超级军网为什么波音落马传统巨头不玩私人航天？马斯克动了谁的奶 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:15:32
现在很火的私人航天实际上是个伪概念，说事私人航天，但是仔细想想美国哪个航天公司不是私人公司？实际都是，只不过以前是政府牵头，现在是公司自己搞
那问题是，为什么波音落马这类巨头不玩所谓私人航天，事实上他们当初看不上这点小钱，比如NASA那几亿美圆，还有就是这玩意市场小，风险大，而且他们坐拥美国军方，政府订单，根本不在乎商业航天那点钱，ULA就是个典型的垄断例子，还有相比武器，飞机，军舰，等商业航天根本赚不了几个钱，他们垄断惯了，已经看不上私人航天那点钱了
说白了就是太惬意了，那这些巨头未来会玩私人航天吗？答案是不会，因为这并不是高利润领域，只有政府订单他们会竞争但是让他们自己搞任务那就是扯淡了，但是他们非常在乎spacex等私人公司进入政府航天载荷发射领域，这原来是他们的摇钱树，所以他们ULA才会研发新一代低成本的宇宙神火箭，真以为是因为RD-180是主要原因？从而保持绝对竞争力在国家安全领域，EELV项目这些年来没少让ULA赚了，如今受到挑战，这才是他们在乎spacex的原因现在很火的私人航天实际上是个伪概念，说事私人航天，但是仔细想想美国哪个航天公司不是私人公司？实际都是，只不过以前是政府牵头，现在是公司自己搞
那问题是，为什么波音落马这类巨头不玩所谓私人航天，事实上他们当初看不上这点小钱，比如NASA那几亿美圆，还有就是这玩意市场小，风险大，而且他们坐拥美国军方，政府订单，根本不在乎商业航天那点钱，ULA就是个典型的垄断例子，还有相比武器，飞机，军舰，等商业航天根本赚不了几个钱，他们垄断惯了，已经看不上私人航天那点钱了
说白了就是太惬意了，那这些巨头未来会玩私人航天吗？答案是不会，因为这并不是高利润领域，只有政府订单他们会竞争但是让他们自己搞任务那就是扯淡了，但是他们非常在乎spacex等私人公司进入政府航天载荷发射领域，这原来是他们的摇钱树，所以他们ULA才会研发新一代低成本的宇宙神火箭，真以为是因为RD-180是主要原因？从而保持绝对竞争力在国家安全领域，EELV项目这些年来没少让ULA赚了，如今受到挑战，这才是他们在乎spacex的原因
那问题是，为什么波音落马这类巨头不玩所谓私人航天，事实上他们当初看不上这点小钱，比如NASA那几亿美圆，还有就是这玩意市场小，风险大，而且他们坐拥美国军方，政府订单，根本不在乎商业航天那点钱，ULA就是个典型的垄断例子，还有相比武器，飞机，军舰，等商业航天根本赚不了几个钱，他们垄断惯了，已经看不上私人航天那点钱了
说白了就是太惬意了，那这些巨头未来会玩私人航天吗？答案是不会，因为这并不是高利润领域，只有政府订单他们会竞争但是让他们自己搞任务那就是扯淡了，但是他们非常在乎spacex等私人公司进入政府航天载荷发射领域，这原来是他们的摇钱树，所以他们ULA才会研发新一代低成本的宇宙神火箭，真以为是因为RD-180是主要原因？从而保持绝对竞争力在国家安全领域，EELV项目这些年来没少让ULA赚了，如今受到挑战，这才是他们在乎spacex的原因现在很火的私人航天实际上是个伪概念，说事私人航天，但是仔细想想美国哪个航天公司不是私人公司？实际都是，只不过以前是政府牵头，现在是公司自己搞
那问题是，为什么波音落马这类巨头不玩所谓私人航天，事实上他们当初看不上这点小钱，比如NASA那几亿美圆，还有就是这玩意市场小，风险大，而且他们坐拥美国军方，政府订单，根本不在乎商业航天那点钱，ULA就是个典型的垄断例子，还有相比武器，飞机，军舰，等商业航天根本赚不了几个钱，他们垄断惯了，已经看不上私人航天那点钱了
说白了就是太惬意了，那这些巨头未来会玩私人航天吗？答案是不会，因为这并不是高利润领域，只有政府订单他们会竞争但是让他们自己搞任务那就是扯淡了，但是他们非常在乎spacex等私人公司进入政府航天载荷发射领域，这原来是他们的摇钱树，所以他们ULA才会研发新一代低成本的宇宙神火箭，真以为是因为RD-180是主要原因？从而保持绝对竞争力在国家安全领域，EELV项目这些年来没少让ULA赚了，如今受到挑战，这才是他们在乎spacex的原因
未来中国在低成本发射领域会有竞争力吗？
yangbin2004 发表于 2014-11-23 23:16
未来中国在低成本发射领域会有竞争力吗？
一直很有竞争力，但是 事实上没有竞争力，因为美国的所谓限制，未来有了新东4和东5怎么说也是竞争力大增
yangbin2004 发表于 2014-11-23 23:16
未来中国在低成本发射领域会有竞争力吗？
一直很有竞争力，但是 事实上没有竞争力，因为美国的所谓限制，未来有了新东4和东5怎么说也是竞争力大增
未来中国在低成本发射领域会有竞争力吗？
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
oaki911 发表于 2014-11-23 23:22
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
要不是因为美国的限制，还有spacex啥事？
新一代火箭比现有火箭都便宜
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
要不是因为美国的限制，还有spacex啥事？
新一代火箭比现有火箭都便宜
什么叫波音罗马不玩，CCtCap拿了42亿美元单子的CST-100，不是波音的？
并不是伪概念，楼主知道进入21世纪以来硅谷诞生了多少家为航天产业做配套的公司吗？
中国现在的火箭生产、发射流程，占用人力太多，效率低下，报价并无优势；
但早20年，若不是美国的政策限制，是会抢走一些订单的。
但早20年，若不是美国的政策限制，是会抢走一些订单的。
这个私人不是与私企对应的。而是与公众公司对应。
波音之流与SpaceX的区别在于，波音是一家公众公司，股票公开发行，大小股东众多，管理层向董事会负责。而SpaceX股权集中在少数几家，也不公开发行股票。公司的控制权在马一龙等几个人手中。
如果说波音是民私，那么SpaceX更像是个体户。
波音之流与SpaceX的区别在于，波音是一家公众公司，股票公开发行，大小股东众多，管理层向董事会负责。而SpaceX股权集中在少数几家，也不公开发行股票。公司的控制权在马一龙等几个人手中。
如果说波音是民私，那么SpaceX更像是个体户。
波音公司好像有关于火箭卫星方面的部门吧。。。。
lsquirrel 发表于 2014-11-24 09:23
什么叫波音罗马不玩，CCtCap拿了42亿美元单子的CST-100，不是波音的？
那是政府合同，你看他自己有发射服务？ULA也是靠政府订单活着呢
什么叫波音罗马不玩，CCtCap拿了42亿美元单子的CST-100，不是波音的？
那是政府合同，你看他自己有发射服务？ULA也是靠政府订单活着呢
ULA也垄断不了多久了，一切顺利的话，SpaceX的重型猎鹰明年拿EELV认证
a15668197306@12 发表于 2014-11-24 10:06
波音公司好像有关于火箭卫星方面的部门吧。。。。
当然有，北美、道格拉斯、休斯这几家航天产业巨头最后都被波音给收了。。。
波音公司好像有关于火箭卫星方面的部门吧。。。。
当然有，北美、道格拉斯、休斯这几家航天产业巨头最后都被波音给收了。。。
F44 发表于 2014-11-24 12:42
ULA也垄断不了多久了，一切顺利的话，SpaceX的重型猎鹰明年拿EELV认证
没戏，ULA那金子般的订单雷打不动的，比如大质量精密载荷直接入轨，况且他们在研发新一代宇宙神火箭
ULA也垄断不了多久了，一切顺利的话，SpaceX的重型猎鹰明年拿EELV认证
没戏，ULA那金子般的订单雷打不动的，比如大质量精密载荷直接入轨，况且他们在研发新一代宇宙神火箭
base_back 发表于 2014-11-24 12:26
那是政府合同，你看他自己有发射服务？ULA也是靠政府订单活着呢
那你先把这段话删了吧：
那是政府合同，你看他自己有发射服务？ULA也是靠政府订单活着呢
那你先把这段话删了吧：
为什么波音落马这类巨头不玩所谓私人航天，事实上他们当初看不上这点小钱，比如NASA那几亿美圆，还有就是这玩意市场小，风险大，而且他们坐拥美国军方，政府订单，根本不在乎商业航天那点钱
base_back 发表于 2014-11-24 12:51
没戏，ULA那金子般的订单雷打不动的，比如大质量精密载荷直接入轨，况且他们在研发新一代宇宙神火箭
呵呵，就算没有SpaceX，DOD的航天任务也不全是ULA的，这年头，连Orbital Science都开始射NRO卫星了，SpaceX还会远么？忘了告诉你一件事，重型猎鹰第二次发射的客户就是DOD。
别管马斯克怎么样，人家对美国航天发射的认识肯定比你强很多，如果市场不存在，他也不会让重型猎鹰去搞EELV认证。
没戏，ULA那金子般的订单雷打不动的，比如大质量精密载荷直接入轨，况且他们在研发新一代宇宙神火箭
呵呵，就算没有SpaceX，DOD的航天任务也不全是ULA的，这年头，连Orbital Science都开始射NRO卫星了，SpaceX还会远么？忘了告诉你一件事，重型猎鹰第二次发射的客户就是DOD。
别管马斯克怎么样，人家对美国航天发射的认识肯定比你强很多，如果市场不存在，他也不会让重型猎鹰去搞EELV认证。
F44 发表于 2014-11-24 19:35
呵呵，就算没有SpaceX，DOD的航天任务也不全是ULA的，这年头，连Orbital Science都开始射NRO卫星了，Sp ...
他盯上的是空军海军那些载荷，不要求直接入轨，还有GPS卫星
F44 发表于 2014-11-24 19:35
呵呵，就算没有SpaceX，DOD的航天任务也不全是ULA的，这年头，连Orbital Science都开始射NRO卫星了，Sp ...
他盯上的是空军海军那些载荷，不要求直接入轨，还有GPS卫星
lsquirrel 发表于 2014-11-24 14:32
那你先把这段话删了吧：
紧盯别人发言那点漏洞很有意思？意思差不多就行了
那你先把这段话删了吧：
紧盯别人发言那点漏洞很有意思？意思差不多就行了
base_back 发表于 2014-11-24 20:04
他盯上的是空军海军那些载荷，不要求直接入轨，还有GPS卫星
别狡辩了行不，SpaceX去年可是发了公开公告竞标NRO-79的，但当时重型猎鹰拿EELV的形势还不明朗，没bid成功
他盯上的是空军海军那些载荷，不要求直接入轨，还有GPS卫星
别狡辩了行不，SpaceX去年可是发了公开公告竞标NRO-79的，但当时重型猎鹰拿EELV的形势还不明朗，没bid成功
他盯上的是空军海军那些载荷，不要求直接入轨，还有GPS卫星
FH第一次发射任务就有验证多次点火长时间滑行的项目，就是奔着直接入轨去的。
虽然比冲较低，估算其直接入轨载荷也就和长征5差不多，但是禁不住便宜啊……
FH第一次发射任务就有验证多次点火长时间滑行的项目，就是奔着直接入轨去的。
虽然比冲较低，估算其直接入轨载荷也就和长征5差不多，但是禁不住便宜啊……
人家属于正规军！军方和NASA的任务还是人家来做的！！来自: Android客户端
oaki911 发表于 2014-11-23 23:22
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
SPX现在的发射费用是多少，实际作到才是真的。
没有任何竞争力，在SPX面前只有投降的份。
SPX现在的发射费用是多少，实际作到才是真的。
ericcui1 发表于 2014-11-24 09:59
这个私人不是与私企对应的。而是与公众公司对应。
波音之流与SpaceX的区别在于，波音是一家公众公司，股票 ...
这就是定义不同了，我国很多人都把私企和民企当作一回事。
对美国人来说，上市的和不上市的公司是两类，政府是否拥有股权并不影响这一分类。
这个私人不是与私企对应的。而是与公众公司对应。
波音之流与SpaceX的区别在于，波音是一家公众公司，股票 ...
这就是定义不同了，我国很多人都把私企和民企当作一回事。
对美国人来说，上市的和不上市的公司是两类，政府是否拥有股权并不影响这一分类。
紧盯别人发言那点漏洞很有意思？意思差不多就行了
你这漏洞比带鱼都多了。
除了意思也就剩意思了
你这漏洞比带鱼都多了。
除了意思也就剩意思了
SPX现在的发射费用是多少，实际作到才是真的。
马一龙说SpX能盈利，考虑到研发投资，有人估算发射成本应该在4000万美元左右……
如果大特务kktt没有乱说，九十年代长征3乙的发射成本也是4000万美元左右。考虑到通货膨胀人民币升值，再加上最近长征3甲系列完成标准化量产降低的成本，应该差不多也是4000万左右。
马一龙说SpX能盈利，考虑到研发投资，有人估算发射成本应该在4000万美元左右……
如果大特务kktt没有乱说，九十年代长征3乙的发射成本也是4000万美元左右。考虑到通货膨胀人民币升值，再加上最近长征3甲系列完成标准化量产降低的成本，应该差不多也是4000万左右。
楠宫萧vn 发表于 2014-11-26 19:25
马一龙说SpX能盈利，考虑到研发投资，有人估算发射成本应该在4000万美元左右……
如果大特务kktt没有乱 ...
所以猎鹰9只要2000万，9H才要6000万之类的至少打了个对折。相比黑店联盟便是肯定的（这都作不到就没存在价值了），但神化其低价就没必要了。如果长7真能实现比长2、长3更低的成本，在不受封锁的情况下我们是不用怕SPX的。就是怕为了兼顾各方利益而增加了成本，毕竟我国要养的人远多于SPX。
马一龙说SpX能盈利，考虑到研发投资，有人估算发射成本应该在4000万美元左右……
如果大特务kktt没有乱 ...
所以猎鹰9只要2000万，9H才要6000万之类的至少打了个对折。相比黑店联盟便是肯定的（这都作不到就没存在价值了），但神化其低价就没必要了。如果长7真能实现比长2、长3更低的成本，在不受封锁的情况下我们是不用怕SPX的。就是怕为了兼顾各方利益而增加了成本，毕竟我国要养的人远多于SPX。
所以猎鹰9只要2000万，9H才要6000万之类的至少打了个对折。相比黑店联盟便是肯定的（这都作不到就没存在 ...
2000万6000万那是复用后的成本，按猎鹰9的设计，如果能够做到复用，那么也应该可以做到将发射成本降低50％。
2000万6000万那是复用后的成本，按猎鹰9的设计，如果能够做到复用，那么也应该可以做到将发射成本降低50％。
楠宫萧vn 发表于 2014-11-27 14:33
2000万6000万那是复用后的成本，按猎鹰9的设计，如果能够做到复用，那么也应该可以做到将发射成本降低50 ...
复用本身的开销也不是小数，3000万1亿我觉得有可能，再低点真得看市场能让其把规模作得多大了。不过复用后运力出要降低不少啊~9H还好，9的话真再降的话高轨的运力得掉出主流市场了。
2000万6000万那是复用后的成本，按猎鹰9的设计，如果能够做到复用，那么也应该可以做到将发射成本降低50 ...
复用本身的开销也不是小数，3000万1亿我觉得有可能，再低点真得看市场能让其把规模作得多大了。不过复用后运力出要降低不少啊~9H还好，9的话真再降的话高轨的运力得掉出主流市场了。
复用本身的开销也不是小数，3000万1亿我觉得有可能，再低点真得看市场能让其把规模作得多大了。不过复用 ...
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用和复用实验的LEO载荷应该在18吨左右，毕竟干质比太丧心病狂……
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用和复用实验的LEO载荷应该在18吨左右，毕竟干质比太丧心病狂……
楠宫萧vn 发表于 2014-11-28 09:38
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用 ...
一直当作一次性的数据了……
对于他们那干质比~各种羡慕嫉妒恨！
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用 ...
一直当作一次性的数据了……
对于他们那干质比~各种羡慕嫉妒恨！
楠宫萧vn 发表于 2014-11-28 09:38
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用 ...
F9.1的标准LEO（200km @28.5°）运力16.625t，标准GTO （185*35786km @28.5°）运力6.09t，SpX主页上的LEO 13.15t和GTO 4.85t均是打了8折的数据，符合NSF网友关于一级复用损失20%运力的预测
数据出处：NASA LSP Launch Vehicle Performance Websitehttp://elvperf.ksc.nasa.gov/Pages/Query.aspx
现在的数据就是一级返回状态下数据啊，虽然标着GTO4.8吨，当接了5.2吨的单子……有人估算猎鹰9不考虑复用 ...
F9.1的标准LEO（200km @28.5°）运力16.625t，标准GTO （185*35786km @28.5°）运力6.09t，SpX主页上的LEO 13.15t和GTO 4.85t均是打了8折的数据，符合NSF网友关于一级复用损失20%运力的预测
数据出处：NASA LSP Launch Vehicle Performance Websitehttp://elvperf.ksc.nasa.gov/Pages/Query.aspx
美国敢不敢取消制裁？中国就敢报4000万美元一发长三甲，依然有得赚。真当中国航天是效率低下的官僚机构啊？2.4亿人民币一发，我觉得都乐坏了，赚大了。
美国敢不敢取消制裁？中国就敢报4000万美元一发长三甲，依然有得赚。真当中国航天是效率低下的官僚机构啊？ ...
上次你说的一根钢管进价比工业品贵500倍还有价格优势？spx买的也不便宜？
上次你说的一根钢管进价比工业品贵500倍还有价格优势？spx买的也不便宜？
私人航天业务相比美帝军方及NASA的业务，毛毛雨太少了。
上次你说的一根钢管进价比工业品贵500倍还有价格优势？spx买的也不便宜？
举例而已，又不是全部零件都这样。我们人工价格也的确是低，再说了，现在批产了，好了很多。
举例而已，又不是全部零件都这样。我们人工价格也的确是低，再说了，现在批产了，好了很多。
歼击风 发表于 2014-11-28 18:45
举例而已，又不是全部零件都这样。我们人工价格也的确是低，再说了，现在批产了，好了很多。
如果定制价格属于研发成本的话，那个价还行
举例而已，又不是全部零件都这样。我们人工价格也的确是低，再说了，现在批产了，好了很多。
如果定制价格属于研发成本的话，那个价还行