先假设吧:001A改成蒸汽弹射航母需要多少工程量(31日新 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 02:24:40


先假设吧:001A改成蒸汽弹射航母需要多少工程量及难度(内含蒸汽弹射系统系统图)

1、首先变动最大的地方就是把舰首设计改为平甲板,这样能减轻上千吨的钢材重量。这个没有难度。应该说是工程量减少了。
2、在平甲板上开槽,长100米,宽1.5米,深1米。需要3个槽,这个难度很小,只是增加部分结构件。也就是300米的长的构件,电焊工焊这些结构件,我觉得不会超过1万个工时,100个电焊工,10天就能搞定。一个电焊工10天焊3米长的结构件,真不是大问题。并且这些构件是属于比较规整的结构件,机器焊,质量还好。我这个工程量都是朝大里说的。
3、就是布置从锅炉到蒸汽弹射器的储气罐的高压管线了。如图所示,红线就是高压蒸汽管线的走线,总延长米也就是160米。对航母所有的管线长度相比,这点管线还真不是什么问题。
4、就是上面所说的高压锅炉的供气问题,目前辽宁号有8个高压锅炉,目前辽宁号的动力是20万马力,比美帝的26万马力小点,主要原因是蒸汽轮机的问题,和蒸汽产量关系不大。我觉得蒸汽量的问题应该是能解决的。
5、最重要的一点就是蒸汽弹射器到底能不能用,能用我觉得就能设计变更。要是不能用。。。那就什么也不说了。002是确定用蒸汽弹射器的。

备注:10年前立项001A的时候,蒸汽弹射器是不能用的,不确定的,但现在情况发生了变化了。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。分割线。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

假设001A的船头和辽宁号类似,那才更改多少模块就能改成平头,如下图,参考女王号,很小的2个模块。有人说伤筋动骨,001A船头还没有造怎么就伤筋动骨了那,只是把原来的模块形状改成平的模块形状,就连内部体积变化都很小。并且改造后,整体强度更强了。(以前伸出来那么长,现在变短了)

先假设吧:001A改成蒸汽弹射航母需要多少工程量及难度(内含蒸汽弹射系统系统图)

1、首先变动最大的地方就是把舰首设计改为平甲板,这样能减轻上千吨的钢材重量。这个没有难度。应该说是工程量减少了。
2、在平甲板上开槽,长100米,宽1.5米,深1米。需要3个槽,这个难度很小,只是增加部分结构件。也就是300米的长的构件,电焊工焊这些结构件,我觉得不会超过1万个工时,100个电焊工,10天就能搞定。一个电焊工10天焊3米长的结构件,真不是大问题。并且这些构件是属于比较规整的结构件,机器焊,质量还好。我这个工程量都是朝大里说的。
3、就是布置从锅炉到蒸汽弹射器的储气罐的高压管线了。如图所示,红线就是高压蒸汽管线的走线,总延长米也就是160米。对航母所有的管线长度相比,这点管线还真不是什么问题。
4、就是上面所说的高压锅炉的供气问题,目前辽宁号有8个高压锅炉,目前辽宁号的动力是20万马力,比美帝的26万马力小点,主要原因是蒸汽轮机的问题,和蒸汽产量关系不大。我觉得蒸汽量的问题应该是能解决的。
5、最重要的一点就是蒸汽弹射器到底能不能用,能用我觉得就能设计变更。要是不能用。。。那就什么也不说了。002是确定用蒸汽弹射器的。

备注:10年前立项001A的时候,蒸汽弹射器是不能用的,不确定的,但现在情况发生了变化了。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。分割线。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

假设001A的船头和辽宁号类似,那才更改多少模块就能改成平头,如下图,参考女王号,很小的2个模块。有人说伤筋动骨,001A船头还没有造怎么就伤筋动骨了那,只是把原来的模块形状改成平的模块形状,就连内部体积变化都很小。并且改造后,整体强度更强了。(以前伸出来那么长,现在变短了)
我觉得开槽才是最难的。另外不光是加个气罐啥的。控制的部分就不考虑了?
嘴一张,设计就变更完成了!不错!
积极参与:首先是蒸汽弹射器能用,我们掌握了相应的技术,已经造了出来。
用电磁弹射吧,改进的潜力比较大,有没有用电磁弹射串列的设计的?就是一根弹射器上设计N个机位,按辽宁的长线布置4个机位,短线上按两个,按10秒一架的弹射速度,一分钟内能飞出去六架。
亲有考虑过航母飞行甲板下面的舱室布置没,不是你想挖个槽就能挖的。
积极参与:二是改平舰首后,弹射器能装的上。地方盛的开,有地方装;斜角甲板下面能装弹射器的气缸和管路,蒸汽罐有合理的地方布置。
不止这么简单,辽宁号的蒸汽温度低,不是给弹射设计的
积极参与:三是改装对整体的平衡不产生不可控制的影响,即是否能再平衡?或者说在平衡付出的空间、资金成本能不能接受?
wwe313 发表于 2014-10-28 10:07
亲有考虑过航母飞行甲板下面的舱室布置没,不是你想挖个槽就能挖的。
这就和以前有很多帖子关于驱逐舰加垂发的帖子,只要上面是有空,挖个洞就能装垂发了,一点都不考虑对下面布局的影响!
wwe313 发表于 2014-10-28 10:07
亲有考虑过航母飞行甲板下面的舱室布置没,不是你想挖个槽就能挖的。
下面有什么挪不了的东西吗请教?
你要将舰艏砍下来30米左右,将甲板长度由现在的305米缩短到270米左右才行。辽宁号的舰艏是在舰体的基础上向前上方伸出,如果要改平,只好将伸出的部分砍掉了。结果弹射器的位置要向后延伸30米左右,延伸到现在辽宁号的舰岛附近,甚至1号升降机都可能受到影响。结果就是偶们只好采用类似戴高乐那样的弹射器部署方式,即在左舷部署两个弹射器,右舷专业停机。
问题的关键在于弹射器本身可不可靠,而不在于安装在哪、怎么安装。

cys218 发表于 2014-10-28 10:15
你要将舰艏砍下来30米左右,将甲板长度由现在的305米缩短到270米左右才行。辽宁号的舰艏是在舰体的基础上向 ...


亲,你怎么计算的啊,戴高乐舰长 261.5米(甲板)238米(水线) 。

辽宁号水线长270米,按比例甲板长度应该是296米。怎么会缩短到270米那???

也就是说整整比戴高乐长了近40米。
cys218 发表于 2014-10-28 10:15
你要将舰艏砍下来30米左右,将甲板长度由现在的305米缩短到270米左右才行。辽宁号的舰艏是在舰体的基础上向 ...


亲,你怎么计算的啊,戴高乐舰长 261.5米(甲板)238米(水线) 。

辽宁号水线长270米,按比例甲板长度应该是296米。怎么会缩短到270米那???

也就是说整整比戴高乐长了近40米。
石头草 发表于 2014-10-28 10:12
下面有什么挪不了的东西吗请教?
有,就像你家屋子总是有承重墙那种要害部位一样,首先甲板下有很多支撑面 你的要避开,而且很多舱室在你破拆以后强度可能会下降, 然后直接在甲板上安装弹射导轨和汽缸的话甲板需要开膛破肚,谁来保证甲板整体性被破坏以后对飞行甲板的寿命造成重大影响,切口处的牢固度肯定不行。还有你要搞蒸汽探测除开汽缸和导轨 还需要巨大的蒸汽储能器,还要重新安装蒸汽管线,这样的破拆简直就是惊天地泣鬼神,从飞行甲板一直挖到动力舱,这样动手简直是破坏性的,本来库兹涅佐夫级就不是设计用来弹射的,根本就没有预留必要的弹射舱位。强行安装不但工期没办法保证,整船的强度也没有保证 使用寿命会大减。
石头草 发表于 2014-10-28 10:12
下面有什么挪不了的东西吗请教?
他可能不知道,就随口一说。呵呵
楼主理性一点, 把自己的喜好放在一边, 好好想想现在的时局。MD在走下坡路,TG在稳步上升,保持现在的状态,时间在TG这边。这时的MD巴不得TG犯错误, 然后抓住这个错误大做文章。如果你是决策者, 你会在这个时候冒险吗? 肯定是求稳啊!

换句话说,001A本身就是稳步推进战略的产物,如果要大步前进,就不会有001A了,就直接等两年上002了。 弹射肯定会上, 但绝对不是现在! 你的改装方案我觉得很有可能是可行的,而且在设计之初肯定也有这个考虑, 但真正改装,也是在002装备多年TG摸透蒸汽弹射的实战使用之后。
sig 发表于 2014-10-28 10:11
不止这么简单,辽宁号的蒸汽温度低,不是给弹射设计的
尼米兹级的也不高,,,,,,,
联指部含联勤部 发表于 2014-10-28 10:26
亲,你怎么计算的啊,戴高乐舰长 261.5米(甲板)238米(水线) 。

辽宁号水线长270米,按比例甲板 ...
就按你说的,看看1号弹射器是不是延伸到升降机上了。这个弹射器是留还是不留呢
平衡性呢?改造后结构强度问题呢?对甲板下面舱室的影响呢?
举个例子  中途岛号也是没有蒸汽弹射改出来的
管线都是加出来的
斜角甲板加出来的
我更偏向于在斜角甲板上增加弹射器 因为铲平了现有的J-15就完全没法用了
斜角甲板上弹射器才符合实验的本质
积极参与:四是改装后不会对载机、燃料等重要物资有重大影响,即不会太挤占别的重要物资。
001A,纯滑跃?骗谁呢。


积极参与:上述四点都没问题后,才是工作量。
不考虑设计更改工作量,只考虑工程工作量的话:一是改平舰首;二是挖槽放气缸;三是找地方放高压蒸汽罐;四是把这些罐罐缸缸用管路阀门连接起来;五是重新找平衡,有的设备要挪窝,重新联络管路线缆;六是弹射器的各器件控制信号的线缆布线。要是有的已经搞完要重新改设计重来。

积极参与:上述四点都没问题后,才是工作量。
不考虑设计更改工作量,只考虑工程工作量的话:一是改平舰首;二是挖槽放气缸;三是找地方放高压蒸汽罐;四是把这些罐罐缸缸用管路阀门连接起来;五是重新找平衡,有的设备要挪窝,重新联络管路线缆;六是弹射器的各器件控制信号的线缆布线。要是有的已经搞完要重新改设计重来。
1。蒸汽弹射器已经由704所研制成功,阻拦索和航母升降机也是704研制的。

2。001A改蒸弹是不可能的,花这个力气还不如直接开建002。
积极参与:关于难点,除更改设计、已经搞完的部分是否能改、好改以外,其他不好说。这是个特大型系统工程呀,难点会有不少的
楼主理性一点, 把自己的喜好放在一边, 好好想想现在的时局。MD在走下坡路,TG在稳步上升,保持现在的状态 ...
楼主的方案压根就不存在任何可操作性 001a
加上弹射器造成的问题就是甲板必须重新设计,基本上等于001a设计全部推倒重来
canyuyige 发表于 2014-10-28 11:23
积极参与:上述四点都没问题后,才是工作量。
不考虑设计更改工作量,只考虑工程工作量的话:一是改平舰首 ...
这才是咱们的好同志,谢谢,共同。。。

石头草 发表于 2014-10-28 11:09
举个例子  中途岛号也是没有蒸汽弹射改出来的
管线都是加出来的
斜角甲板加出来的


说15不能弹射的,我不认同,,,,那乌子是计划上弹射器的,并且也有滑越甲板。你能说苏33不能弹射么???

乌子上弹射器还保留了滑越甲板,主要是因为乌子也是要部署于北冰洋,大家都知道北冰洋特别冷,容易结冰,对蒸汽弹射器来说是天敌。但对美国就没有这个原因。你要是让美国尼米兹部署于北冰洋,就现在来说也是不可靠的。
石头草 发表于 2014-10-28 11:09
举个例子  中途岛号也是没有蒸汽弹射改出来的
管线都是加出来的
斜角甲板加出来的


说15不能弹射的,我不认同,,,,那乌子是计划上弹射器的,并且也有滑越甲板。你能说苏33不能弹射么???

乌子上弹射器还保留了滑越甲板,主要是因为乌子也是要部署于北冰洋,大家都知道北冰洋特别冷,容易结冰,对蒸汽弹射器来说是天敌。但对美国就没有这个原因。你要是让美国尼米兹部署于北冰洋,就现在来说也是不可靠的。
联指部含联勤部 发表于 2014-10-28 11:49
说15不能弹射的,我不认同,,,,那乌子是计划上弹射器的,并且也有滑越甲板。你能说苏33不能弹射么? ...
我不是说15不能弹射 我说现在生产出来的15不能弹射
你铲平了这些15干啥?


为什么总有这么多想把001A滑跃去掉的人呢?就算001A要加装弹射器也只是会在斜角甲板上加装一到两部电弹也就足够了。歼十五正常巡逻训练,滑跃就足够了。预警机反潜机加油机才会用到弹射器。本来舰艇动力就不足,能省点就省点不行吗?
总是有人感觉滑越不舒服,总是一而再,再而三的给出拿滑跃说事。要知道滑跃本身就是航母一大发明,它大大降低了飞机的起飞速度。
唉!海版里总是这样,舰载机也是这样。当时都在说双发上舰好,F14啦,F18啦,什么双发安全啦!单发的歼十不适合上舰。好了,我们有了鹘鹰,美帝却来了个F35。这下又炸锅了,又是空间小了,又是弹仓小啦,一大堆!又出来几个要把歼三一改成单发!干脆改成歼星舰得了!
鞋合不合适,穿鞋的人知道。海军在使用大辽时,会得出很多真实的数据,这都是我们所不知道的,好不好怎么改,用户最有发言权。001A出来什么样,就是海军当前的需求!001A的面对美帝,定位就是舰队战区制空,除此之外面对其它国家才是攻防兼备。
海军装备的发展是和海军的战略需要相关的,我们不是美帝,我们的海军战略也不是美帝的全球存在,全球打击战略!就算我们能造和尼米兹一样的航母,造个六七条我们就可以单挑美帝了。在大辽服役的期内(30到50年),中国都不可能与美国爆发全面战争,都不可能存在海上航母大决战,除非全世界人民都不想活了!

为什么总有这么多想把001A滑跃去掉的人呢?就算001A要加装弹射器也只是会在斜角甲板上加装一到两部电弹也就足够了。歼十五正常巡逻训练,滑跃就足够了。预警机反潜机加油机才会用到弹射器。本来舰艇动力就不足,能省点就省点不行吗?
总是有人感觉滑越不舒服,总是一而再,再而三的给出拿滑跃说事。要知道滑跃本身就是航母一大发明,它大大降低了飞机的起飞速度。
唉!海版里总是这样,舰载机也是这样。当时都在说双发上舰好,F14啦,F18啦,什么双发安全啦!单发的歼十不适合上舰。好了,我们有了鹘鹰,美帝却来了个F35。这下又炸锅了,又是空间小了,又是弹仓小啦,一大堆!又出来几个要把歼三一改成单发!干脆改成歼星舰得了!
鞋合不合适,穿鞋的人知道。海军在使用大辽时,会得出很多真实的数据,这都是我们所不知道的,好不好怎么改,用户最有发言权。001A出来什么样,就是海军当前的需求!001A的面对美帝,定位就是舰队战区制空,除此之外面对其它国家才是攻防兼备。
海军装备的发展是和海军的战略需要相关的,我们不是美帝,我们的海军战略也不是美帝的全球存在,全球打击战略!就算我们能造和尼米兹一样的航母,造个六七条我们就可以单挑美帝了。在大辽服役的期内(30到50年),中国都不可能与美国爆发全面战争,都不可能存在海上航母大决战,除非全世界人民都不想活了!
这造航母能像建房子那样随便说改就改阿。真无语了
没有此需求,不会有设计的
2艘滑跃用到退役
......这系统图....真够系统的
石头草 发表于 2014-10-28 12:04
我不是说15不能弹射 我说现在生产出来的15不能弹射
你铲平了这些15干啥?
大辽还没有满员啊,我不是铲平大辽,我是说把001A建设成平头。
首先就是设计问题,你要装蒸汽弹的话就要为蒸汽弹的设备提供空间。这样的话,为了提供一个够用的空间,就需要对整个船体前半段的上层结构进行设计,(不要看哪个简易图,那只是个示意用的,真实情况下,各种管线很复杂的,占用空间也很大)。

其次是控制设备问题,蒸汽弹射的控制设备需要的空间还是比较大的,毕竟要储存那么多高压蒸汽,没有一定容积的房间是装不下那么大的气瓶的。

还有蒸汽来源问题,众所周知,美国的现役的航母的蒸汽弹射器的蒸汽来源于核反应提供的能源来获得的蒸汽。早些年也有常规动力的蒸汽弹射航母。不过时代在发展,现阶段航母上的各类设备已经更新换代了几次,集成度也成倍的提升,相当一部分设备都是耗电大户,如果再加上蒸汽发生设备。001A的动力系统是否能够达到要求。
联指部含联勤部 发表于 2014-10-28 11:48
这才是咱们的好同志,谢谢,共同。。。
共同关注,积极参与
首先就是设计问题,你要装蒸汽弹的话就要为蒸汽弹的设备提供空间。这样的话,为了提供一个够用的空间,就需 ...
很复杂、很大,占用空间!呵!还是没有说明占用多大空间,管道有多了复杂???
首先就是设计问题,你要装蒸汽弹的话就要为蒸汽弹的设备提供空间。这样的话,为了提供一个够用的空间,就需 ...
尼米每小时产生多少蒸汽,压力多少,小鹰又产生多少,压力多少,现代级产生多少蒸汽!!!
楼主的方案压根就不存在任何可操作性 001a
加上弹射器造成的问题就是甲板必须重新设计,基本上等于001a ...
降落区动了一点了吗?起飞区大体位置有何变化,整备区有何变化,什么都知道,就说重新设计!!!