略不计,但在远超过有效射程一倍的距离上进行远程射击,原先忽略的大量因素就都突然重要起来了,有些很正常的判断误差导致的装订错误,都会导致子弹飞到不知哪个姥姥家去。。。。。。
  所以,53式骑枪在800米距离上的狙杀是有可能的,不过需要目标人品超级好,需要射手人品超级好,需要那子弹的人品超级好。
  枪械论坛一直有个著名的论断就是这个道理:
  “使用百里挑一的量产步枪和经过严格试验的弹药(关键都是同一个批次),每次射击前准确测量距离,风速,气温,把各种人为误差减到最小,600m胸环靶50%的命中率是完全可能的。”
  部队射击训练有个重要的指标是“命中公算”,是指预期命中射蛋数量和总发射子弹弹药数量的比值,也就是一定条件下弹丸命中目标的客观可能性,例如95式步枪向300米人胸靶进行单发卧姿射击,查表计算得知命中公算为0.66,即每发射100发子弹,可能会有66发上靶。例如81步枪卧姿400米人胸靶单发射击,查表计算得知命中公算为0.40,也就是说当发射一发子弹的时候,命中目标的可能性为40%,不要以为命中公算是呆傻学究整出来玩的,这指标的计算在平时射击训练计划制定、物资准备和成绩评定的时候就很常用,基层步兵参谋对这个都很熟悉。
  不要说武工队毛瑟手枪200米指哪打哪,更不要说张老爷子步骑枪机械瞄具800米百发百中,那都是小概率事件。这种口气在跟不懂军事的老百姓吹嘘的时候是没问题的,但在军事论坛讨论时候当成普遍战例就是不足取的,是要被拍砖的。
  所以枪械射击的偶然命中,属于小概率事件,不是普世价值。今天你在大街上捡到五毛钱,不等于你第二天还能捡到。万一你第二天真的又捡到五毛钱,那说明你和那五毛钱的人品都是超一流的。

  本文来自:http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100buoa.html


                      科罗廖夫 2009-01-24  经常听到有些人说谁谁打枪如何准确,或者文学作品里,什么八路军武工队使用盒子炮百米外打鸟,数十米外打灯泡。譬如抗美援朝时,狙击英雄张桃芳老前辈使用53式步骑枪800米外的精确狙杀。这些,其实都属于小概率事件,属于偶然命中,并不是射手或枪械的功劳,而是人品在起作用。  譬如有些靠山的靶场,在射击训练时,有子弹飞过山头打中老百姓的事情,这个你就不能说那枪射的真准。很多文科生喜欢把小概率事件当成普世价值,
  二战以前的若干年,多数步枪的标尺射程都能达到2000米以上,甚至“盒子炮”毛瑟手枪的标尺都有1000米的分划。不过没有任何一个中外文科生敢宣称毛瑟手枪在1000米距离上就能实现有价值的射击。
  本善可以断定,毛瑟手枪别说1000米,就是在200米距离上也是打哪指哪,学名叫“瞎蒙”。因为毛瑟手枪的有效射程只有150米,还是使用枪托的状态。不用枪托的话,毛瑟手枪的有效射程不比普通手枪大很多。
  还有,85式和88式狙击步枪够精确吧,这俩枪使用机械瞄具在表尺7的时候,弹道高度差就达到7米,在700到800米,800到900米两个距离上的弹道高度差也有1.5米左右。也就是说,如果人品最好的射手目测距离误差大于100米,那么射击瞄准高度误差也跟人体高度差不多,这意味着什么目标都不会打中。
  而人工目测测距在800米距离上,误差个一二百米是很平常的。。。。
  这里还没考虑横风的影响,在600米距离内上的横和风(和风,射击术语,比弱风稍强,风速每秒4米左右),会使95式自动步枪的子弹偏移1.9米,会使88式狙击步枪的子弹偏移1.6米,会使81杠步枪的子弹偏移2米。。。。。这里还没考虑其他风向,例如纵风,迎风,斜风,也没考虑由于朝鲜山区气流紊乱造成的乱风以及气温气压的影响,还没考虑高度角,还没考虑子弹的天然散步,还没考虑枪械的本身误差。
  在直射距离内这些因素往往忽略不计,但在远超过有效射程一倍的距离上进行远程射击,原先忽略的大量因素就都突然重要起来了,有些很正常的判断误差导致的装订错误,都会导致子弹飞到不知哪个姥姥家去。。。。。。
  所以,53式骑枪在800米距离上的狙杀是有可能的,不过需要目标人品超级好,需要射手人品超级好,需要那子弹的人品超级好。
  枪械论坛一直有个著名的论断就是这个道理:
  “使用百里挑一的量产步枪和经过严格试验的弹药(关键都是同一个批次),每次射击前准确测量距离,风速,气温,把各种人为误差减到最小,600m胸环靶50%的命中率是完全可能的。”
  部队射击训练有个重要的指标是“命中公算”,是指预期命中射蛋数量和总发射子弹弹药数量的比值,也就是一定条件下弹丸命中目标的客观可能性,例如95式步枪向300米人胸靶进行单发卧姿射击,查表计算得知命中公算为0.66,即每发射100发子弹,可能会有66发上靶。例如81步枪卧姿400米人胸靶单发射击,查表计算得知命中公算为0.40,也就是说当发射一发子弹的时候,命中目标的可能性为40%,不要以为命中公算是呆傻学究整出来玩的,这指标的计算在平时射击训练计划制定、物资准备和成绩评定的时候就很常用,基层步兵参谋对这个都很熟悉。
  不要说武工队毛瑟手枪200米指哪打哪,更不要说张老爷子步骑枪机械瞄具800米百发百中,那都是小概率事件。这种口气在跟不懂军事的老百姓吹嘘的时候是没问题的,但在军事论坛讨论时候当成普遍战例就是不足取的,是要被拍砖的。
  所以枪械射击的偶然命中,属于小概率事件,不是普世价值。今天你在大街上捡到五毛钱,不等于你第二天还能捡到。万一你第二天真的又捡到五毛钱,那说明你和那五毛钱的人品都是超一流的。

  本文来自:http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100buoa.html


                      科罗廖夫 2009-01-24
同样的枪同样的目标,你打100发也不一定打上换高手1发就搞定了。不是什么人品好就是一种感觉,天生的感觉 长时间和枪磨合出的感觉。
没兴趣去理张姚芳这笔糊涂帐,真考证起来可查询的资料太少.
仅仅就2个月在不宽的正面敲掉一个连,米军伤亡资料对不上来说,不相信这个故事.

所谓小概率事件就是指中彩票,中500万的概率多高发生这样的事的概率就有多高.不能说没有,只能说少到没有描述的价值.
原帖由 biggigi2002 于 2009-1-28 02:19 发表
没兴趣去理张姚芳这笔糊涂帐,真考证起来可查询的资料太少.
仅仅就2个月在不宽的正面敲掉一个连,米军伤亡资料对不上来说,不相信这个故事.

所谓小概率事件就是指中彩票,中500万的概率多高发生这样的事的概率就有多 ...

美帝的伤亡资料自己历来和敌对国/势力/组织公布的资料对不上,包括现在的伊拉克,08年放出视频集锦上好多人炸飞的,伤亡资料上照样没有。
原帖由 武藤兰 于 2009-1-28 02:59 发表

美帝的伤亡资料自己历来和敌对国/势力/组织公布的资料对不上,包括现在的伊拉克,08年放出视频集锦上好多人炸飞的,伤亡资料上照样没有。

难到你知道 被炸飞的是谁? 你还能知道 美军伤亡资料 你还能知道对不上
那你太神奇啊
一个统计学伟人出现了 决胜千里之外啊!
这个表就很明显的看出,53式骑枪在800米距离上对快步移动目标的提前量修正表,大约4.6米。
各种枪,800米距离横风4米/秒时的偏移距离和密位修正表,能看出来都在2、3米以上。
各种枪,横风4米/秒时的人体修正量表。
横和风时的步枪修正口诀。
狙击英雄张桃芳,本善是很敬仰的
  中国的53式步骑枪,前身是苏联莫辛-纳甘M1944步骑枪。莫辛-纳甘步枪在旧中国经常被称呼为水连珠。
“盒子炮”毛瑟手枪,在中国各类武装中都曾经得到广泛应用。

其射击精度,在各类文学作品中,以及老百姓的口口相传中,被吹得神乎其神。
本贴,纯属对打枪准确度的个人看法,不涉及正义和公理,不涉及政治鸡血内容,素以各位正义党就表用正义和公理来炮轰了。

本善对于讨论赵桃芳老英雄是否有哪些战绩,没兴趣!
]]
原先我也认为这说法是正确的,现在不敢肯定了,毕竟人是一种有自我学习能力的多用途弹道计算器,其中存在超级型号的。


http://www.youtube.com/watch?v=k4FCVEjPLdk
这里面的讨论说,是在新墨西哥州Raton的NRA Whittionton Center靶场,距离1123码,45-100 Sharps弹药,1878 Borchardt Sharps步枪。
这射手Dave Gullo在黑火药步枪远距射击比赛中拿过四次世界冠军,三次全美冠军。
我女朋友的的父亲,年轻时可以用54式打30米的啤酒瓶盖
人能控制自己,但控制不了自然,以及枪、弹。你的下一枪,总是有很多不确定的因素左右,远距离RP确实比技术重要。支持楼主的说法。
原帖由 武藤兰 于 2009-1-28 10:30 发表

霉菌自己有公布的伤亡资料好不?
http://icasualties.org/Iraq/index.aspx
还有更详细的。你拿抵抗武装公布的视频(比如一个汗马被炸飞了),不用知道被炸飞的是谁,但可以去看看当天的霉菌伤亡资料,看看有没有遇 ...



反米武装用玩具兵人做战俘的事情都有过.他们的东西特别是时间和地点这样的细节有多大可信度?
原帖由 biggigi2002 于 2009-1-28 12:40 发表



反米武装用玩具兵人做战俘的事情都有过.他们的东西特别是时间和地点这样的细节有多大可信度?

这样说来,老美还说伊拉克有大规模杀伤性武器呢,老美的东西也不可信了?反米武装的不可信,美帝的就可信?连霉菌自己都没说过袭击视频是有问题的,人家只是不吭声。
这个话题扯的,LS的你急什么啊.既然你都承认反米武装也没那么洁白无暇,那你还争个啥?
说科学论数据的没几个~
说故事争出位的就一大堆。。。。
]]
信神还是信科学,这是个问题。
耳听为虚,眼见也未必为实,何况是书上的故事呢。
]]
误差和夸大是很正常的 要不就不会有流言终结者这样的节目了
有一部分是 人为的主观夸大  一部分是条件限制 他也不知道就被夸大了
同时还有一部分是 对手太2了 对手衰 那没办法啊 他衰我还不打他?
;P
至于某些例子 还是谨慎的承认的好 批判他或者所谓的辨伪 没什么必要了
因为你不要老拿他做比较 就一切OK了
]]
你自己都说不清楚的事情,还如此肯定?  依据?
我说不清楚什么又肯定什么了?你说的清楚你说个呗;P
原帖由 isaf 于 2009-1-28 17:18 发表

第一 反美武装的他本来就不可信 你怎么就知道他公布的就是某时某地某人呢?你怎么就能确定他拿出来的 就不是头些年的拿来充数的? 你又怎么知道 被打了起不来了的就一定死了呢? 你怎么知道他不是重伤 他不是后来躺 ...

你既然这么明理,那还争个毛啊,先说人家的不对,人家反过来说你的时候你就摆出一副公正的模样说一通大道理,既然你明知道这些道理,那干嘛不一开始就说?要想公正,就先别把屁股落下去,站在中间说话才能让人服你。
再说下去彻底水了,今上说了不折腾。 楼主资料好收之。
行了,不就是个兵人吗?我都懒得说那事,媒体说是“圣战旅”,可照片兵人背后挂的黑旗是另外一个组织的。(“圣战旅”可是一大组织,也叫“圣战者军”和“圣战游击队”范这样的错误?)
所以说这到底是谁的恶作剧还难说呢。
其他的理其实上面已辩明,我就不多说了!
这个不单单是要看射手的水平~RP~还有子弹的RP~关键还要看目标~猎物或被害人的RP和大限,RP不好或大限到了就是在远或在安全的地方也会挂掉:victory:
其实很多是故意打不准的反而打准了,记得看过参考登的一篇文章,现代战争中6成以上的人是乱开枪的,很多人是怕打死人故意向其它地方或大概位置打,搞笑的是这样打中人的比专门瞄准的命中可能还高;P
我就亲眼见过一个当过兵的哥们用普通气枪在10米的距离打断过香烟,不只一次。基本上合两枪命中一次(他当的是卫生兵)。
[:a4:] 卫生兵也有精通射击 格斗的

打铁还需自身硬 偶然也要有基础的
其实偶然之中存在着必然!神枪手要天赋.无数艰辛的苦练,说说挺简单!我军有句话,神枪手是子弹喂出来的!
原帖由 ghos 于 2009-1-29 09:16 发表
我就亲眼见过一个当过兵的哥们用普通气枪在10米的距离打断过香烟,不只一次。基本上合两枪命中一次(他当的是卫生兵)。


这是表现正常,你让他把香烟横过来打看看
香港RS玩具的视频,10米也可以打香烟
10m打香烟太正常了,以前有气枪的时候经常用气枪大15米外的避雷针尖。
20米内麻雀大小的鸟没的跑。
用气枪发射钻头,命中过30米外的烟囱[:a4:]
好的枪手就是能凭借长期磨练出来的经验和感觉,掌握和控制手中的枪,同时也感知外界环境的细微变化……要不哪来的神枪手。