超级军网大家来聊聊枭龙和米格29得比较把
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:39:50
要针对两种机型的平均水平进行探讨，就是在有限采购成本的条件下，哪种机型的性价比最高，升级空间更大，作战效能最高，维护保养最省……
很有挑战性，今天吹着吹着就晕了，只好来求教。要针对两种机型的平均水平进行探讨，就是在有限采购成本的条件下，哪种机型的性价比最高，升级空间更大，作战效能最高，维护保养最省……
很有挑战性，今天吹着吹着就晕了，只好来求教。
很有挑战性，今天吹着吹着就晕了，只好来求教。要针对两种机型的平均水平进行探讨，就是在有限采购成本的条件下，哪种机型的性价比最高，升级空间更大，作战效能最高，维护保养最省……
很有挑战性，今天吹着吹着就晕了，只好来求教。
坚决支持废柴！:D
反正都只是防守用的中轻机，少台发动机就少张嘴喝油。
MIG-29就是无可争辩的三代第一废柴！
反正都只是防守用的中轻机，少台发动机就少张嘴喝油。
MIG-29就是无可争辩的三代第一废柴！
啊，PP磨得好爽啊！
在天愿作比翼鸟——都TMD摔死
在天愿作比翼鸟——都TMD摔死
晕，说mig29是废材。当初德国合并的时候美国用f16和mig29作模拟空战后大败啊～另外毛子设计的飞机是首先适合自己的国家情况。竟然说mig29是废材？晕～
另外楼上的你贴的mig29ovt那个图片涂装我正用做当手机壁纸呢，你竟然 ～～
另外楼上的你贴的mig29ovt那个图片涂装我正用做当手机壁纸呢，你竟然 ～～
虽然是贵宾，品味也太那个了吧！
送张猫猫：猫猫、不死鸟、夕阳，全有了
送张猫猫：猫猫、不死鸟、夕阳，全有了
原帖由 天下 于 2007-6-30 19:55 发表
晕，说mig29是废材。当初德国合并的时候美国用f16和mig29作模拟空战后大败啊～另外毛子设计的飞机是首先适合自己的国家情况。竟然说mig29是废材？晕～
另外楼上的你贴的mig29ovt那个图片涂装我正用做当手机壁纸 ...
先不论那个所谓的大败真实性如何，结果偏偏就是德国把败者F-16统统留下来继续用，把胜者MIG-29全部卖给了波兰，价格—— 1欧元。:D
气动外型上mig29水平较高，但结构重量过重，要提高推重比只能减少载油，因而以腿短著称。
至于航电、火控等设备，支点跟发财完全没法比。
当然这里说的是基本型的mig29，现在的mig29m据说有了巨大改进，但是没人买。;P ;P ;P
至于航电、火控等设备，支点跟发财完全没法比。
当然这里说的是基本型的mig29，现在的mig29m据说有了巨大改进，但是没人买。;P ;P ;P
呵呵，还有，16机身上有涂了个29机型的，什么意思就不用说了吧！:D
原帖由 aaasssaaa 于 2007-6-30 20:01 发表
先不论那个所谓的大败真实性如何，结果偏偏就是德国把败者F-16统统留下来继续用，把胜者MIG-29全部卖给了波兰，价格—— 1欧元。:D
阿拉BKC也要敬业的说，德国米有F-16，而是改进了F-4F
F-16是驻德美军的。:$ :$ :$
29系就全看35啦，个人认为还是不错的，比目前的棍子要强，就是不知道什么时候投产
:D 两德合并后的局面，就算支点再强大，德国人还会用吗？
29是不是垃圾，市场和实战成绩能说明问题！
楼上的，悄悄的问一句．抛开一切，就讲格斗，同等环境下．支点的机动性貌似很强吧？这个三代中最弱一款是不是太过分啦？;funk
原帖由 aaasssaaa 于 2007-6-30 19:36 发表
坚决支持废柴！:D
反正都只是防守用的中轻机，少台发动机就少张嘴喝油。
MIG-29就是无可争辩的三代第一废柴！
英国佬的狂风ADV呢？？能和MIG-29争下第一吗？
其他方面（如：BVR能力，航程，载弹，武器，雷达，其他电子设备，速度）都蛮强的，不过就是机动性，搞不好只能和2代改的F-4F狗斗一下。
呵呵！狂风ADV的情况和MIG-29正相反，MIG-29最强的地方，他最弱，MIG-29所有的弱点，却都是狂风ADV优势点。
]]
米格29腿短，设备简陋是前苏联的装备思想使然，仅对苏联自己合适，而对它国可就是先天残疾了！
米格29除了载弹量，比FC强的还真不多！:L
]]
1995年5月在Sardinia进行过MIG29、F4和F16之间的对抗演练。 方式是10架F16c（驻意大利阿维亚诺空军基地510中队） 对抗10架Mig29和15架F4F（德国战斗机联队JG73） 。
对抗项目：1对1，2对2+2（两架F-16C对两架Mig29+两架F4F），4对4 空中缠斗。
目的：找出近距空战中对付Mig29的有效战术（有些也适用于su27，如对付头盔瞄准系统+射手导弹）
飞行员的原话择录：
Oliver Prunk（JG73）：
由于动力原因（指发动机功率的提高）F16c的表现远好于F16a，我很钦佩美国飞行员的熟练技能。他们对待工作相当认真。我们自己则尽力成为他们最好的对手。我想他们对于我们使用Mig29的（优良）表现是很吃惊的。
Mike McCoy（510）：
在低速格斗中，Mig29的表现与F18很像。但是Mig29相比F18具有推力优势。一架F18能和Mig29一样在极低速时做大仰角滚转，但它（在改出后）必须降低高度来重获能量。而Mig29做同样动作后的能量恢复显然要快的多。另外Mig驾驶员具有机头方向45度圆锥角的射界，在这个区域内，它可以发射“射手”把你吃掉。他们具有的能力比我原来想象的强，我们必须小心头盔瞄准系统，它使我们锁定（敌机）变得更困难些。当我靠近（Mig29）时，我不得不考虑头盔瞄准系统的因素。我连续的使用红外诱饵弹来干扰“射手”的发射。
Gary West（510指挥官）：
在来这儿以前，我们有些飞行员认为头盔瞄准系统是近距离格斗的终极设备。但（通过对抗）我们已经发现它不如我们期望那样致命。我们试验了一些“across-the-circle shot”“high-low shot”动作。改变了我们原定的对付Mig29的战术。当低于200节，甚至低至100节时，Mig29具有难以置信的机头指向能力。然而，当速度高于200节。F16就开始占有优势。我们能比Mig29更快的进入垂直爬升。这时的（空战损失）交换率对我们有利。只要有耐心并保持速度在325节左右。F16能把Mig29玩得没有方向（意译：）an F-16 can bring the MiG-29 to its nose），但我们还是必须小心它的头盔瞄准系统。在盘旋机动时对我们还是很有威胁的。
我们试验了单圈盘旋和两圈盘旋机动对抗后发现，若没有意外情况，我们能在两圈以后借助策略和动力获得优势（态势）。总之，胜利取决于人（飞行员）。
Sparrow（510，试飞Mig29）
Mig比F16难飞多了。它的机体构型很棒，但航电系统*控界面很少考虑使用者。她不象F16那么容易*纵，你得象个章鱼一样（意指要很多只手）来*控电子系统。比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成。而我们只需轻松地使用一个拇指，并保持视线不离开平显（总是盯着目标）。另外我们拥有明显的视界优势。几百英尺的视距优势经常能够决定战斗的胜利者是谁。Mig29飞行员观察6点钟方向（即正背后）非常困难。它的座舱后沿太高了。他们经常在格斗中丢失目标方位（由于视界小）。
Mike McCoy（510，试飞Mig29）：
它的视界不好，Mig飞行员对于在F16座舱内能四处环视，并回头看见尾喷管表示印象相当深刻。此外F16还具有更好的持续转弯能力。Mig29实际不是一种能像F16一样做持续9g机动的飞机。我尝试了用它做F16的动作。比如，我试了做大仰角躲避机炮攻击的机动（大仰角+水平急转+滚转），我把Mig29减速至180节然后拉一个90度的高g的连续侧转。然后我蹬了一点舵来进行副翼滚转。当这个动作进行到一半的时候，Mig飞行员中断了我的*作，因为此时的飞机就快要散架了（接近强度极限）。而我平时经常用F16来进行这种高速率滚转决不会有任何问题。
我还试了250节（速度）筋斗动作。我使用军用推力并保持在这个状态，然后抬高机头，打开加力，在快到圈顶时，飞机开始有些失控，机头出现左右偏摆。我只能松杆，飞机自动（驾驶系统）恢复稳定姿态并开始下降，但它无法完成250节筋斗动作。而在F16上我能以250节完成整个筋斗动作。
Mig29上最大的一个仪表是一个钟，一开始我们都不明白它的作用。后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的。当他们要连续发射5枚“白杨”导弹时，他们必须人工估计导弹到达目标的时间，以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达“照亮”目标。他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离。这绝对使他处于劣势的，特别是双方都在对对手进行导弹攻击时。在F16上这一切都是自动进行的，我们发射出一枚导弹后，平显上会出现倒计数（显示击中目标的剩余时间） 。然后当进入目标10英里范围时，我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟。为此我们的平显焦距都设定为无穷远。这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符，不必调整眼睛的焦距。进入目标10英里范围后，Mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹，有些人还不得不转头看仪表板。而我们最多按两个扭（用拇指），手可以不脱离*纵杆和节流阀，眼睛也始终保持在目标上面。
ManFred Skeries（JG73指挥官）
如果你把F16定义为第三代战机的话，要把Mig29也称为第三代战机是不确切的（因为它的落后的电子系统）。气动性能好--这只是（符合三代机定义的）其中的一个方面。
Michael Raubbach（JG73）
Mig29的电子系统是它的主要短处。它的雷达报警和导航设备达不到西方设备的标准。俄国的手不离*纵杆的概念和我们是不同的。它的仪表板上有大量拨片开关。飞行信息和导航信息的精度达不到西方的使用标准。
我们的视界不如F16，也比不上F15。这真的是个大问题，对于正后方我们几乎看不到，在对付F16那样的小飞机时问题很严重。但作为德国人，我不该抱怨Mig29的视界。毕竟它的视界是德国现役战机中最好的。
对抗项目：1对1，2对2+2（两架F-16C对两架Mig29+两架F4F），4对4 空中缠斗。
目的：找出近距空战中对付Mig29的有效战术（有些也适用于su27，如对付头盔瞄准系统+射手导弹）
飞行员的原话择录：
Oliver Prunk（JG73）：
由于动力原因（指发动机功率的提高）F16c的表现远好于F16a，我很钦佩美国飞行员的熟练技能。他们对待工作相当认真。我们自己则尽力成为他们最好的对手。我想他们对于我们使用Mig29的（优良）表现是很吃惊的。
Mike McCoy（510）：
在低速格斗中，Mig29的表现与F18很像。但是Mig29相比F18具有推力优势。一架F18能和Mig29一样在极低速时做大仰角滚转，但它（在改出后）必须降低高度来重获能量。而Mig29做同样动作后的能量恢复显然要快的多。另外Mig驾驶员具有机头方向45度圆锥角的射界，在这个区域内，它可以发射“射手”把你吃掉。他们具有的能力比我原来想象的强，我们必须小心头盔瞄准系统，它使我们锁定（敌机）变得更困难些。当我靠近（Mig29）时，我不得不考虑头盔瞄准系统的因素。我连续的使用红外诱饵弹来干扰“射手”的发射。
Gary West（510指挥官）：
在来这儿以前，我们有些飞行员认为头盔瞄准系统是近距离格斗的终极设备。但（通过对抗）我们已经发现它不如我们期望那样致命。我们试验了一些“across-the-circle shot”“high-low shot”动作。改变了我们原定的对付Mig29的战术。当低于200节，甚至低至100节时，Mig29具有难以置信的机头指向能力。然而，当速度高于200节。F16就开始占有优势。我们能比Mig29更快的进入垂直爬升。这时的（空战损失）交换率对我们有利。只要有耐心并保持速度在325节左右。F16能把Mig29玩得没有方向（意译：）an F-16 can bring the MiG-29 to its nose），但我们还是必须小心它的头盔瞄准系统。在盘旋机动时对我们还是很有威胁的。
我们试验了单圈盘旋和两圈盘旋机动对抗后发现，若没有意外情况，我们能在两圈以后借助策略和动力获得优势（态势）。总之，胜利取决于人（飞行员）。
Sparrow（510，试飞Mig29）
Mig比F16难飞多了。它的机体构型很棒，但航电系统*控界面很少考虑使用者。她不象F16那么容易*纵，你得象个章鱼一样（意指要很多只手）来*控电子系统。比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成。而我们只需轻松地使用一个拇指，并保持视线不离开平显（总是盯着目标）。另外我们拥有明显的视界优势。几百英尺的视距优势经常能够决定战斗的胜利者是谁。Mig29飞行员观察6点钟方向（即正背后）非常困难。它的座舱后沿太高了。他们经常在格斗中丢失目标方位（由于视界小）。
Mike McCoy（510，试飞Mig29）：
它的视界不好，Mig飞行员对于在F16座舱内能四处环视，并回头看见尾喷管表示印象相当深刻。此外F16还具有更好的持续转弯能力。Mig29实际不是一种能像F16一样做持续9g机动的飞机。我尝试了用它做F16的动作。比如，我试了做大仰角躲避机炮攻击的机动（大仰角+水平急转+滚转），我把Mig29减速至180节然后拉一个90度的高g的连续侧转。然后我蹬了一点舵来进行副翼滚转。当这个动作进行到一半的时候，Mig飞行员中断了我的*作，因为此时的飞机就快要散架了（接近强度极限）。而我平时经常用F16来进行这种高速率滚转决不会有任何问题。
我还试了250节（速度）筋斗动作。我使用军用推力并保持在这个状态，然后抬高机头，打开加力，在快到圈顶时，飞机开始有些失控，机头出现左右偏摆。我只能松杆，飞机自动（驾驶系统）恢复稳定姿态并开始下降，但它无法完成250节筋斗动作。而在F16上我能以250节完成整个筋斗动作。
Mig29上最大的一个仪表是一个钟，一开始我们都不明白它的作用。后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的。当他们要连续发射5枚“白杨”导弹时，他们必须人工估计导弹到达目标的时间，以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达“照亮”目标。他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离。这绝对使他处于劣势的，特别是双方都在对对手进行导弹攻击时。在F16上这一切都是自动进行的，我们发射出一枚导弹后，平显上会出现倒计数（显示击中目标的剩余时间） 。然后当进入目标10英里范围时，我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟。为此我们的平显焦距都设定为无穷远。这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符，不必调整眼睛的焦距。进入目标10英里范围后，Mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹，有些人还不得不转头看仪表板。而我们最多按两个扭（用拇指），手可以不脱离*纵杆和节流阀，眼睛也始终保持在目标上面。
ManFred Skeries（JG73指挥官）
如果你把F16定义为第三代战机的话，要把Mig29也称为第三代战机是不确切的（因为它的落后的电子系统）。气动性能好--这只是（符合三代机定义的）其中的一个方面。
Michael Raubbach（JG73）
Mig29的电子系统是它的主要短处。它的雷达报警和导航设备达不到西方设备的标准。俄国的手不离*纵杆的概念和我们是不同的。它的仪表板上有大量拨片开关。飞行信息和导航信息的精度达不到西方的使用标准。
我们的视界不如F16，也比不上F15。这真的是个大问题，对于正后方我们几乎看不到，在对付F16那样的小飞机时问题很严重。但作为德国人，我不该抱怨Mig29的视界。毕竟它的视界是德国现役战机中最好的。
米格29单看指标很强，可它还采用机械操纵，比不上FC的混和电传，实际性能谁强就不好说了！
在巴黎航展上的米格29OVT用的是电传操纵，而其它型号可没有！
各位各位，注意啦啊，说的是 小龙 和 米格29，怎么扯16扯得这么开心。
言归正传，开始
言归正传，开始
原帖由 sq58622 于 2007-6-30 21:21 发表
对，看了米格29OVT在巴黎航展上的飞行视频印证了暗箭的话。:$
你和你楼上＂暗箭＂真有缘，同一天注册．;P
何不直接贴出来给看看呢．
]]
29其实结构和设备都不是很简单的，毛子太贪全了
米格29改到米格35才算和当今主流靠拢，相控阵雷达是唯一亮点，因原始机落后，性能不会有质变，比不上10！
]]
从MIG-29M开始MIG-29就换上全电传冽
毛子没贪全，原本定位就是前线歼击机，是米格19，21的延续，是米格太贪全了，使米格29部分超出了任务要求，以今天观点1.33或FC才是当初米格21理想的后继机！
原帖由 倚天剑 于 2007-6-30 21:59 发表
米格29改到米格35才算和当今主流靠拢，相控阵雷达是唯一亮点，因原始机落后，性能不会有质变，比不上10！
俺对MIG29OVT的全向矢量尾喷口印象深刻——这点比F22牛！
可惜，目前只是在表演时有用……
原帖由 暗箭17 于 2007-6-30 20:28 发表
米格29是垃圾，当年苏联就是把它当作前线战斗机，著名的短腿机场保卫者，而且机载设备太垃圾，在三代中算是战斗力最弱的一款了。
29有多种型号呢，最新的就是棍子也比不了！！:victory:
]]
不好比 29的基本型那时候中距概念还刚起步 发财把中距攻击作为卖点
29的近距格斗机动性能比发财好 整体上说还是比发财出色 机体大 改进潜力大
除了短腿是先天毛病外 新的型号（35） 可以PK棍子
29的近距格斗机动性能比发财好 整体上说还是比发财出色 机体大 改进潜力大
除了短腿是先天毛病外 新的型号（35） 可以PK棍子
原帖由 海客 于 2007-6-30 22:11 发表
俺对MIG29OVT的全向矢量尾喷口印象深刻——这点比F22牛！
可惜，目前只是在表演时有用……
全向矢量尾喷口并非就比F22的隐身二元矢量喷管在技术上更牛，美国的全向矢量尾喷口在90年代初期就已经成熟，1991年美国就提出可以为以色列的F-16换装全向矢量尾喷口。
当年毛子搞二元的矢量喷管就没搞掂
恩，发财的定位是“准三代”，据称超过F-16的A、B型，与MIG29的早期型大概有得一拼吧？
但对于MIG-29OVT，怕不好比。
楼上，无论如何，全世界第一个使用全向矢量尾喷口并且公开展示的，就是MIG29了吧，就象小龙可以“吹嘘”为全世界第一种交付使用的“蚌”式进气道的战斗机，嘿嘿……:D
但对于MIG-29OVT，怕不好比。
楼上，无论如何，全世界第一个使用全向矢量尾喷口并且公开展示的，就是MIG29了吧，就象小龙可以“吹嘘”为全世界第一种交付使用的“蚌”式进气道的战斗机，嘿嘿……:D
原帖由 slonecn 于 2007-6-30 23:06 发表
不好比 29的基本型那时候中距概念还刚起步 发财把中距攻击作为卖点
29的近距格斗机动性能比发财好 整体上说还是比发财出色 机体大 改进潜力大
除了短腿是先天毛病外 新的型号（35 ...
偏偏就是腿短这条玩死MIG-29，MIG-29的载油系数是0.23左右，三代的平均值是0.28，F-16是0.29。在整机结构已经决定的情况下想提高内油比航电、发动机等升级要困难得多。
三代机初期型里，唯一没有BVR能力的就是F-16，但先天根基好，设计之初就是要求大航程准备和F-15这样的远程战机搭配作战，到后来发展成为产量最大的一代名鸡。
]]
]]
相对来说还是29比较成熟一些