超级军网中央台播运十的辛酸往事 意味着什么?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:43:28
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TG这样的事情多了去了！如果TG没有什么重大错误，现在该是美国人吃饭不香，睡觉不稳的
俺以最恶毒的语言来诅咒这些为一己之私，毁国家社稷的混蛋们
俺以最恶毒的语言来诅咒这些为一己之私，毁国家社稷的混蛋们
谁能说说运十的前因后果,想知道这里面发生的故事.
没钱，卖不出去。
运十的停止决不是钱的问题
给研究新大飞机造势吧~~
CCTV作评判，网上争论高下立现！
沈图
当时的主要负责人被美国收买了
象国家建议停止研制
后来跑美国去了
当时的主要负责人被美国收买了
象国家建议停止研制
后来跑美国去了
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敌对者阴险，自己人下贱。
什么时候重播？
感情上不支持下马，理智上支持下马。
原帖由 菜鸟中的精英 于 2007-3-17 20:46 发表
沈图
当时的主要负责人被美国收买了
象国家建议停止研制
后来跑美国去了
正解:handshake :handshake :handshake 是这孙子搞的
所以现在听说要买现代,心里一寒啊:@ :@ :@ 不会 又有沈图第二吧
另外当年沈图等部级干部出事，是不会走正常司法程序公开的，
顶多是借政治原因如某死党，所以沈图的事情没有暴露在光天化日之下，
现在恐怕就难这么豪华了，所以沈图第二们要小心一点。有沈图第二，就是某部长弟弟的哥哥某部长。大家如果听说运十第二，就知道了。当年引来一家麦稻，现在他引来四家跨国公司，可谓帮西门庆的儿子，跟阿尔私通，娶卡瓦萨鸡，认庞爸他爹。:@
顶多是借政治原因如某死党，所以沈图的事情没有暴露在光天化日之下，
现在恐怕就难这么豪华了，所以沈图第二们要小心一点。有沈图第二，就是某部长弟弟的哥哥某部长。大家如果听说运十第二，就知道了。当年引来一家麦稻，现在他引来四家跨国公司，可谓帮西门庆的儿子，跟阿尔私通，娶卡瓦萨鸡，认庞爸他爹。:@
原帖由 菜鸟中的精英 于 2007-3-17 20:46 发表
沈图
当时的主要负责人被美国收买了
象国家建议停止研制
后来跑美国去了
千古罪人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y10是周总理定的项目，没有上面的默许，凭一个沈图也搞不垮，不要忘了号称含冤而死的刘少奇同志可是讲过“造船不如买船，买船不如租船”的
原帖由 Evanescence 于 2007-3-17 23:11 发表
Y10是周总理定的项目，没有上面的默许，凭一个沈图也搞不垮，不要忘了号称含冤而死的刘少奇同志可是讲过“造船不如买船，买船不如租船”的
UP:handshake
我有个问题
当年这个东西是自主设计的
图纸什么的应该还在吧
试飞也是成功了的
再从新造出来不是太难吧？？
当年这个东西是自主设计的
图纸什么的应该还在吧
试飞也是成功了的
再从新造出来不是太难吧？？
原帖由 lskmbs 于 2007-3-18 00:48 发表
我有个问题
当年这个东西是自主设计的
图纸什么的应该还在吧
试飞也是成功了的
再从新造出来不是太难吧？？
现在造已经不难了，比起歼10的研制要简单多了，用不了歼10那样近20年的研制！
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回深蓝：
我们有了歼7，所以歼十不能等同歼7，但是，
运十的水平，中国至今没有超过，它当然代表先进生产力，
难道没有，才更先进？
观察歼十解密以后的言论，中间就有一些人没完没了贬低，
贬低的理由，就是说落后多少多少年，似乎没有歼十，买了什么什么，
我们反而不落后了。
另外您为什么就跟一些怀有某些另外目的的人口出同言，说如果
造大飞，就一定跟运十02一样？请回答。
我们有了歼7，所以歼十不能等同歼7，但是，
运十的水平，中国至今没有超过，它当然代表先进生产力，
难道没有，才更先进？
观察歼十解密以后的言论，中间就有一些人没完没了贬低，
贬低的理由，就是说落后多少多少年，似乎没有歼十，买了什么什么，
我们反而不落后了。
另外您为什么就跟一些怀有某些另外目的的人口出同言，说如果
造大飞，就一定跟运十02一样？请回答。
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J10如果和J7同等水平
客机和军机并不相同.波音空客考虑成本比单纯技术更多吧!很多尖端先进技术民用并不是非用不可的.
个人认为,一个大飞机生产线,对于国家工业化水平提高,制造业基础升级,促进就业方面,技术人力储备,是有很大贡献的.单纯看到几个钱,一点眼前利益是短见的........
什么都以简单经济利益衡量,我们只能沦落到加工裤子,袜子的地步了.一个简单的例子,现在但就技术水平和品牌认可率作为唯一的衡量点,彩电,冰箱等产业我们当初趁早别自主干了,干出来也赔钱.......:lol :L :L
客机和军机并不相同.波音空客考虑成本比单纯技术更多吧!很多尖端先进技术民用并不是非用不可的.
个人认为,一个大飞机生产线,对于国家工业化水平提高,制造业基础升级,促进就业方面,技术人力储备,是有很大贡献的.单纯看到几个钱,一点眼前利益是短见的........
什么都以简单经济利益衡量,我们只能沦落到加工裤子,袜子的地步了.一个简单的例子,现在但就技术水平和品牌认可率作为唯一的衡量点,彩电,冰箱等产业我们当初趁早别自主干了,干出来也赔钱.......:lol :L :L
对中国制造业水平我们要有清醒的认识，看看十年前我们的造车水平和十年后的水平我们就可以知道，运十好在下马了，否则后来就是个无底洞。以当时的国家实力是无任如何也支撑不下去的。
我们不要拿J10说事，到现在用的还是俄罗斯的发动机，我们知道，客机的发动机的技术与工艺，可靠性，使用与维护要求都要比战机要求高得多，特别是可靠性与经济性，这一点我们到现在都没有解决，我们不说运十，就运八，运九这些国家这么多年投入的东西可靠性还是没有解决，已基本退出民航序列。在同样的体制下，同样的制造水平下你凭什么说你能完成技术要求，工艺要求要高一大截的任务？
强扭的瓜不甜，我们在60年代吃的苦还不够吗，为了炼钢，倾其国力，我们得到了什么？除了饿死几千万人我们还得到了什么？
我想小平同志正是深受其苦才决定有所为而有所不为，断尾求生，这是一个政治家最起码的素质。
80年代初，我们需要解决的问题很多，大飞机绝对不是排在前面，就那么多能力，总是要放弃一些东西，舍不得孩子套不住狼。
现在我们的国力上来了，国家可以一次性预算几百个亿给大飞机项目，而且可以趁机将相关产业调整，这不是一件很好的事嘛。
我们总是认为这几年花了几千亿买飞机是当初决策失误。你要回头想这个问题，如果我们不放弃这项目，我们的国民经济就发展不了这么快，想花钱还没有呢，还有的是我们与美国的贸易顺差这么大，你总要买东西，说实话美国除了飞机和军火我们看得上，其他没有啥买的，即使我们的运十象我们的网友想得发展得很顺利，我们的国民经济也没有受影响，估计我们买的飞机也不会少。
在当时财政那么吃紧的情况下，在还有上亿人没有解决温饱问题的情况下，你花几十个亿投风险很大，回报很少的项目是不是有点短路？
运十的下马，只是他命不好，怨不得别人。
即使历史可以重演，估计他还是被杀的命。
何况历史没法重演。
我们不要拿J10说事，到现在用的还是俄罗斯的发动机，我们知道，客机的发动机的技术与工艺，可靠性，使用与维护要求都要比战机要求高得多，特别是可靠性与经济性，这一点我们到现在都没有解决，我们不说运十，就运八，运九这些国家这么多年投入的东西可靠性还是没有解决，已基本退出民航序列。在同样的体制下，同样的制造水平下你凭什么说你能完成技术要求，工艺要求要高一大截的任务？
强扭的瓜不甜，我们在60年代吃的苦还不够吗，为了炼钢，倾其国力，我们得到了什么？除了饿死几千万人我们还得到了什么？
我想小平同志正是深受其苦才决定有所为而有所不为，断尾求生，这是一个政治家最起码的素质。
80年代初，我们需要解决的问题很多，大飞机绝对不是排在前面，就那么多能力，总是要放弃一些东西，舍不得孩子套不住狼。
现在我们的国力上来了，国家可以一次性预算几百个亿给大飞机项目，而且可以趁机将相关产业调整，这不是一件很好的事嘛。
我们总是认为这几年花了几千亿买飞机是当初决策失误。你要回头想这个问题，如果我们不放弃这项目，我们的国民经济就发展不了这么快，想花钱还没有呢，还有的是我们与美国的贸易顺差这么大，你总要买东西，说实话美国除了飞机和军火我们看得上，其他没有啥买的，即使我们的运十象我们的网友想得发展得很顺利，我们的国民经济也没有受影响，估计我们买的飞机也不会少。
在当时财政那么吃紧的情况下，在还有上亿人没有解决温饱问题的情况下，你花几十个亿投风险很大，回报很少的项目是不是有点短路？
运十的下马，只是他命不好，怨不得别人。
即使历史可以重演，估计他还是被杀的命。
何况历史没法重演。
我们要大飞机，现在就要！
原帖由 深涧悠蓝 于 2007-3-18 11:48 发表
运十用的涡喷八技术先进还是它的五人制驾驶舱技术先进?
运十的水平，中国至今没有超过?
你这句话也太武断了吧,顶多只能说,运十是至今为止,中国造的最大型客机
但大不表示先进.
泰坦尼克号比中国的022的吨位 ...
B707现在仍然是老美军用辅助机种最主要的平台，你敢说E3不先进，E8不先进，KC135不先进？另外两种最重要的通用平台C130和P3平台还是螺旋桨的呢。
美国的贸易顺差这么大，你总要买东西，说实话美国除了飞机和军火我们看得上，其他没有啥买的，即使我们的运十象我们的网友想得发展得很顺利，我们的国民经济也没有受影响，估计我们买的飞机也不会少。
呵呵,你的微机的芯片是谁的?操作系统是谁的?
如果交换机不自主研发,很难想象现在的信息市场会有我们的东西.一味强调引进的经济性,现在交换机不一定是哪国的产品呢!:Q :Q :Q
呵呵,你的微机的芯片是谁的?操作系统是谁的?
如果交换机不自主研发,很难想象现在的信息市场会有我们的东西.一味强调引进的经济性,现在交换机不一定是哪国的产品呢!:Q :Q :Q
原帖由 mmmmmmm 于 2007-3-18 18:12 发表
美国的贸易顺差这么大，你总要买东西，说实话美国除了飞机和军火我们看得上，其他没有啥买的，即使我们的运十象我们的网友想得发展得很顺利，我们的国民经济也没有受影响，估计我们买的飞机也不会少。
呵呵,你 ...
亏你想出交换机~~:D
不过即使这样，老兄还是有板砖收获:D
再不追赶，就真的没戏了！！
原帖由 Evanescence 于 2007-3-17 23:11 发表
Y10是周总理定的项目，没有上面的默许，凭一个沈图也搞不垮，不要忘了号称含冤而死的刘少奇同志可是讲过“造船不如买船，买船不如租船”的
那是在算经济帐。说这话时国内连万吨级别船还做不出来，而运十下马时我们已经入门了，两个情况不一样
原帖由 深涧悠蓝 于 2007-3-18 10:38 发表
造出来卖给谁?
全世界哪家航空公司愿意购买和波音707同等技术的客机?
军机可以因为政治因素
这航空公司可要靠这赚钱的.
花了10年时间研制的J10如果和J7同等水平,那些设计师们得通通跳楼向国人谢罪
这一开始 ...
有这想法的人一辈子都别想有出息，饭是一口一口吃的，想一口吃个胖子非得噎死
原帖由 wottaizj 于 2007-3-18 12:36 发表
对中国制造业水平我们要有清醒的认识，看看十年前我们的造车水平和十年后的水平我们就可以知道，运十好在下马了，否则后来就是个无底洞。以当时的国家实力是无任如何也支撑不下去的。
我们不要拿J10说事， ...
下马也有很多方式，项目终结技术保留是一贯通行的做法，但是整个团队不通过实际锻炼是做不了东西的
原帖由 深涧悠蓝 于 2007-3-18 11:48 发表
运十用的涡喷八技术先进还是它的五人制驾驶舱技术先进?
运十的水平，中国至今没有超过?
你这句话也太武断了吧,顶多只能说,运十是至今为止,中国造的最大型客机
但大不表示先进.
泰坦尼克号比中国的022的吨位 ...
恕我直言，中国到现在都还没有建造过类似于泰坦尼克号的豪华游轮。有些东西的差距不是光靠时间就能追上的。
运十可是“xx帮”中的某个人重点关注的项目，
在当时的某个人心中，
干掉xx帮的影响可比国家利益更重要吧
在当时的某个人心中，
干掉xx帮的影响可比国家利益更重要吧
Y10是周总理定的项目，没有上面的默许，凭一个沈图也搞不垮，不要忘了号称含冤而死的刘少奇同志可是讲过“造船不如买船，买船不如租船”的
什么含冤而死,政治斗争失败就要承担失败的痛苦.老刘整别人一点也不含糊.他在政治斗争中太一帆风顺了,没有尝过失败的教训,所以一旦失败就受不了,身体垮了怪谁?
毛泽东骨子里是位教师,他对失败者总是留条退路,回家闭门读书,几年后又可以东山再起..老刘小邓都到毛泽东书房里领到了书,,老刘一病不起,小邓后来权倾天下.经历不同也,小邓30年代就知道失败的滋味.
毛泽东骨子里是位教师,他对失败者总是留条退路,回家闭门读书,几年后又可以东山再起..老刘小邓都到毛泽东书房里领到了书,,老刘一病不起,小邓后来权倾天下.经历不同也,小邓30年代就知道失败的滋味.
原帖由 mmmmmmm 于 2007-3-18 18:12 发表
美国的贸易顺差这么大，你总要买东西，说实话美国除了飞机和军火我们看得上，其他没有啥买的，即使我们的运十象我们的网友想得发展得很顺利，我们的国民经济也没有受影响，估计我们买的飞机也不会少。
呵呵,你 ...
想当初，我们已经有两张GSM网络，但为了WTO，还不是要建CDMA，到现在还是亏损。估计前前后后也得上千亿了吧。你不买飞机，肯定得买交换机，反正总是要牺牲，还是牺牲风险大的，与交换机相比，飞机的投入太大，风险太大。
另外，交换机的发展主要是靠非国有企业，说白了就是靠中兴，华为两个企业，中兴国家的先后投资不超过1个亿（股市上圈的钱不算），华为到现在还是民营，国家没有投。国家重点投的企业现在找都找不到了。我们现在国企投资效率极其低下，你看看J10的先后投资就知道，如果我们的大飞机项目不考虑体制改革的话就是一个无底洞。
我先后在汽车上投资了多少，几千个亿。可真正能代表我们汽车的是谁？奇瑞。国家没投一分
说实话这次投几百个亿上大飞机项目我还是不太赞成，估计还是打水漂。不解决根本的问题，绝大部分钱都不知道流到什么地方去了，国际上趁机来一次技术升级，反正淘汰下了的技术有地方消化了。
我们有些人反正愿意不管投多少钱，只要能整出来就行了。市场有没有，成本高不高都不管。一架J10都可以卖到1。5亿左右，这钱都是老百姓的血汗。
好在现在已经上马大飞机项目了，2020年就可以起飞了。