超级军网从一艘军舰的造价看18世纪末中国国力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:37:07
相信现在大多数人都认为在鸦片战争爆发的时候，中国依然还是世界经济超级大国。我以前也对这个说法有一点肯定，但偶尔看了介绍特拉法尔加海战的文章，对这个说法表示了怀疑。
里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:06:17编辑过]
里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:06:17编辑过]
相信现在大多数人都认为在鸦片战争爆发的时候，中国依然还是世界经济超级大国。我以前也对这个说法有一点肯定，但偶尔看了介绍特拉法尔加海战的文章，对这个说法表示了怀疑。里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:06:17编辑过]
呵呵
鼓励
最好能有更有力的依据证明
鼓励
最好能有更有力的依据证明
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:18:46编辑过]
去看看这篇文章把~~一英镑只等于白银3两。
http://www.hubce.edu.cn/cbb/qwjs/lib/10345.html
从1699～1751年，英国对华入口总值由32086英镑（等于白银96258两）
http://www.hubce.edu.cn/cbb/qwjs/lib/10345.html
从1699～1751年，英国对华入口总值由32086英镑（等于白银96258两）
后来战败赔偿动辄上亿两白银！！！
充分证明当时的中国是头号经济超级大国！！！哭！
[em03][em03][em03]
充分证明当时的中国是头号经济超级大国！！！哭！
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1840中国好像还是占全世界经济总量的35％吧
[B]以下是引用[I]tinghost[/I]在2005-7-11 20:49:00的发言：[/B][BR]1840中国好像还是占全世界经济总量的35％吧
25%差不多
这类文章最好考证清楚之后再写。所谓“可能”、“应该”、“八九不离十”之类字眼是不提倡的。
[B]以下是引用[I]yase[/I]在2005-7-11 20:06:00的发言：[/B][BR] 相信现在大多数人都认为在鸦片战争爆发的时候，中国依然还是世界经济超级大国。我以前也对这个说法有一点肯定，但偶尔看了介绍特拉法尔加海战的文章，对这个说法表示了怀疑。
里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
楼主你可知道
从１８００年到１８４０以前，中国的生产总值曾一度占到了世界的２０％
记得１９世纪６.７十年代的时候，清政府向德国买一条船也不过几十万两银子
可见楼主你肯定是计算错误
“……当时英镑的币值就是一磅白银的价格……”
问题是白银本身的流通量的变化影响着货币市场……
问题是白银本身的流通量的变化影响着货币市场……
USS.constitution，也就是美国海军宪法号，我记得曾经在哪儿看过，它初建时的造价好像是30多万美元。
美国建国之初的币值，30多万美元啊。整个路易斯安那才1200万美元。
美国建国之初的币值，30多万美元啊。整个路易斯安那才1200万美元。
[B]以下是引用[I]有理想的猪[/I]在2005-7-11 22:31:00的发言：[/B][BR]我想知道"中国当时的生产总值占到了世界的"２０％还是25%还是35%
楼主你可知道
从１８００年到１８４０以前，中国的生产总值曾一度占到了世界的２０％
记得１９世纪６.７十年代的时候，清政府向德国买一条船也不过几十万两银子
可见楼主你肯定是计算错误
[B]以下是引用[I]jerryzhu1981[/I]在2005-7-12 10:51:00的发言：[/B][BR]USS.constitution，也就是美国海军宪法号，我记得曾经在哪儿看过，它初建时的造价好像是30多万美元。
美国建国之初的币值，30多万美元啊。整个路易斯安那才1200万美元。
1775年,大陆会议批准了一项雄心勃勃的计划,要在最近3个月内建造13艘快速战舰.每艘平均造价66666.66.计划规定.5艘32门炮.5艘28门.3艘24门炮.最后只有7艘下水.其余6艘为了避免落在敌人手里而自己毁掉.1794年1月20日.美国重建海军委员会提出方案.建议建造4艘44门炮和2艘20门炮的快速战舰.共需60W美元.1794年3月27日批准建造4艘44门炮和2艘36门炮的快速战舰.其中宪法号是44门炮的快速战舰中的1艘.
资料来源:美国内森.米勒写的美国海军史.那会战舰便宜着那.30W都贵了.
另:1775年,英国海军在数量上有131艘主力舰,指72门炮以上的战舰.和139艘中小型舰船.指快速战舰,单桅纵帆船.纵帆船和小艇等.要按楼猪的算法.那会大英帝国能用造船的银子把地球砸掉......
[B]以下是引用[I]yase[/I]在2005-7-11 20:06:00的发言：[/B][BR] 相信现在大多数人都认为在鸦片战争爆发的时候，中国依然还是世界经济超级大国。我以前也对这个说法有一点肯定，但偶尔看了介绍特拉法尔加海战的文章，对这个说法表示了怀疑。
里面介绍说，英国在特拉法尔加海战的旗舰“胜利号”造价为100万余英镑，按照当时英镑的币值就是一磅白银的价格，大约为0.45公斤，折合成现在的两，应该是9两左右的白银。可能以前中国人计算白银的两和现在的两的标准不一样，不过我想应该也八九不离十吧。
这样来算，英国的一艘“胜利号”战列舰的造价折合成现在单位的白银为900余万两，而英国从1750年到特拉法尔加海战前，一共造了12艘同型号的战列舰，加上其它的军舰的造价，在当时，已经是一个天文数字了。以前我好象记得，清政府在乾隆后期财政收入达到最高峰，为5000余万两白银。好家伙，英国光一艘战列舰的造价就差不多是清政府财政收入的1/6了。也就是说，即使清政府在国力最鼎盛的时期发展海军，也负担不起象“胜利”号这种战舰的建造费用的。
值得一提的是，“胜利”号开始建造的时候，是英国工业革命开始前，确切的说，当时英国的经济势力比工业革命完成以后的英国有相当差距。
从上面可以看出来，所谓的19世纪初期中国依然是经济大国的说法完全是没有根据的。
以上是我偶尔想到的，就随手写了出来，考证资料是完全没有，希望懂这个的来说说。
楼主引发的所有争议都是因为你引用的胜利号的造价100万英磅的数据不对。我认为是你给的数字误加了一个零！胜利号的造价应该是10万英磅。
从财政上讲，在纳尔逊时代，大英帝国倾尽家底打造舰队，但那时全海军的经费不过1000万英磅，这已经是很惊人的负担了。其中造舰费只占一部分，100万英磅级的战舰谁造得起。
从技术上讲，当时英国的军舰分六级，其中前三级称为战列舰。一级战列舰排水量约2500吨，装备上百门大炮，胜利号就是其中之一。但一、二级战列舰太贵，分别只装备了几艘，皇家海军的主力是性价比最高的三级战列舰。当时英国造舰成本大约为每吨30英磅左右，胜利号的造价我看到有资料证实就是10万英磅，在当时已经是极昂贵的奢侈品了。
到了十九世纪末的蒸汽铁甲舰时代，一艘头等战列舰也不过几十万英磅而已。进入无畏舰时代，一艘上万吨的无畏舰价格也就一百多万，小小的风帆战舰胜利号怎么可能和无畏舰一样昂贵呢。
说到经济问题。说中国在十九世纪初还是经济大国并没错，但我们到了十九世纪末占世界经济总量的比重就大大下降了。注意，经济总量并不与财政收入成正比。作为农业大国的清王朝，财政主要来源是人头税，财政收入占国民经济的比重较低。而英国大力发展的工商业给政府带来滚滚财源，其财政收入占国民经济的比重较高。甚至甲午战争时期的日本，其经济总量远不及中国，但通过发展近代工商业，其财政收入并不比清王朝差太多，而海军军费更是远超清帝国。
其实清末中国的财政收入已经从乾隆年间的5000万两左右白银增加到8000万两左右了，公道地说也不容易。但这并不是靠经济发展，而是加紧盘剥的结果。所以只要保守没落的清王朝不像日本那样搞明治维新，发展工商业，哪怕从乾隆年间就开始搞海军军备竞赛，也是绝无力挽狂澜的可能性。
楼猪啊`~```给你说个最最简单的问题吧~~`
以前的称和现在的不一样`~~老称是——1两=33克```真是楼猪啊```
以前的称和现在的不一样`~~老称是——1两=33克```真是楼猪啊```
[B]以下是引用[I]1979使者[/I]在2005-7-12 10:58:00的发言：[/B][BR]误我想知道"中国当时的生产总值占到了世界的"２０％还是25%还是35%
记得以前老江写的一篇文章上有，好想是纪念中国产党成立８０周年讲话上的
以前在初中的语文书上出现过
当时一英镑的币值是4克朗,一克郎银币27克多一点,但是成色是92.5%的,就是24.97克,25X4=100克,所以一英镑等于白银100克,
哎，过去的事，真是令人伤心。
[B]以下是引用[I]有理想的猪[/I]在2005-7-12 19:18:00的发言：[/B][BR]%q我没读过555555
记得以前老江写的一篇文章上有，好想是纪念中国产党成立８０周年讲话上的
以前在初中的语文书上出现过
关键是如何能把这些资源调动起来，动员效率如何。
这么说吧，清朝本土防御作战的费用是英国人远征花的钱的3倍左右。
这3000万两军费就把清政府国库掏空了。而英国人的耐力足的很啊。
这么说吧，清朝本土防御作战的费用是英国人远征花的钱的3倍左右。
这3000万两军费就把清政府国库掏空了。而英国人的耐力足的很啊。
一个看不懂得贴子[em06][em06]