海研会兵棋推演复盘甲午黄海海战:致远冲向联合舰队本队 ...

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一次黄海海战的复盘

http://history.people.com.cn/n/2014/1014/c389838-25830760.html

特约撰稿 | 中国海军史研究会 陈悦

2014年10月14日10:45    来源:人民网-国家人文历史

兵棋推演,又称战棋推演,中国古代称作运筹、筹谋。是指利用一个个代表军事单位的棋子,按照一定的规则,在模拟战场地理环境的桌上或沙盘上进行犹如下棋般的推演,模拟战争行动,判断胜负利钝,以此验证战役决心和战术、战法是否得当的特殊活动。这种原本是军队所特有的推演活动,后来逐渐从纯军事意味的作业扩展向民间,一些军事爱好者也对这一活动乐此不疲,运用兵棋推演的形式去感受战场和战火硝烟,不过民间兵棋推演者更大的乐趣所在,是通过自己的推演努力,尝试改写一场历史上战争的结局,或者进行一场从未发生过的想象战争,以使自己的“军事指挥”之梦得到实现。

2014年9月17日,是甲午战争中黄海大东沟海战爆发120周年的纪念日。《国家人文历史》杂志与中国海军史研究会共同在山东威海举行纪念活动,期间也进行了一次海战兵棋推演,不过其形式和过程都与此前所见的大部分兵棋推演活动迥然不同。这次特殊的兵棋推演的战场选择在一张铺着蓝丝绒的16平方米的桌子上,棋子则选用海军史研究会会员陈侃制作的30艘1/700比例的中日海军参战军舰的模型,推演活动本身更像是一场历史的复盘。海军史研究会会员张黎源结合中日双方关于黄海海战的战报、史料整理出了厚达几十页的史事汇编,以此作为推演的“剧本”,沙盘上的每一步军舰活动,都完全遵照史料记载进行。在时间把控上,选择了根据120年前那场海战爆发的时间、时长,进行完全一致的实时推演。

120年前的黄海大海战在兵棋推演沙盘上再现,令人意想不到的是,这场推演起到了奇特效果,对关于海战的历史记载进行检证,一些以往悬而未决的海战疑点迎刃而解,而一些一百多年来史学界从未注意到的海战问题浮出水面。当黄海海战从文字档案和一幅幅犹如截面标本式的阵型图,转化为五个多小时的实时军舰模型运动,一次奇妙的过程便开始了,这或许就是军事史研究不应该忽视的特殊研究方式。

(中国海军史研究会(CNHI),简称“海研会”,是2004年成立的民间社团,长期致力于甲午战争史、中国近代海军史的研究和普及,现已成为国内上述领域研究的骨干力量。社团现有会员近百人,曾编纂 《中国近代海军稀见史丛书》等书籍,参与《铁甲舰上的男人们》等多部影视作品的拍摄,担当1:1复制“定远”舰、“致远”舰的史学考证任务)


内容梗概:

“战棋推演到下午3时20分“致远”沉没之时,日本联合舰队第一游击队正在战场的南方转向,正在北洋舰队的背后,想要和位于北洋舰队前方的联合舰队本队形成对中国军舰的交叉射击。此时,如果“致远”冲出队列想要撞击“吉野”,非调转180度方向不可,因为“吉野”事实上位于“致远”的舰尾后方,而横在北洋舰队舰首前方的其实是日本联合舰队的本队。”

文章中的这句话其实已经说明了问题:致远不仅不可能冲向吉野,甚至都不可能冲向日本的第一游击队。致远冲向的地方只有一个:日本联合舰队的本队。

原文作者,中国海军史研究会会员张黎源开始追根溯源。他查找了日方参战人员的第一手资料(联合舰队长官、第一游击队长官、各舰舰长的报告以及船员们的回忆),却发现在日方记载中致远舰的沉没基本上只有简短的几句话,如”某时某刻,敌舰致远沉没“这一类,根本就没有提到致远撞击吉野一事。
而中方的记载也差不多,9月22日,北洋海军提督丁汝昌向李鸿章发出的第一份较为详细的战况报告中也只提到致远舰是”冲锋击沉“,至于冲向何方,被谁击沉,并未明言。

10月7日,李鸿章在得到了关于大东沟海战进一步详细的报告后,汇总撰写《大东沟海战战况折》,在这份文件中,李鸿章称;”敌忽以鱼雷快船直攻定远,尚未驶到,致远忽开足机轮驶出定远之前,即将来船攻沉。倭船以鱼雷轰击致远,旋亦沉没,管带邓世昌、大副陈金揆同时落水。“可以看出,即使此时,致远撞向吉野的说法还没出现。

但是此时,在一些新闻报道中,已经有了"致远撞击敌舰"这一类的记载。如9月29日《登载》的一篇报道中,已经将致远沉没一事演绎成致远在遭受重创之后冲向敌旗舰,撞沉旗舰后自己也遭到围攻而沉没。10月1日的《芝罘快邮》的报道中则称,致远冲向的是日舰“赤城”。

而最早记载致远向吉野冲去一事的,是1895年的《布拉塞海军年鉴》。年鉴中刊载了一篇海军史学者库劳斯撰写的关于甲午海战的分析长文,文章中称:“致远当时把舰首转向吉野,试图冲撞,但被数发榴弹命中水线,用于右舷倾斜而沉没。据说当时有数枚榴弹同时命中,其状好似鱼雷爆炸。”由于《布拉塞海军年鉴》自身的影响力,此说立刻开始流传起来。说实话,如果推演没出错的话,邓世昌形象只怕会比原来的形象更光辉了,毕竟,邓世昌冲向的不是第一游击队而是日本联合舰队的本队,这是必死无疑的事情,而他却做了。

完整内容见《国家人文历史》电子版:http://yuedu.163.com/book_reader ... eb94457847382997b_4

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2014-10-28 09:03 上传



一次黄海海战的复盘

http://history.people.com.cn/n/2014/1014/c389838-25830760.html

特约撰稿 | 中国海军史研究会 陈悦

2014年10月14日10:45    来源:人民网-国家人文历史

兵棋推演,又称战棋推演,中国古代称作运筹、筹谋。是指利用一个个代表军事单位的棋子,按照一定的规则,在模拟战场地理环境的桌上或沙盘上进行犹如下棋般的推演,模拟战争行动,判断胜负利钝,以此验证战役决心和战术、战法是否得当的特殊活动。这种原本是军队所特有的推演活动,后来逐渐从纯军事意味的作业扩展向民间,一些军事爱好者也对这一活动乐此不疲,运用兵棋推演的形式去感受战场和战火硝烟,不过民间兵棋推演者更大的乐趣所在,是通过自己的推演努力,尝试改写一场历史上战争的结局,或者进行一场从未发生过的想象战争,以使自己的“军事指挥”之梦得到实现。

2014年9月17日,是甲午战争中黄海大东沟海战爆发120周年的纪念日。《国家人文历史》杂志与中国海军史研究会共同在山东威海举行纪念活动,期间也进行了一次海战兵棋推演,不过其形式和过程都与此前所见的大部分兵棋推演活动迥然不同。这次特殊的兵棋推演的战场选择在一张铺着蓝丝绒的16平方米的桌子上,棋子则选用海军史研究会会员陈侃制作的30艘1/700比例的中日海军参战军舰的模型,推演活动本身更像是一场历史的复盘。海军史研究会会员张黎源结合中日双方关于黄海海战的战报、史料整理出了厚达几十页的史事汇编,以此作为推演的“剧本”,沙盘上的每一步军舰活动,都完全遵照史料记载进行。在时间把控上,选择了根据120年前那场海战爆发的时间、时长,进行完全一致的实时推演。

120年前的黄海大海战在兵棋推演沙盘上再现,令人意想不到的是,这场推演起到了奇特效果,对关于海战的历史记载进行检证,一些以往悬而未决的海战疑点迎刃而解,而一些一百多年来史学界从未注意到的海战问题浮出水面。当黄海海战从文字档案和一幅幅犹如截面标本式的阵型图,转化为五个多小时的实时军舰模型运动,一次奇妙的过程便开始了,这或许就是军事史研究不应该忽视的特殊研究方式。

(中国海军史研究会(CNHI),简称“海研会”,是2004年成立的民间社团,长期致力于甲午战争史、中国近代海军史的研究和普及,现已成为国内上述领域研究的骨干力量。社团现有会员近百人,曾编纂 《中国近代海军稀见史丛书》等书籍,参与《铁甲舰上的男人们》等多部影视作品的拍摄,担当1:1复制“定远”舰、“致远”舰的史学考证任务)


内容梗概:

“战棋推演到下午3时20分“致远”沉没之时,日本联合舰队第一游击队正在战场的南方转向,正在北洋舰队的背后,想要和位于北洋舰队前方的联合舰队本队形成对中国军舰的交叉射击。此时,如果“致远”冲出队列想要撞击“吉野”,非调转180度方向不可,因为“吉野”事实上位于“致远”的舰尾后方,而横在北洋舰队舰首前方的其实是日本联合舰队的本队。”

文章中的这句话其实已经说明了问题:致远不仅不可能冲向吉野,甚至都不可能冲向日本的第一游击队。致远冲向的地方只有一个:日本联合舰队的本队。

原文作者,中国海军史研究会会员张黎源开始追根溯源。他查找了日方参战人员的第一手资料(联合舰队长官、第一游击队长官、各舰舰长的报告以及船员们的回忆),却发现在日方记载中致远舰的沉没基本上只有简短的几句话,如”某时某刻,敌舰致远沉没“这一类,根本就没有提到致远撞击吉野一事。
而中方的记载也差不多,9月22日,北洋海军提督丁汝昌向李鸿章发出的第一份较为详细的战况报告中也只提到致远舰是”冲锋击沉“,至于冲向何方,被谁击沉,并未明言。

10月7日,李鸿章在得到了关于大东沟海战进一步详细的报告后,汇总撰写《大东沟海战战况折》,在这份文件中,李鸿章称;”敌忽以鱼雷快船直攻定远,尚未驶到,致远忽开足机轮驶出定远之前,即将来船攻沉。倭船以鱼雷轰击致远,旋亦沉没,管带邓世昌、大副陈金揆同时落水。“可以看出,即使此时,致远撞向吉野的说法还没出现。

但是此时,在一些新闻报道中,已经有了"致远撞击敌舰"这一类的记载。如9月29日《登载》的一篇报道中,已经将致远沉没一事演绎成致远在遭受重创之后冲向敌旗舰,撞沉旗舰后自己也遭到围攻而沉没。10月1日的《芝罘快邮》的报道中则称,致远冲向的是日舰“赤城”。

而最早记载致远向吉野冲去一事的,是1895年的《布拉塞海军年鉴》。年鉴中刊载了一篇海军史学者库劳斯撰写的关于甲午海战的分析长文,文章中称:“致远当时把舰首转向吉野,试图冲撞,但被数发榴弹命中水线,用于右舷倾斜而沉没。据说当时有数枚榴弹同时命中,其状好似鱼雷爆炸。”由于《布拉塞海军年鉴》自身的影响力,此说立刻开始流传起来。说实话,如果推演没出错的话,邓世昌形象只怕会比原来的形象更光辉了,毕竟,邓世昌冲向的不是第一游击队而是日本联合舰队的本队,这是必死无疑的事情,而他却做了。

完整内容见《国家人文历史》电子版:http://yuedu.163.com/book_reader ... eb94457847382997b_4
车大又开始科普啦!
WW的兵棋推演还要反攻大陆呢
chy22 发表于 2014-10-28 10:00
WW的兵棋推演还要反攻大陆呢
这个是根据原始历史资料进行战史还原。
唉!!!!!!
看過香港人梁一平的論點,他認為致遠最後是否衝撞敵艦沒有強力證據,從日本畫的海戰態勢圖致遠艦首方向跟第一遊擊隊比較,看不出來
这个海研会算民间组织,还是官方或海军搞的学会?
alex3344 发表于 2014-10-28 11:04
这个海研会算民间组织,还是官方或海军搞的学会?
雪MM就是海研会元老之一啊。
壮哉北洋海军!
说不尽的甲午,讲不完的北洋……   向先烈们致敬,向海研会正在努力还原历史真相的人们致敬!
棋子则选用海军史研究会 会员陈侃制作的30艘1/700比例的中日海军 参战军舰的模型

跪求棋子照片。
在很多关于甲午战争的资料中出现过邓世昌对大副陈金揆说:“倭舰专恃‘吉野’,苟沉是船,则我军可以集事。”然后驾舰冲向敌舰……不知这句话最早在哪部史料中出现。

但推演却表明致远冲向了本队,看来邓世昌说的这句话的时间点要往前推。
2014-10-29 10:47 上传

国人研究甲午的时候是不是把邓世昌抬的太高了?各种影视和纪录片中,无论是关于福建船政、北洋水师还有甲午战争的,都把他当成了主要人物来描写。邓是个英雄不错,但不能把他描绘成个伟人。
张郃的fans 发表于 2014-10-29 10:59
国人研究甲午的时候是不是把邓世昌抬的太高了?各种影视和纪录片中,无论是关于福建船政、北洋水师还有甲午 ...
福建船政学堂第一届的毕业生以闽籍为主,邓世昌则是唯一的老广,甲午之后的天朝政坛风云诡谲,这或许是捧邓的理由之一
在很多关于甲午战争的资料中出现过邓世昌对大副陈金揆说:“倭舰专恃‘吉野’,苟沉是船,则我军可以集事。 ...
那可能都是美畫潤飾。梁一平等人看了日本畫的海戰態勢圖,照雙方航向,致遠沉沒前根本沒機會衝擊第一遊擊隊,所以他才會質疑致遠衝撞的說法
在很多关于甲午战争的资料中出现过邓世昌对大副陈金揆说:“倭舰专恃‘吉野’,苟沉是船,则我军可以集事。 ...
那可能都是美畫潤飾。梁一平等人看了日本畫的海戰態勢圖,照雙方航向,致遠沉沒前根本沒機會衝擊第一遊擊隊,所以他才會質疑致遠衝撞的說法
个人疑惑这么纠缠邓世昌是不是伟人,有没有撞击,撞击对向是谁,意义很大吗?
pasuka 发表于 2014-10-29 11:12
福建船政学堂第一届的毕业生以闽籍为主,邓世昌则是唯一的老广,甲午之后的天朝政坛风云诡谲,这或许是捧 ...
你这个逻辑我弄不太明白,麻烦详细解释一下

按说起码应该多花点精力研究一下刘步蟾、林泰曾才对吧。
你这个逻辑我弄不太明白,麻烦详细解释一下

按说起码应该多花点精力研究一下刘步蟾、林泰曾才 ...
坦白的说,从1895到1945,海军中能够达到邓世昌这样高度的还有几个?
与其窝窝囊囊的自杀,当初怎么就没有战死的勇气?
云那端的清凉 发表于 2014-10-29 16:44
个人疑惑这么纠缠邓世昌是不是伟人,有没有撞击,撞击对向是谁,意义很大吗?
连撞谁都不搞清楚,算对历史的尊重吗
我们最近进行的甲午海战网络推演中,北洋的指挥官试图采用一种与历史不同的战术。不过推演表明,北洋海军采用的横队队形比日军的纵队队形难以控制的多,一旦第一次冲击不能冲垮日军,则在转变航向等问题上,灵活性远逊于日军。推演尚未结束,不过北洋舰队的阵形已经混乱不堪了。
飞扬的中国心 发表于 2014-10-30 08:18
坦白的说,从1895到1945,海军中能够达到邓世昌这样高度的还有几个?
大东沟一战最后是日方主动退出战场,就算想战死也没有机会了,何来“没有战死的勇气”一说?威海卫一战李鸿章的责任最大,最后陆军弃守留海军在港口等死。

邓世昌的高度绝大多数源于最后试图玉石俱焚,论能力的话他也不如刘、林这些人,其他管带大多也都死的像个英雄。话说难道你认为当时所有管带都驾船去冲撞日舰就能改写历史了吗?
大东沟一战最后是日方主动退出战场,就算想战死也没有机会了,何来“没有战死的勇气”一说?威海卫一战李 ...
丁汝昌在开战摔倒失去指挥的一个多时辰,刘步蟾在干什么?
晚清将领,丁,刘,林,还有那个逃跑的,如果人人都有邓世昌的勇气和胆当。还有那个叶志超,跑的比谁快,死的窝窝囊囊。都像邓世昌一样,甲午结局就算是败,日本也不会如此敢狮子大开口。
飞扬的中国心 发表于 2014-10-30 16:04
晚清将领,丁,刘,林,还有那个逃跑的,如果人人都有邓世昌的勇气和胆当。还有那个叶志超,跑的比谁快,死 ...
叶志超跑和隆美尔后来逃跑性质相同,海上运输线被日军切断了,不撤退难道等待全军覆灭?

当时陆军的弹药与给养,全靠海运,没了后勤就成了孤军。

关键在海战,海战失败,陆战必败!
飞扬的中国心 发表于 2014-10-30 16:04
晚清将领,丁,刘,林,还有那个逃跑的,如果人人都有邓世昌的勇气和胆当。还有那个叶志超,跑的比谁快,死 ...
你是“气节制胜论"者,打仗不要后勤,只要精神气就行,塔利班适合你。
飞扬的中国心 发表于 2014-10-30 15:59
丁汝昌在开战摔倒失去指挥的一个多时辰,刘步蟾在干什么?
丁汝昌是被日军苦味酸炮弹的大火烧伤了,
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-10-30 08:28
我们最近进行的甲午海战网络推演中,北洋的指挥官试图采用一种与历史不同的战术。不过推演表明,北洋海军采 ...
这是陆军坦克连的战术,坦克连进攻也是排成一横队。
che 发表于 2014-10-28 10:24
这个是根据原始历史资料进行战史还原。
推演只能还原当时的一种可能。不能说推演结果就是历史真实
你是“气节制胜论"者,打仗不要后勤,只要精神气就行,塔利班适合你。
当年意大利人投降的一个理由,找不到可以敲开弹药箱的撬杠。
丁汝昌是被日军苦味酸炮弹的大火烧伤了,
看清楚我的文字,再回复。
雪MM就是海研会元老之一啊。
这个,我是老成员,不过还真远比不上那几位元老级别的~~~
你这个逻辑我弄不太明白,麻烦详细解释一下

按说起码应该多花点精力研究一下刘步蟾、林泰曾才 ...
闵籍军官,鲁籍水兵是中国近代海军史无法绕过的两个话题。不充分理解这些,很多问题根本就无解。不过邓的事被关注度高,是否与此一定有关,这个我持保留态度。姜鸣老师当年的考证只到战前的某事,没有涉及甲午本身。
坦白的说,从1895到1945,海军中能够达到邓世昌这样高度的还有几个?
在当时的西方,单说军事的话,北洋海军指挥官里杨用霖的评价较高,已经达到未来的纳尔逊之类的程度了。不过邓的事迹的魅力的确强。
丁汝昌在开战摔倒失去指挥的一个多时辰,刘步蟾在干什么?
似乎没有记录讨论信号恢复的问题,不过的确没有恢复,所以定远上无论是谁都没办法指挥全军了。
我们最近进行的甲午海战网络推演中,北洋的指挥官试图采用一种与历史不同的战术。不过推演表明,北洋海军采 ...
这个事,我觉得不能回避利萨海战。为啥排这队形,得问特格特霍夫将军的想法了。
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-10-30 08:28
我们最近进行的甲午海战网络推演中,北洋的指挥官试图采用一种与历史不同的战术。不过推演表明,北洋海军采 ...
......
很难成功冲撞,
以慢打快正确的预测很重要
首先根据两翼舰船计算横队转向时间,
再考虑相对运动指向预测点
速度上有足够余地,信号正确的话应该可以舰首跟住日本一个编队
自由行程 发表于 2014-10-29 10:36
在很多关于甲午战争的资料中出现过邓世昌对大副陈金揆说:“倭舰专恃‘吉野’,苟沉是船,则我军可以集事。 ...
我看过梁启超写的《李鸿章传》,其中关于邓世昌的描写就和电影《甲午风云》很类似,所以有人指责电影编造历史,恐怕冤枉人家编剧了。