超级军网甲午海战的失利是因为北洋舰队的实力远远不如日本联合舰 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 18:29:16
指望十多年不添一条船，几乎不进坞整修的北洋舰队来说，失败理所当然。
按你这样统计，北洋陆军早就打赢平壤战役了
鬼子用的苦味酸威力大
龙汉 发表于 2014-7-26 09:28
按你这样统计，北洋陆军早就打赢平壤战役了
陆军要能达到这种优势，打赢平壤战役应该有可能。
按你这样统计，北洋陆军早就打赢平壤战役了
陆军要能达到这种优势，打赢平壤战役应该有可能。
硬件总体上不给力也确实是客观事实~
Spokesman 发表于 2014-7-26 09:33
陆军要能达到这种优势，打赢平壤战役应该有可能。
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
陆军要能达到这种优势，打赢平壤战役应该有可能。
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
总而言之，甲午给了中国最大的教训就是，再穷不能穷军队，预算再削减军费不能减，否则就是一个字 死
想通了这一点，你也就能理解北棒的‘ 先军政治’ 了，人家并非不想搞经济，奈何外部威胁压力大，不得不咬牙维持军力以保国家安全
龙汉 发表于 2014-7-26 10:52
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
北洋水师机动性上极端劣势，无法选择战与不战、战斗的时间，无法掌握主动权。
火炮方面大口径火炮数量被压倒，射速更是被几倍性压倒。
弹药方面日本的下濑火药威力更大、纵火性能好，爆炸率远高于黑火药。
日本军舰下水时间短机械性能好、故障率低，主力舰吨位普遍在3、4千吨左右，而北洋水师除了定镇之外都在3千吨以下。
龙汉 发表于 2014-7-26 10:52
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
北洋水师机动性上极端劣势，无法选择战与不战、战斗的时间，无法掌握主动权。
火炮方面大口径火炮数量被压倒，射速更是被几倍性压倒。
弹药方面日本的下濑火药威力更大、纵火性能好，爆炸率远高于黑火药。
日本军舰下水时间短机械性能好、故障率低，主力舰吨位普遍在3、4千吨左右，而北洋水师除了定镇之外都在3千吨以下。
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:05
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
海军那真不是代差
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
海军那真不是代差
新型炸药、新型炮、新型船
新的海军作战思想，以快制胜
新的海军作战思想，以快制胜
龙汉 发表于 2014-7-26 11:10
海军那真不是代差
你可以再去查查资料，军舰的推进动力、火炮的射速提高、弹药威力的增大、装甲防护的概念，在北洋海军成军后都进行了巨大的改变，十年时间造成代差是富富有余的。
海军那真不是代差
你可以再去查查资料，军舰的推进动力、火炮的射速提高、弹药威力的增大、装甲防护的概念，在北洋海军成军后都进行了巨大的改变，十年时间造成代差是富富有余的。
龙汉 发表于 2014-7-26 10:52
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
如果海军赢了 小日本未必还敢打陆战
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
如果海军赢了 小日本未必还敢打陆战
这还没算火药技术的巨大差距
龙汉 发表于 2014-7-26 11:10
海军那真不是代差
几项主要关键技术已经落后了 不是代差也差不多了
海军那真不是代差
几项主要关键技术已经落后了 不是代差也差不多了
我只想问，日本舰队强于中国的时候击败了北洋舰队，获得大量赔款，其中一大笔补贴到日本皇室。食髓知味，日本从此酷爱打击中国。军费成了日本高层高回报的投资款。
北洋舰队强大的时代，它做了什么？它的军费最后成了和清皇室争利的矛盾方，成了国家财政的累赘。恨不得自己先把北洋舰队歼灭了。
仅从甲午海战谈仅仅一场战争胜负，格局太小了。 不应该。
北洋舰队强大的时代，它做了什么？它的军费最后成了和清皇室争利的矛盾方，成了国家财政的累赘。恨不得自己先把北洋舰队歼灭了。
仅从甲午海战谈仅仅一场战争胜负，格局太小了。 不应该。
lonqixia 发表于 2014-7-26 11:00
总而言之，甲午给了中国最大的教训就是，再穷不能穷军队，预算再削减军费不能减，否则就是一个字 死
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啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新后甲午战争前过得是什么样的生活你可以去看看史书，日本就是集倾国之力打造一支军队通过发动战争图获得战争红利，然后再次循环，如果甲午战争以日本失败告终的话，那么日本人会比当时的清朝更惨十倍~！
总而言之，甲午给了中国最大的教训就是，再穷不能穷军队，预算再削减军费不能减，否则就是一个字 死
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啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新后甲午战争前过得是什么样的生活你可以去看看史书，日本就是集倾国之力打造一支军队通过发动战争图获得战争红利，然后再次循环，如果甲午战争以日本失败告终的话，那么日本人会比当时的清朝更惨十倍~！
悠悠我心 发表于 2014-7-26 11:26
我只想问，日本舰队强于中国的时候击败了北洋舰队，获得大量赔款，其中一大笔补贴到日本皇室。食髓知味，日 ...
现代海军是工业化国家的利器，旧体制的传统国家是养不起一直真正意义的现代海军的。
所以，甲午海战就是一个新兴工业化国家打败一个陈腐落后的农业国的海上战斗。
悠悠我心 发表于 2014-7-26 11:26
我只想问，日本舰队强于中国的时候击败了北洋舰队，获得大量赔款，其中一大笔补贴到日本皇室。食髓知味，日 ...
现代海军是工业化国家的利器，旧体制的传统国家是养不起一直真正意义的现代海军的。
所以，甲午海战就是一个新兴工业化国家打败一个陈腐落后的农业国的海上战斗。
三炮司令 发表于 2014-7-26 11:29
啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新 ...
貌似以前就说大清GDP世界第一，就算是吹，至少钱是不缺的；不然那么多赔款给列强？哪来的钱修颐和园给老佛爷搞万寿庆典？工业是落后，但不等于没有，江南船厂都已经可以自制军舰了，至于说穷兵黩武，貌似清廷一直在避战吧？从没对日主动进攻过（虽然北洋海军当时完全有能力乘日本羽翼未丰时摧毁之，以绝后患）
啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新 ...
貌似以前就说大清GDP世界第一，就算是吹，至少钱是不缺的；不然那么多赔款给列强？哪来的钱修颐和园给老佛爷搞万寿庆典？工业是落后，但不等于没有，江南船厂都已经可以自制军舰了，至于说穷兵黩武，貌似清廷一直在避战吧？从没对日主动进攻过（虽然北洋海军当时完全有能力乘日本羽翼未丰时摧毁之，以绝后患）
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:05
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
北洋水师机动性上极端劣势，无法选择战与不战 ...
日本陆军是怎么在 威海登入的？ 鸦片战争 怪武器落后，第2次鸦片战争也怪武器落后！ 甲午战争又怪武器落后！120年了 甲午战败的本质都没找到 这个国家何谈崛起？ “秦人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人也”，古人的警示啊。
海军的装备与日本已经有了代差，陆军最多是中日持平。
北洋水师机动性上极端劣势，无法选择战与不战 ...
日本陆军是怎么在 威海登入的？ 鸦片战争 怪武器落后，第2次鸦片战争也怪武器落后！ 甲午战争又怪武器落后！120年了 甲午战败的本质都没找到 这个国家何谈崛起？ “秦人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人也”，古人的警示啊。北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
陆军还有个编制问题，好像标（营？）以上就没有更大编制了，就像光有10个团堆在那里，没有对方团上有旅，旅上有师指挥更好
陆军还有个编制问题，好像标（营？）以上就没有更大编制了，就像光有10个团堆在那里，没有对方团上有旅，旅上有师指挥更好
非左偏右！ 发表于 2014-7-26 11:38
日本陆军是怎么在 威海登入的？ 鸦片战争 怪武器落后，第2次鸦片战争也怪武器落后！ 甲午战争又 ...
因为国家的落后必然在技术发展的顶峰——国家军备上体现，所以落后的国家在战争中武器落后非常正常。
日本陆军是怎么在 威海登入的？ 鸦片战争 怪武器落后，第2次鸦片战争也怪武器落后！ 甲午战争又 ...
因为国家的落后必然在技术发展的顶峰——国家军备上体现，所以落后的国家在战争中武器落后非常正常。
日本陆军是怎么在 威海登入的？ 鸦片战争 怪武器落后，第2次鸦片战争也怪武器落后！ 甲午战争又 ...
这个讨论并不矛盾，宏观结论已经很清楚了，多发掘微观的差距也有警醒之用，毕竟宏观最终也是体现在大大小小的微观上的
这个讨论并不矛盾，宏观结论已经很清楚了，多发掘微观的差距也有警醒之用，毕竟宏观最终也是体现在大大小小的微观上的
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:33
现代海军是工业化国家的利器，旧体制的传统国家是养不起一直真正意义的现代海军的。
所以，甲午海战就 ...
新型工业化国家如果把军队的使用，仅仅局限于防守。消极看待军事力量的作用，最后依然会把军队看成是个没效益，只会费钱的废物。 还是不会认真投入。 战争也不仅仅是军队间的较量，现代战争，几乎是一个国家和另一个国家方方面面的的对抗。 从工业的布局和发展，到金融，到外交的准备。 比如，日本高价自造武器，其实没啥好处，但是对方就是不放弃。积极的认识了战争，把战争看做自己国家发展存续整体的一部分，有预谋的在合适的时间使用，把战争与内政建设，外交等看做国家发展手段平等的一方。
苏联把军事发展与国家发展割裂开来，中越自卫与台海危机以及炸馆出现的危机，则是另极端的割裂主义。害怕或者仅仅把战争当做宠物 当做避祸工具。这种心态最终会发现，仅仅靠武器的进步，而不是国家对战争的彻底认识，不肯发挥战争的积极作用。 最后你有多少钱，你都会吃大亏。
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:33
现代海军是工业化国家的利器，旧体制的传统国家是养不起一直真正意义的现代海军的。
所以，甲午海战就 ...
新型工业化国家如果把军队的使用，仅仅局限于防守。消极看待军事力量的作用，最后依然会把军队看成是个没效益，只会费钱的废物。 还是不会认真投入。 战争也不仅仅是军队间的较量，现代战争，几乎是一个国家和另一个国家方方面面的的对抗。 从工业的布局和发展，到金融，到外交的准备。 比如，日本高价自造武器，其实没啥好处，但是对方就是不放弃。积极的认识了战争，把战争看做自己国家发展存续整体的一部分，有预谋的在合适的时间使用，把战争与内政建设，外交等看做国家发展手段平等的一方。
苏联把军事发展与国家发展割裂开来，中越自卫与台海危机以及炸馆出现的危机，则是另极端的割裂主义。害怕或者仅仅把战争当做宠物 当做避祸工具。这种心态最终会发现，仅仅靠武器的进步，而不是国家对战争的彻底认识，不肯发挥战争的积极作用。 最后你有多少钱，你都会吃大亏。
毫无意义，当时我们在实力和装备全面占优的情况下还输了，北洋海军邓世昌等少数将领英勇也掩盖不了大多数人的腐败和贪生怕死，特别是陆军一击即溃，日本陆军士兵每人才8发子弹都舍不得用，而清军每人120发子弹他们还没看见日军就打完子弹然后狂奔逃跑，后还谎称大捷，如果当时高层意志坚定不怕死，是完全可以完胜日军的，日本当时国力还很弱还没有实现工业化，若果击败日本可以延缓日本的发展，失败的原因是高层腐败，国民麻木，没有国家归属感，不知为何而战，当时海军特别是陆军的火炮和装备是完全压倒日军的，北洋舰队的失败陆军也是重要原因，建议大家去看凤凰台的世纪大讲堂里面有甲午失败的分析和讲座。
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:41
因为国家的落后必然在技术发展的顶峰——国家军备上体现，所以落后的国家在战争中武器落后非常正常。
愚昧的体质之下想发展科技， 腐败的政府之下想强军强国。 当时国人连最基本的国家意思都没，军队连最基本的训练水平都没 何来战胜日本的能力？落后 可不止 装备落后是整个国家军事 文化 科技 教育的落后
因为国家的落后必然在技术发展的顶峰——国家军备上体现，所以落后的国家在战争中武器落后非常正常。
愚昧的体质之下想发展科技， 腐败的政府之下想强军强国。 当时国人连最基本的国家意思都没，军队连最基本的训练水平都没 何来战胜日本的能力？落后 可不止 装备落后是整个国家军事 文化 科技 教育的落后
非左偏右！ 发表于 2014-7-26 11:51
愚昧的体质之下想发展科技， 腐败的政府之下想强军强国。 当时国人连最基本的国家意思都没，军队连最基 ...
从北洋水师来说，训练水平高于日本联合舰队。
愚昧的体质之下想发展科技， 腐败的政府之下想强军强国。 当时国人连最基本的国家意思都没，军队连最基 ...
从北洋水师来说，训练水平高于日本联合舰队。
孙子讲：上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城；攻城之法为不得已。
伐兵是战争的第三个阶段了。 如果前两个阶段输的差不多，仅仅靠兵想要弥补几乎也不可能。 想想日本偷袭珍珠港，多年财政上的支持，多年的准备，乃伐谋。仍然假意和谈，乃伐交。 没有前两样的配合，是不可能成功战略欺骗太平洋舰队的。 单就武器来说，太平洋舰队并不弱，为什么吃了大亏？是武器不够先进吗？是没钱养吗？不是，吃亏在前两个阶段。 甲午也一样，车马动了无数轮，苦心布局，最后才将军的。
以为武器好，就会赢，那就没解放战争和抗美援朝的成功了。 是必须破除的唯武器论。
伐兵是战争的第三个阶段了。 如果前两个阶段输的差不多，仅仅靠兵想要弥补几乎也不可能。 想想日本偷袭珍珠港，多年财政上的支持，多年的准备，乃伐谋。仍然假意和谈，乃伐交。 没有前两样的配合，是不可能成功战略欺骗太平洋舰队的。 单就武器来说，太平洋舰队并不弱，为什么吃了大亏？是武器不够先进吗？是没钱养吗？不是，吃亏在前两个阶段。 甲午也一样，车马动了无数轮，苦心布局，最后才将军的。
以为武器好，就会赢，那就没解放战争和抗美援朝的成功了。 是必须破除的唯武器论。
Godson 发表于 2014-7-26 11:43
这个讨论并不矛盾，宏观结论已经很清楚了，多发掘微观的差距也有警醒之用，毕竟宏观最终也是体现在大大小 ...
鸦片战争 失败到现在都有多少人认为是坚船利炮 打开中国的大门？ 国足踢球输了 宏观问题大家都知道，但偏偏就有人提到 天气 草地 球场因素，甲午战争 是对现在这个崛起的中国 最好的反思机会，但又有人为了寻回那一点的自信 ，把宏观问题，转移到这些小问题上。
这个讨论并不矛盾，宏观结论已经很清楚了，多发掘微观的差距也有警醒之用，毕竟宏观最终也是体现在大大小 ...
鸦片战争 失败到现在都有多少人认为是坚船利炮 打开中国的大门？ 国足踢球输了 宏观问题大家都知道，但偏偏就有人提到 天气 草地 球场因素，甲午战争 是对现在这个崛起的中国 最好的反思机会，但又有人为了寻回那一点的自信 ，把宏观问题，转移到这些小问题上。 甲午战争，地面的情况跟海上完全反过来，地面上是装备好，但是旧体制军队训练素质，作战思想落后，也就跟黑叔叔差不多，射击就是听个响那种，海上则是装备不如日军，但是人员素质比日军高
Spokesman 发表于 2014-7-26 11:56
从北洋水师来说，训练水平高于日本联合舰队。
训练水平高于 日本联合舰队？ 别逗了好吗？ 鱼类艇发射的鱼类能从人家船底下过的 谈训练水平？
从北洋水师来说，训练水平高于日本联合舰队。
训练水平高于 日本联合舰队？ 别逗了好吗？ 鱼类艇发射的鱼类能从人家船底下过的 谈训练水平？
甲午战争基本上中国旧式陆军的挽歌了，以湘军为代表的旧式陆军远远不能和西方的近代军队比较，新式陆军也随之诞生
龙汉 发表于 2014-7-26 10:52
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
因为海军是个很彻底的技术兵种
北洋陆军人数和日本差不多，洋炮比人家多，洋枪比人家村田式的好，怎么就打成那样呢？
因为海军是个很彻底的技术兵种
非左偏右！ 发表于 2014-7-26 12:03
训练水平高于 日本联合舰队？ 别逗了好吗？ 鱼类艇发射的鱼类能从人家船底下过的 谈训练水平？
说话之前最好先调查研究一下，甲午海战中北洋水师炮弹命中率高于日本联合舰队。
鱼雷艇发射鱼雷按军舰定的深，架不住人家那是民船改造的军舰。
训练水平高于 日本联合舰队？ 别逗了好吗？ 鱼类艇发射的鱼类能从人家船底下过的 谈训练水平？
说话之前最好先调查研究一下，甲午海战中北洋水师炮弹命中率高于日本联合舰队。
鱼雷艇发射鱼雷按军舰定的深，架不住人家那是民船改造的军舰。
三炮司令 发表于 2014-7-26 11:29
啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新 ...
不会啊，在远东需要扶持一个日本来制衡沙俄的，而且还是个不错的倾销市场
啥逻辑，军力的提升是建立在国家工业基础以及总体经济量的基础上，不然就是穷兵黩武，日本民众在明治维新 ...
不会啊，在远东需要扶持一个日本来制衡沙俄的，而且还是个不错的倾销市场
总的来说以清政府那个垂暮之态也支撑不了像样的变革了，新式陆军的训练计划也因为战争赔款，国库空虚，未能按计划时间，反过来新军还成了清政府的掘墓人，说白了清政府也到了倒台的地步了
Spokesman 发表于 2014-7-26 12:08
说话之前最好先调查研究一下，甲午海战中北洋水师炮弹命中率高于日本联合舰队。
鱼雷艇发射鱼雷按军舰 ...
连对方 舰艇的吃水深度都不知 这要这样的训练 呵呵呵呵！ 还有 当时鬼子军队的文化水平 比清军高的多。
说话之前最好先调查研究一下，甲午海战中北洋水师炮弹命中率高于日本联合舰队。
鱼雷艇发射鱼雷按军舰 ...
连对方 舰艇的吃水深度都不知 这要这样的训练 呵呵呵呵！ 还有 当时鬼子军队的文化水平 比清军高的多。非左偏右！ 发表于 2014-7-26 12:18
连对方 舰艇的吃水深度都不知 这要这样的训练 呵呵呵呵！ 还有 当时鬼子军队的文化水平 ...
军舰的真正吃水深度一直是机密数据之一，好好学习一下吧。
中日海军军官都是留洋生，北洋水师平时的操演都遵循英国标准，传达口令都用英语的。
非左偏右！ 发表于 2014-7-26 12:18
连对方 舰艇的吃水深度都不知 这要这样的训练 呵呵呵呵！ 还有 当时鬼子军队的文化水平 ...
军舰的真正吃水深度一直是机密数据之一，好好学习一下吧。
中日海军军官都是留洋生，北洋水师平时的操演都遵循英国标准，传达口令都用英语的。
Spokesman 发表于 2014-7-26 12:19
军舰的真正吃水深度一直是机密数据之一，好好学习一下吧。
日本的鱼雷艇呢？ 日本围困刘公岛的细节注意到了没，一大波 清军鱼雷艇接近中， 一大波鱼雷艇 转向逃离刘公岛 。 日本当时的 情报收集 ，和训练 就是争对 北洋舰队的哦。 你叫鬼子和北洋舰队比训练？ 兄弟别自欺欺人了。
军舰的真正吃水深度一直是机密数据之一，好好学习一下吧。
日本的鱼雷艇呢？ 日本围困刘公岛的细节注意到了没，一大波 清军鱼雷艇接近中， 一大波鱼雷艇 转向逃离刘公岛 。 日本当时的 情报收集 ，和训练 就是争对 北洋舰队的哦。 你叫鬼子和北洋舰队比训练？ 兄弟别自欺欺人了。海军那真不是代差
那个海军大发展的时代，几年有代差很正常
那个海军大发展的时代，几年有代差很正常