超级军网解放前中国就能生产150mm榴弹炮？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:08:02
这门晋150mm榴弹炮，晋就是山西，这门炮应该就是阎锡山的家底子，据说当时是由日本人设计的图纸，中国的工厂根据图纸生产制造的。这门炮的身管很短，但射程却达到了9km多，这在当时是很不容易的，这门炮曾被多次使用（一直使用到50年代），性能一直很好，质量过硬。制造这门火炮的工艺水平应该较高，这也反映了当时国内的制炮水平还是可以的。
http://club.china.com/data/thread/1011/2737/74/69/4_1.html?4
注意：1934——1937年成立西北实业公司，统管山西所有工矿企业，整合成18个分厂，职工8088人，设备4350台，最高月产：65步枪800支，79步枪3000支，冲锋枪3000支，捷克轻机枪600挺，92重机枪90挺，迫击炮150门，炮弹80000发，手榴弹30万枚，子弹150万发，火炸药123吨。
年产17式山炮40门，12式山炮200门，野炮150门，重炮24门，野炮最大射程11千米。
这门晋150mm榴弹炮，晋就是山西，这门炮应该就是阎锡山的家底子，据说当时是由日本人设计的图纸，中国的工厂根据图纸生产制造的。这门炮的身管很短，但射程却达到了9km多，这在当时是很不容易的，这门炮曾被多次使用（一直使用到50年代），性能一直很好，质量过硬。制造这门火炮的工艺水平应该较高，这也反映了当时国内的制炮水平还是可以的。
http://club.china.com/data/thread/1011/2737/74/69/4_1.html?4
注意：1934——1937年成立西北实业公司，统管山西所有工矿企业，整合成18个分厂，职工8088人，设备4350台，最高月产：65步枪800支，79步枪3000支，冲锋枪3000支，捷克轻机枪600挺，92重机枪90挺，迫击炮150门，炮弹80000发，手榴弹30万枚，子弹150万发，火炸药123吨。
年产17式山炮40门，12式山炮200门，野炮150门，重炮24门，野炮最大射程11千米。
阎老西兵工厂 造的拍击炮 都是几十发的寿命，这玩意能是他造的？
阎锡山的兵工厂能造大炮，只不过重要零件要从小日本进口。张学良东北军的兵工厂也是这样。只有常申凯大总统的兵工厂比较厉害，但关键零部件还是要进口德国，后期则进口美国。
阎锡山的炮管用炮钢都是日本进口的吧？
大炮就是直接进口炮管，小的山野炮就是进口炮钢，回来自己机床切削。也就迫击炮容易，能算全国产。
918以后，日军冲进沈阳兵工厂，生产线上还有240毫米炮呢。不过也是组装的。但是当时不知道，给日本鬼子都吓一跳的。
人间天才 发表于 2014-10-29 09:45
阎锡山的兵工厂能造大炮，只不过重要零件要从小日本进口。张学良东北军的兵工厂也是这样。只有常申凯大总统 ...
后来阎锡山也能自己解决炮钢的自产问题了，至于常凯申的兵工厂似乎火炮生产能力还不如太原兵工厂
阎锡山的兵工厂能造大炮，只不过重要零件要从小日本进口。张学良东北军的兵工厂也是这样。只有常申凯大总统 ...
后来阎锡山也能自己解决炮钢的自产问题了，至于常凯申的兵工厂似乎火炮生产能力还不如太原兵工厂
东野翔1418 发表于 2014-10-29 09:52
大炮就是直接进口炮管，小的山野炮就是进口炮钢，回来自己机床切削。也就迫击炮容易，能算全国产。
其实进口炮钢也不算丢人，二战中苏联还要从美国进口特种钢生产重型装备来打击德寇
大炮就是直接进口炮管，小的山野炮就是进口炮钢，回来自己机床切削。也就迫击炮容易，能算全国产。
其实进口炮钢也不算丢人，二战中苏联还要从美国进口特种钢生产重型装备来打击德寇
这个炮的爹是哪家的
阎锡山和张作霖能从日本搞来东西,光头又不行
阿檬 发表于 2014-10-29 10:18
阎锡山和张作霖能从日本搞来东西,光头又不行
光头也可以效法苏联，从美国进口特种钢制造火炮啊
阎锡山和张作霖能从日本搞来东西,光头又不行
光头也可以效法苏联，从美国进口特种钢制造火炮啊
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 10:21
光头也可以效法苏联，从美国进口特种钢制造火炮啊
1光头在剿共.2美国还在给鬼子输血.3光头选的是德国
光头也可以效法苏联，从美国进口特种钢制造火炮啊
1光头在剿共.2美国还在给鬼子输血.3光头选的是德国
怎么看像法制的施耐德155榴弹炮啊
阿檬 发表于 2014-10-29 10:27
1光头在剿共.2美国还在给鬼子输血.3光头选的是德国
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有资料说明德国不卖给蒋介石特种钢。
美国从来就不是日本的盟友，他们可以卖给日本也可以卖给中国。
1光头在剿共.2美国还在给鬼子输血.3光头选的是德国
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有资料说明德国不卖给蒋介石特种钢。
美国从来就不是日本的盟友，他们可以卖给日本也可以卖给中国。
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 10:34
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
苏联?给蒙军可能还是白送,美国?算了吧即使后来一个坑里光头也没少烦.唯一可能.通过张作霖或阎锡山从日本进口够装备全国的火炮零件和炮弹.但光头北伐过长江已经触碰日本人的利益了.假如光头不过江的话应该能和日本人拿点东西.德国?算可以了,英国?法国?意大利?
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
苏联?给蒙军可能还是白送,美国?算了吧即使后来一个坑里光头也没少烦.唯一可能.通过张作霖或阎锡山从日本进口够装备全国的火炮零件和炮弹.但光头北伐过长江已经触碰日本人的利益了.假如光头不过江的话应该能和日本人拿点东西.德国?算可以了,英国?法国?意大利?
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 10:34
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪（包括近十万支的汉阳造），子弹11亿发，尚不足军队需要的五分之一。
步枪尚且如此，机枪大炮就更不用说了。 其实100mm以上的重炮对国军的作用并不大，就算能造来炮，炮弹也不能自产（抗美援朝期间，志愿军的日制105炮大多用复装弹）， 因为没有足够的机械化设备和国内差得出奇的道路，行动缓情的重炮往往跟不上部队行进。
大量装备中小口径火炮的才是现实的择，但实际上除了军委会直属的军，其它抗日部队的炮不足日军的零头。 炮弹和子弹往往不够打一场会战。 七七事变之前，长城抗战何应钦签订的 何梅协定被谓之以卖国条约，但当时现实的是，国民政府长江以北的弹药储备已经快打光！幸亏日奸不知道这个消息，否则卢沟桥就不是37年的事儿了，很可能要提前。
但我仍然日怪常公的谋略，既然有这么一次经历，为何不加紧军火自立，以至于抗战初期，弹药又一次紧张，西方迫于日本的压力停止军火输出，迫不得已连手枪弹都成宝贝。
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪（包括近十万支的汉阳造），子弹11亿发，尚不足军队需要的五分之一。
步枪尚且如此，机枪大炮就更不用说了。 其实100mm以上的重炮对国军的作用并不大，就算能造来炮，炮弹也不能自产（抗美援朝期间，志愿军的日制105炮大多用复装弹）， 因为没有足够的机械化设备和国内差得出奇的道路，行动缓情的重炮往往跟不上部队行进。
大量装备中小口径火炮的才是现实的择，但实际上除了军委会直属的军，其它抗日部队的炮不足日军的零头。 炮弹和子弹往往不够打一场会战。 七七事变之前，长城抗战何应钦签订的 何梅协定被谓之以卖国条约，但当时现实的是，国民政府长江以北的弹药储备已经快打光！幸亏日奸不知道这个消息，否则卢沟桥就不是37年的事儿了，很可能要提前。
但我仍然日怪常公的谋略，既然有这么一次经历，为何不加紧军火自立，以至于抗战初期，弹药又一次紧张，西方迫于日本的压力停止军火输出，迫不得已连手枪弹都成宝贝。
piginfly 发表于 2014-10-29 11:00
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪 ...
生产不了大口径火炮，中小口径火炮还是可以生产地。
但是抗战前中国军队居然连必须的战防炮都不足。让日本的豆战车在战场上横行！如此备战能不让国军一溃千里吗？！！
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪 ...
生产不了大口径火炮，中小口径火炮还是可以生产地。
但是抗战前中国军队居然连必须的战防炮都不足。让日本的豆战车在战场上横行！如此备战能不让国军一溃千里吗？！！
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 10:34
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
能从进口整门的炮为什么进口钢?进口也是进口散件啊
特种钢又不是只有德国有，当时苏联、美国等其他国家都可以生产，光头为什么不能从其他国家进口一些？没有 ...
能从进口整门的炮为什么进口钢?进口也是进口散件啊
阿檬 发表于 2014-10-29 11:08
能从进口整门的炮为什么进口钢?进口也是进口散件啊
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
能从进口整门的炮为什么进口钢?进口也是进口散件啊
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:10
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
1925年斯大林做什么?蒋介石做什么?
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
1925年斯大林做什么?蒋介石做什么?
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:03
生产不了大口径火炮，中小口径火炮还是可以生产地。
但是抗战前中国军队居然连必须的战防炮都不足。让日 ...
国军溃败和有没有炮并无直接联系,有炮你也可以说没飞机坦克啊
生产不了大口径火炮，中小口径火炮还是可以生产地。
但是抗战前中国军队居然连必须的战防炮都不足。让日 ...
国军溃败和有没有炮并无直接联系,有炮你也可以说没飞机坦克啊
蒋介石上台之前中国就有生产火炮的能力了
国军溃败和有没有炮并无直接联系,有炮你也可以说没飞机坦克啊
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
piginfly 发表于 2014-10-29 11:00
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪 ...
比较新颖的说法.竟然是因为没子弹
说到底还是常公对兵器工业不重视。
抗战八年，国民政府治下的兵工厂一共才制造了57万余支各型步枪 ...
比较新颖的说法.竟然是因为没子弹
阿檬 发表于 2014-10-29 11:23
国军溃败和有没有炮并无直接联系,有炮你也可以说没飞机坦克啊
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很烂）。 川军的一个旅，还没拉上战场就被日军的重炮打残了。 抛去兵员指挥员的素养问题，军备是溃败的主要因素。中央军还算好的，至少步枪能凑齐，中小炮的数量也达到了德械师标准的一半。个别杂牌师能用的步枪只有两千支老炮数十门。
这还是其次，关键是弹药不够，有的战役平均每人十余发子弹，打光了就得端刺刀肉搏。 我做了个不准确的估算，大约每场会战平均下来，国军会消耗五千万发子弹，人均二十几发，除去机枪打的，步枪也就十多发。 这点子弹给八路打游击够了（游击嘛，就是打不下去的仗就不打），但正战场打阻击真的不够。
国军溃败和有没有炮并无直接联系,有炮你也可以说没飞机坦克啊
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很烂）。 川军的一个旅，还没拉上战场就被日军的重炮打残了。 抛去兵员指挥员的素养问题，军备是溃败的主要因素。中央军还算好的，至少步枪能凑齐，中小炮的数量也达到了德械师标准的一半。个别杂牌师能用的步枪只有两千支老炮数十门。
这还是其次，关键是弹药不够，有的战役平均每人十余发子弹，打光了就得端刺刀肉搏。 我做了个不准确的估算，大约每场会战平均下来，国军会消耗五千万发子弹，人均二十几发，除去机枪打的，步枪也就十多发。 这点子弹给八路打游击够了（游击嘛，就是打不下去的仗就不打），但正战场打阻击真的不够。
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:23
蒋介石上台之前中国就有生产火炮的能力了
嗯，我大明朝就能生产佛郎机了。
蒋介石上台之前中国就有生产火炮的能力了
嗯，我大明朝就能生产佛郎机了。
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:37
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
那你说说那次
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
那你说说那次
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:37
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
那你说说那次
很奇怪的说法，国军抗战中溃败居然和装备不足没有关系
那你说说那次
piginfly 发表于 2014-10-29 11:56
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很 ...
西北军的孙连仲死守几次他提到的是人和留个种.嫡系,旁系和地方部队区别开.嫡系又分几个补给是有很大问题.但缺子弹还说不上,台儿庄李宗仁才拨给西北军老庞和川军22集团军多少补给?人家不是上去死顶.
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很 ...
西北军的孙连仲死守几次他提到的是人和留个种.嫡系,旁系和地方部队区别开.嫡系又分几个补给是有很大问题.但缺子弹还说不上,台儿庄李宗仁才拨给西北军老庞和川军22集团军多少补给?人家不是上去死顶.
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 11:10
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
美国人也有产能问题。美国人最后参战，民用工业转军火产能不是一下就能转过来的，而且先要满足美军自用和英国，还要照顾中国。 苏联从美国人那边搞到不少汽车和炸药。
那你问问苏联，二战中明明能从美国买到整装火炮，为什么要从美国进口特种钢材和武器的零部件啊？
美国人也有产能问题。美国人最后参战，民用工业转军火产能不是一下就能转过来的，而且先要满足美军自用和英国，还要照顾中国。 苏联从美国人那边搞到不少汽车和炸药。
嗯，我大明朝就能生产佛郎机了。
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 13:28
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
你就不停的说要炮,有炮就好了.光头就不断的要空军支援和装备.有空军支援和装备就好了
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
你就不停的说要炮,有炮就好了.光头就不断的要空军支援和装备.有空军支援和装备就好了
阿檬 发表于 2014-10-29 13:10
西北军的孙连仲死守几次他提到的是人和留个种.嫡系,旁系和地方部队区别开.嫡系又分几个补给是有很大问题. ...
1.孙连仲部在杂牌里装备还算不错的。
2.庞炳勋很能打，要是国军稍微照顾点杂牌，庞不至于兵败投日。
3.台儿庄战役参战的又不止孙部一支部队(当年正是因为守庄是孙部，主持的是李宗仁，所以CP才会拍成电影，要是中央军主力守庄，花生米指挥，上头不会批准），八年抗战算得上会战规模的有十多次，中央军才是主力。
4.如果国军有一小点点后续力量，台儿庄也不会成为虎头蛇尾让日军主力跑掉. 台儿庄大捷是个宣传，其实离大捷还差一些，只不过这一仗国军第一次有主动权和一段时间的优势，到后期还是以弃守徐州告终。
5.西北军投敌和坚持抗战的各占一半。孙连仲是英雄，孙殿英是狗熊，你讲一下中央军嫡系有多少投敌的？
西北军的孙连仲死守几次他提到的是人和留个种.嫡系,旁系和地方部队区别开.嫡系又分几个补给是有很大问题. ...
1.孙连仲部在杂牌里装备还算不错的。
2.庞炳勋很能打，要是国军稍微照顾点杂牌，庞不至于兵败投日。
3.台儿庄战役参战的又不止孙部一支部队(当年正是因为守庄是孙部，主持的是李宗仁，所以CP才会拍成电影，要是中央军主力守庄，花生米指挥，上头不会批准），八年抗战算得上会战规模的有十多次，中央军才是主力。
4.如果国军有一小点点后续力量，台儿庄也不会成为虎头蛇尾让日军主力跑掉. 台儿庄大捷是个宣传，其实离大捷还差一些，只不过这一仗国军第一次有主动权和一段时间的优势，到后期还是以弃守徐州告终。
5.西北军投敌和坚持抗战的各占一半。孙连仲是英雄，孙殿英是狗熊，你讲一下中央军嫡系有多少投敌的？
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 13:28
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
当然不能比了。 但如果抗战时中国军队的80mm以下的中小口径火能够和日军数量相近且弹药充足，即便性能水平降一个水准，战斗的效果也会好很多。
造不了105以上的重炮是能力问题，连山炮机枪都不够用就是态度问题。 连子弹都不够用就是人的问题了。抗战八年一共进口5亿发子弹，而阎锡西的子弹机是从金陵厂买的之后年产子弹数千万发，这说明什么？ 金陵厂在军阀混战时期能生产子弹机，形式上统一了中国的国民政府却关闭了太原兵工厂，然后77事变一起，满地球买手枪弹。常公脑进水，我是我的结论。
大明的佛郎机能和20年代各地兵工厂的山炮、野炮相比吗？
当然不能比了。 但如果抗战时中国军队的80mm以下的中小口径火能够和日军数量相近且弹药充足，即便性能水平降一个水准，战斗的效果也会好很多。
造不了105以上的重炮是能力问题，连山炮机枪都不够用就是态度问题。 连子弹都不够用就是人的问题了。抗战八年一共进口5亿发子弹，而阎锡西的子弹机是从金陵厂买的之后年产子弹数千万发，这说明什么？ 金陵厂在军阀混战时期能生产子弹机，形式上统一了中国的国民政府却关闭了太原兵工厂，然后77事变一起，满地球买手枪弹。常公脑进水，我是我的结论。
你就不停的说要炮,有炮就好了.光头就不断的要空军支援和装备.有空军支援和装备就好了
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军不怎么给力
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军不怎么给力
piginfly 发表于 2014-10-29 13:44
1.孙连仲部在杂牌里装备还算不错的。
2.庞炳勋很能打，要是国军稍微照顾点杂牌，庞不至于兵败投日。
3. ...
1.孙连仲是旁系装备很一般.后来是白崇禧搞来了战防炮.
2.庞另算
3.台儿庄是孙部在守
4.国军有后续力量,比如汤恩伯部,之前和人争过汤恩伯到底是在等杂牌部队和日本人消耗还是等时机,后来中原作战郑州丢后汤恩伯又来这招,结果被日本人调头击溃
5.孙连仲并没有很强的山头主义,算职业军人,嫡系大多职业军人自然投敌少.一些地方部队为了生存加上生存条件差自然利用外部一些力量,
1.孙连仲部在杂牌里装备还算不错的。
2.庞炳勋很能打，要是国军稍微照顾点杂牌，庞不至于兵败投日。
3. ...
1.孙连仲是旁系装备很一般.后来是白崇禧搞来了战防炮.
2.庞另算
3.台儿庄是孙部在守
4.国军有后续力量,比如汤恩伯部,之前和人争过汤恩伯到底是在等杂牌部队和日本人消耗还是等时机,后来中原作战郑州丢后汤恩伯又来这招,结果被日本人调头击溃
5.孙连仲并没有很强的山头主义,算职业军人,嫡系大多职业军人自然投敌少.一些地方部队为了生存加上生存条件差自然利用外部一些力量,
幽冥火舞 发表于 2014-10-29 14:15
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军 ...
没矛盾啊,我没说有矛盾啊,
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军 ...
没矛盾啊,我没说有矛盾啊,
胡说，解放前中国连一颗钉子都不能生产，大炮更不可能了。
你就不停的说要炮,有炮就好了.光头就不断的要空军支援和装备.有空军支援和装备就好了
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军不怎么给力
我说过光有炮就好了吗？要炮和要飞机有矛盾吗？
实际上在战争后期中美空军对于日军是有优势的。但是陆军不怎么给力
piginfly 发表于 2014-10-29 11:56
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很 ...
87.88师从头打到尾整连整连补充效果不错,后来还退南京去了.淞沪会战在战略上莫名其妙.战术上一些后面到的部队对日军了解不够.像桂军他们的炮性能不好,到处拉后来闲麻烦送走了,部队到上,坦克到上,依靠士气死拼,
轻兵器弹药方面应该还好吧.每人10几发这说法怎么来的
有直接关系。
淞沪会战，绝大多数国军在守卫战中打得还算坚决（要承认国军只会打顺风仗，撤退做得很 ...
87.88师从头打到尾整连整连补充效果不错,后来还退南京去了.淞沪会战在战略上莫名其妙.战术上一些后面到的部队对日军了解不够.像桂军他们的炮性能不好,到处拉后来闲麻烦送走了,部队到上,坦克到上,依靠士气死拼,
轻兵器弹药方面应该还好吧.每人10几发这说法怎么来的