超级军网[原创]甲午黄海海战北洋海军输给日本并不可耻
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:42:41
很多人为黄海海战中中国北洋舰队的表现唧唧歪歪,还有人找各种原因,什么清朝政治腐败,什么制度落后,什么军纪不严,什么军队训练投机取巧等等,非要愤怒申讨古人一番,仿佛这才能显示今人的高明.
本MM以为,这些人根本不懂历史,或者说,他们的历史观是被传统思维僵化的.
事实上,本MM以为,甲午黄海海战北洋海军输给日本并不可耻,这是很正常的.
一个大国,尤其是一个既定国际秩序的大国,若他的军事力量与一个小国相当,那他在战争中多半会输.因为小国是蓄谋已久,准备充分,下了苦功.
不要怪大国不象小国那样下苦功,那样准备.
大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.
我们可以看到,美国南北内战开战后,区区南方几个州居然能在北方20几个州的对抗下占上风,这已经说明了一切.
小国的缺点是后劲小,英德日德兰大海战,英国损失比德国还要大,可英国人还是掌握着制海权.珍珠港美国损失惨重,但太平洋战争的胜利天平最后还是向美国倾斜,这就是大国的实力!
甲午战争中国之所以会输,不在于政治问题,不在于制度问题,也不在于训练和军纪,根本原因,还是在于国力不济,其实北洋海军打的不错了,日本海军赢得不轻松,自身损失不小.要是中国有3个4个甚至5个北洋舰队,黄海海战日本打的这么惨胜,可以说已经输了,没了制海权,原因参照日德兰海战.
日本失去制海权,中国只要用海军进行海上破交战,摧毁日军的补给,打乱日军后勤,日本陆军就算战斗力比清军稍胜,失败也只是时间问题.
美国军队其实战斗力不强,甚至可以说很差,单以军队对抗而言,远不如德军日军,但他有一个厉害的杀手件-----战略轰炸.直接摧毁对方的战争潜力和战争意志.正是这种力量摧垮了德国日本.在朝鲜战争中,就是因为无法直接攻击中国,美国才威力大减,暴露了他们军队本身战斗力不强的弱点.
举美国的例子,是为了说明大国的取胜之道.中国绝挡不住日本一击,不论过去现在,还是将来.吃亏是正常的.但大国战略就是,即使你赢了开头,你也笑不到结局.
[em01][em01][em01][em01]很多人为黄海海战中中国北洋舰队的表现唧唧歪歪,还有人找各种原因,什么清朝政治腐败,什么制度落后,什么军纪不严,什么军队训练投机取巧等等,非要愤怒申讨古人一番,仿佛这才能显示今人的高明.
本MM以为,这些人根本不懂历史,或者说,他们的历史观是被传统思维僵化的.
事实上,本MM以为,甲午黄海海战北洋海军输给日本并不可耻,这是很正常的.
一个大国,尤其是一个既定国际秩序的大国,若他的军事力量与一个小国相当,那他在战争中多半会输.因为小国是蓄谋已久,准备充分,下了苦功.
不要怪大国不象小国那样下苦功,那样准备.
大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.
我们可以看到,美国南北内战开战后,区区南方几个州居然能在北方20几个州的对抗下占上风,这已经说明了一切.
小国的缺点是后劲小,英德日德兰大海战,英国损失比德国还要大,可英国人还是掌握着制海权.珍珠港美国损失惨重,但太平洋战争的胜利天平最后还是向美国倾斜,这就是大国的实力!
甲午战争中国之所以会输,不在于政治问题,不在于制度问题,也不在于训练和军纪,根本原因,还是在于国力不济,其实北洋海军打的不错了,日本海军赢得不轻松,自身损失不小.要是中国有3个4个甚至5个北洋舰队,黄海海战日本打的这么惨胜,可以说已经输了,没了制海权,原因参照日德兰海战.
日本失去制海权,中国只要用海军进行海上破交战,摧毁日军的补给,打乱日军后勤,日本陆军就算战斗力比清军稍胜,失败也只是时间问题.
美国军队其实战斗力不强,甚至可以说很差,单以军队对抗而言,远不如德军日军,但他有一个厉害的杀手件-----战略轰炸.直接摧毁对方的战争潜力和战争意志.正是这种力量摧垮了德国日本.在朝鲜战争中,就是因为无法直接攻击中国,美国才威力大减,暴露了他们军队本身战斗力不强的弱点.
举美国的例子,是为了说明大国的取胜之道.中国绝挡不住日本一击,不论过去现在,还是将来.吃亏是正常的.但大国战略就是,即使你赢了开头,你也笑不到结局.
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本MM以为,这些人根本不懂历史,或者说,他们的历史观是被传统思维僵化的.
事实上,本MM以为,甲午黄海海战北洋海军输给日本并不可耻,这是很正常的.
一个大国,尤其是一个既定国际秩序的大国,若他的军事力量与一个小国相当,那他在战争中多半会输.因为小国是蓄谋已久,准备充分,下了苦功.
不要怪大国不象小国那样下苦功,那样准备.
大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.
我们可以看到,美国南北内战开战后,区区南方几个州居然能在北方20几个州的对抗下占上风,这已经说明了一切.
小国的缺点是后劲小,英德日德兰大海战,英国损失比德国还要大,可英国人还是掌握着制海权.珍珠港美国损失惨重,但太平洋战争的胜利天平最后还是向美国倾斜,这就是大国的实力!
甲午战争中国之所以会输,不在于政治问题,不在于制度问题,也不在于训练和军纪,根本原因,还是在于国力不济,其实北洋海军打的不错了,日本海军赢得不轻松,自身损失不小.要是中国有3个4个甚至5个北洋舰队,黄海海战日本打的这么惨胜,可以说已经输了,没了制海权,原因参照日德兰海战.
日本失去制海权,中国只要用海军进行海上破交战,摧毁日军的补给,打乱日军后勤,日本陆军就算战斗力比清军稍胜,失败也只是时间问题.
美国军队其实战斗力不强,甚至可以说很差,单以军队对抗而言,远不如德军日军,但他有一个厉害的杀手件-----战略轰炸.直接摧毁对方的战争潜力和战争意志.正是这种力量摧垮了德国日本.在朝鲜战争中,就是因为无法直接攻击中国,美国才威力大减,暴露了他们军队本身战斗力不强的弱点.
举美国的例子,是为了说明大国的取胜之道.中国绝挡不住日本一击,不论过去现在,还是将来.吃亏是正常的.但大国战略就是,即使你赢了开头,你也笑不到结局.
[em01][em01][em01][em01]很多人为黄海海战中中国北洋舰队的表现唧唧歪歪,还有人找各种原因,什么清朝政治腐败,什么制度落后,什么军纪不严,什么军队训练投机取巧等等,非要愤怒申讨古人一番,仿佛这才能显示今人的高明.
本MM以为,这些人根本不懂历史,或者说,他们的历史观是被传统思维僵化的.
事实上,本MM以为,甲午黄海海战北洋海军输给日本并不可耻,这是很正常的.
一个大国,尤其是一个既定国际秩序的大国,若他的军事力量与一个小国相当,那他在战争中多半会输.因为小国是蓄谋已久,准备充分,下了苦功.
不要怪大国不象小国那样下苦功,那样准备.
大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.
我们可以看到,美国南北内战开战后,区区南方几个州居然能在北方20几个州的对抗下占上风,这已经说明了一切.
小国的缺点是后劲小,英德日德兰大海战,英国损失比德国还要大,可英国人还是掌握着制海权.珍珠港美国损失惨重,但太平洋战争的胜利天平最后还是向美国倾斜,这就是大国的实力!
甲午战争中国之所以会输,不在于政治问题,不在于制度问题,也不在于训练和军纪,根本原因,还是在于国力不济,其实北洋海军打的不错了,日本海军赢得不轻松,自身损失不小.要是中国有3个4个甚至5个北洋舰队,黄海海战日本打的这么惨胜,可以说已经输了,没了制海权,原因参照日德兰海战.
日本失去制海权,中国只要用海军进行海上破交战,摧毁日军的补给,打乱日军后勤,日本陆军就算战斗力比清军稍胜,失败也只是时间问题.
美国军队其实战斗力不强,甚至可以说很差,单以军队对抗而言,远不如德军日军,但他有一个厉害的杀手件-----战略轰炸.直接摧毁对方的战争潜力和战争意志.正是这种力量摧垮了德国日本.在朝鲜战争中,就是因为无法直接攻击中国,美国才威力大减,暴露了他们军队本身战斗力不强的弱点.
举美国的例子,是为了说明大国的取胜之道.中国绝挡不住日本一击,不论过去现在,还是将来.吃亏是正常的.但大国战略就是,即使你赢了开头,你也笑不到结局.
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[B]以下是引用[I]皇军不杀良民[/I]在2005-12-30 19:32:00的发言：[/B][BR]<P>大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.<BR>————————————————————————</P><P>这个偶知道，清国上下都在为圣母皇太后的六十寿辰打点准备呢，有这样的大事忙，哪顾得上其他小事呢？</P>
英皇生日排场更大,怎么不说?
再说慈僖是中国不世出的政治天才,杰出的高人,你可以看到她在世时候,什么袁世凯\孙中山这些个阴谋家都掀不起什么风浪,就可以知道她的厉害了,寿辰当然要大庆特庆了.
聪明人一眼就可以看出别人的高明之处,笨人才以为自己最聪明
[em01][em01][em01][em01]
<P>黄海海战这场战役本身，中国海军只是略吃小亏，日本完全没有达到目的，被迫退出战场。中国之败，败在黄海海战之后，回港时定远舰竟然触礁，而其他主力舰，也再不敢出战，以至于被全歼于港内，而非决战于海上，当时如果我军舰队出海，再与日本在任何一片海域对决，我军和敌军的损失比，都决不可能超过10：6，日舰的炮弹，几乎对镇远、定远没有有效杀伤力，要歼灭莴苣 那么多舰，日舰必然至少战损6艘主力舰。</P>
<P>那么后面的战局和条约，不至于那么糟糕，清王朝还有翻身的机会。</P>
<P>那么后面的战局和条约，不至于那么糟糕，清王朝还有翻身的机会。</P>
[B]以下是引用[I]皇军不杀良民[/I]在2005-12-30 20:01:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]aspman[/I]在2005-12-30 19:39:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]皇军不杀良民[/I]在2005-12-30 19:32:00的发言：[/B][BR]<P>大国要考虑更复杂的事务,无论事务是国内还是国外,大国永远不可能象小国那样去准备的,大国这点总是不如小国的.<BR>————————————————————————</P><P>这个偶知道，清国上下都在为圣母皇太后的六十寿辰打点准备呢，有这样的大事忙，哪顾得上其他小事呢？</P></div>
英皇生日排场更大,怎么不说?
再说慈僖是中国不世出的政治天才,杰出的高人,你可以看到她在世时候,什么袁世凯\孙中山这些个阴谋家都掀不起什么风浪,就可以知道她的厉害了,寿辰当然要大庆特庆了.
聪明人一眼就可以看出别人的高明之处,笨人才以微为自己最聪明
[em01][em01][em01][em01]</div>英皇生日的排场虽然不小，不过毕竟比不上圣母皇太后挪用六百万海军军费修园子来得豪爽气派！相比起来，偶们天皇陛下节衣缩食攒钱购买军舰，那日子过得真叫一个寒碜，现在说起来，偶都羞得抬不起头来。
至于说到圣母皇太后的政治才能，这个不用您说，肯定是极高明的，偶们日本皇军和西方列强都是承认的，要不是圣母皇太后的英明治国，偶们日本也拿不到那两亿两赔款和台湾不是？做人要厚道，偶们皇军至今还感念太后她老人家的恩德。太后为国为民操尽了心，现在只不过想要庆个寿，当然要大操大办了，这个偶坚决支持！至于北洋水师嘛，哪管得了那么多，权当为了日清友好的大局作出牺牲让偶们皇军当箭靶子练兵好了。
进化论认为:适者生存.为什么不说强者生存?自有道理.
圣母皇太后的园子今天还在微风中摇摆,大日本的那支联合舰队在哪里?
偶们圣母送日本的那点银子,不过是给日本烧的纸钱,小日本的鼠目寸光怎么能看到皇太后的皓月之明~~~~~~~~~~
<P>日本中了两颗原子弹,还有脸来笑中国?</P>
<P>知道什么叫神乎其技,什么叫兵者诡道,什么叫上兵伐谋么?</P>
<P>中国颐和园照样造,也没见得挨原子弹呀,日本在东京大轰炸为代表的战略轰炸中,国力耗尽,死伤惨重,经济崩溃.</P>
<P>看日本无知了吧,享乐没享到,包括天皇在内都节衣缩食,也没见得有好结果,真是陪了夫人又折兵,真是蠢到家了~~~~~</P>[em01][em01][em01][em01][em01]
<P>知道什么叫神乎其技,什么叫兵者诡道,什么叫上兵伐谋么?</P>
<P>中国颐和园照样造,也没见得挨原子弹呀,日本在东京大轰炸为代表的战略轰炸中,国力耗尽,死伤惨重,经济崩溃.</P>
<P>看日本无知了吧,享乐没享到,包括天皇在内都节衣缩食,也没见得有好结果,真是陪了夫人又折兵,真是蠢到家了~~~~~</P>[em01][em01][em01][em01][em01]
<P>没见过日本这么笨的人,节衣缩食扩充军备,一天福都没享到,结果还挨了原子弹.</P>
<P>还是皇太后造园子高明.</P>
<P>割地赔款怎么了?百年争论只为强，再让三尺也何妨；万里长城今犹在，<B black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66">不见当年秦始皇</B>。</P>[em01][em01][em01][em01][em01]
<P>还是皇太后造园子高明.</P>
<P>割地赔款怎么了?百年争论只为强，再让三尺也何妨；万里长城今犹在，<B black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66">不见当年秦始皇</B>。</P>[em01][em01][em01][em01][em01]
<P>典型的胡搅蛮缠~~</P>
兀尔德和ASPMAN都是俺暗恋的对象，就暂时不表态了。
恩，教主说得好。皇太后力挽狂澜于即倒，中兴清室，虽然割地赔款，但究竟保持了大中国的版图完整，不像印度那样成了殖民地，功在千秋啊。皇太后万岁万岁万万岁！教主万岁万岁万万岁！
虽然被LZ弄的比较头昏滴说,但还是要进来顶一下LZ滴说!^_^
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<P>楼主是猛人啊，佩服佩服！</P>
<P>有的话有点道理，日本是挺倒霉的，全国人民勒紧了裤腰带，甚至不惜把几代少女送到海外当妓女，这么辛辛苦苦地实现了强国之梦，从明治维新开始取得了一系列的胜利，打败了中国侵占了朝鲜镇住了沙俄，甚至一度把美国人打得满地找牙。然而一系列的战争胜利并没有最终给日本人带来和平安宁的生活，反而造成了野心的恶性扩张，走向军国主义道路，最终饱受战争摧残。七八十年之间，其兴也勃焉，其亡也忽焉，这么看来确实不值啊。</P>
<P>其实，日本走到这一步，是慈禧老佛爷亲自安排的，至少也是她老人家能掐会算给算出来的。这盖世奇功说什么也得扣在她头上。我们不仅要缅怀老佛爷的无限恩德和高超的治国艺术，还要深切领会老佛爷的指导思想，搞好我们的工作。对此我有以下几个认识：</P>
<P>第一：加强制度建设，提高训练水平，强化纪律意识，这些统统是“小事”，只有日本那等撮尔小国才会刻意关注。我中华天朝不屑为之。如果跟日本学，实在有辱中华上国国体。非要那样可要小心了，没准跟日本一样吃原子弹。</P>
<P>第二：所谓制度训练纪律等小事，乃日本小国的专长特色，人家生下来就会；我们作为大国不具备这种先天素质，勉强为之，只能是邯郸学步事倍功半画虎不成反类犬。与其赶鸭子上架，还不如顺其自然干我们的“大事”，继续修我们的园子，闲着没事种点花溜溜狗比什么不强啊？不劳心不费力，只需要继续发扬我们大国的大眼光，大视角，大战略，继续发扬我们一贯的不问小事的传统，历史就会为我们安排一切的。</P>
<P>第三：历史证明：日本费尽移山心力，到头来竹篮打水；我们尽管慢慢腾腾浑浑噩噩，照样坐享太平，所以大可不必担心。那个什么邓世昌就是死心眼，光知道跟日本人斗狠，匹夫之勇轻如鸿毛。还有那个刘铭传，只知道一城一地之得失，不晓得历史发展之大势，非要保卫台湾，死了那么多人都没保住，最后呢？几十年之后日本人还不是乖乖地退出来了？还有人批评“不抵抗政策”，到今天还在为此口号到底是蒋还是张提出来的而口水不断，其实当时抵抗了又能咋样？临阵斗法开枪放炮终非我所长。以己之短据人之长还想有什么好结果？话说回来，最后没抵抗这不也没坏到哪里么？虽说因为没有抵抗丢了一些地盘，死了一些同胞，但那都是暂时的，放在大历史的天平上完全是无谓的。所以当我们有朝一日也被放在天平上的时候，大家不要批评什么体制啦训练啦，也不要做无谓的挣扎，只管闭着眼等死好了。因为日本人还会因此狂妄鲁莽犯下大错，还会继续吃原子弹的，你相信我好了。</P>
<P>有的话有点道理，日本是挺倒霉的，全国人民勒紧了裤腰带，甚至不惜把几代少女送到海外当妓女，这么辛辛苦苦地实现了强国之梦，从明治维新开始取得了一系列的胜利，打败了中国侵占了朝鲜镇住了沙俄，甚至一度把美国人打得满地找牙。然而一系列的战争胜利并没有最终给日本人带来和平安宁的生活，反而造成了野心的恶性扩张，走向军国主义道路，最终饱受战争摧残。七八十年之间，其兴也勃焉，其亡也忽焉，这么看来确实不值啊。</P>
<P>其实，日本走到这一步，是慈禧老佛爷亲自安排的，至少也是她老人家能掐会算给算出来的。这盖世奇功说什么也得扣在她头上。我们不仅要缅怀老佛爷的无限恩德和高超的治国艺术，还要深切领会老佛爷的指导思想，搞好我们的工作。对此我有以下几个认识：</P>
<P>第一：加强制度建设，提高训练水平，强化纪律意识，这些统统是“小事”，只有日本那等撮尔小国才会刻意关注。我中华天朝不屑为之。如果跟日本学，实在有辱中华上国国体。非要那样可要小心了，没准跟日本一样吃原子弹。</P>
<P>第二：所谓制度训练纪律等小事，乃日本小国的专长特色，人家生下来就会；我们作为大国不具备这种先天素质，勉强为之，只能是邯郸学步事倍功半画虎不成反类犬。与其赶鸭子上架，还不如顺其自然干我们的“大事”，继续修我们的园子，闲着没事种点花溜溜狗比什么不强啊？不劳心不费力，只需要继续发扬我们大国的大眼光，大视角，大战略，继续发扬我们一贯的不问小事的传统，历史就会为我们安排一切的。</P>
<P>第三：历史证明：日本费尽移山心力，到头来竹篮打水；我们尽管慢慢腾腾浑浑噩噩，照样坐享太平，所以大可不必担心。那个什么邓世昌就是死心眼，光知道跟日本人斗狠，匹夫之勇轻如鸿毛。还有那个刘铭传，只知道一城一地之得失，不晓得历史发展之大势，非要保卫台湾，死了那么多人都没保住，最后呢？几十年之后日本人还不是乖乖地退出来了？还有人批评“不抵抗政策”，到今天还在为此口号到底是蒋还是张提出来的而口水不断，其实当时抵抗了又能咋样？临阵斗法开枪放炮终非我所长。以己之短据人之长还想有什么好结果？话说回来，最后没抵抗这不也没坏到哪里么？虽说因为没有抵抗丢了一些地盘，死了一些同胞，但那都是暂时的，放在大历史的天平上完全是无谓的。所以当我们有朝一日也被放在天平上的时候，大家不要批评什么体制啦训练啦，也不要做无谓的挣扎，只管闭着眼等死好了。因为日本人还会因此狂妄鲁莽犯下大错，还会继续吃原子弹的，你相信我好了。</P>
<P>那啥叫丢脸~~~</P>
<P>这种帖子以后少出最好 我的忍耐也是有限度的 </P>
ASPMAN的小脑瓜还满复杂D ----
<P>每次看这个MM的文章，都会觉得头痛。。。。</P>
做梦也能发帖，楼主真神人也。不过还是尽早到医院查查吧。
<P>世间没有万世不变的真理，教主自有脚注的道理……</P>
<P>PS：山人，触礁的是镇远……</P>
<P>PS：山人，触礁的是镇远……</P>
[B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-12-30 20:34:00的发言：[/B][BR]<P>黄海海战这场战役本身，中国海军只是略吃小亏，日本完全没有达到目的，被迫退出战场。中国之败，败在黄海海战之后，回港时定远舰竟然触礁，而其他主力舰，也再不敢出战，以至于被全歼于港内，而非决战于海上，当时如果我军舰队出海，再与日本在任何一片海域对决，我军和敌军的损失比，都决不可能超过10：6，日舰的炮弹，几乎对镇远、定远没有有效杀伤力，要歼灭莴苣 那么多舰，日舰必然至少战损6艘主力舰。</P><P>那么后面的战局和条约，不至于那么糟糕，清王朝还有翻身的机会。</P>
黄海海战，损失那么大你老兄居然轻描淡写中国海军只是略吃小亏。。。真是高人。。。黄海海战打了那么久我怎么没看到定远，镇远击沉了任何一艘敌舰？简单说日德兰大海战相对与德国海军全部舰艇而言德军的损失真的可以说微乎其微，还不是被打的之后不敢出海。黄海海战北洋主力全在尚是那么个结局，凭什么能认定之后出战还有胜机？
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2006-1-15 3:37:00的发言：[/B][BR]<P>这种帖子以后少出最好 我的忍耐也是有限度的 </P>
还是出吧,不然历史区,也看不到"异教徒".嘿嘿,可惜啊....
这个就叫“五星出东方大利中国”……教主还会有新的惊人之作的……
教主献身，我来膜拜一下下