超巡是四代战斗机的关键优势

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:06:07
目前的四代战斗机不论高端还是低端,都拥有隐身的性能特点,这也是广大军迷对于四代机是否高低搭配争论不休的一个根源。因为很多人认为只要搞好这一条,作战的时候差别不大嘛!而且成本更低,何乐而不为呢?

下面,我来说一点我的小看法:
就目前的技术水平看,超巡战斗机对亚巡战斗机的一个优势是战斗时活动范围的增加,按照超巡战斗机1.5M,亚巡战斗机1M计算(简单算法),则单位时间内超巡战斗机的活动范围是后者的2.25倍。

这意味着一点——超巡战斗机的攻击力更强大了,这个大家已经讨论过很多了,不细说了。

这个还意味着另一点——超巡战斗机的生存能力更高了——不仅是可以更快的逃离,还有一点,由于活动能力增加,敌人需要搜索更大的空域(2.25倍),才可能追踪到超巡战斗机,而想要顺利搜索到隐身超巡战斗机,对方就面临一个问题:在传感器平台数量一定的前提下,更大的空域,则意味着搜索时间更长,而且发现的概率更低(传感器发现目标是有概率的)。这一点道理与静音型核潜艇Vs常规潜艇(包括AIP)是类似的。

隐身亚巡战斗机还有一个比较大的隐患,雷达和其他传感器的技术是在不断提高的,反隐身探测技术提升终将导致现有隐身战斗机有一天不再隐身(这一天可能并不遥远),其价值可能下降到与三代机类似的地位,而届时隐身亚巡战斗机就面临极大的性价比问题了。

在采购装备时,是否应当考虑下一步改进的问题呢?目前的四代战斗机不论高端还是低端,都拥有隐身的性能特点,这也是广大军迷对于四代机是否高低搭配争论不休的一个根源。因为很多人认为只要搞好这一条,作战的时候差别不大嘛!而且成本更低,何乐而不为呢?

下面,我来说一点我的小看法:
就目前的技术水平看,超巡战斗机对亚巡战斗机的一个优势是战斗时活动范围的增加,按照超巡战斗机1.5M,亚巡战斗机1M计算(简单算法),则单位时间内超巡战斗机的活动范围是后者的2.25倍。

这意味着一点——超巡战斗机的攻击力更强大了,这个大家已经讨论过很多了,不细说了。

这个还意味着另一点——超巡战斗机的生存能力更高了——不仅是可以更快的逃离,还有一点,由于活动能力增加,敌人需要搜索更大的空域(2.25倍),才可能追踪到超巡战斗机,而想要顺利搜索到隐身超巡战斗机,对方就面临一个问题:在传感器平台数量一定的前提下,更大的空域,则意味着搜索时间更长,而且发现的概率更低(传感器发现目标是有概率的)。这一点道理与静音型核潜艇Vs常规潜艇(包括AIP)是类似的。

隐身亚巡战斗机还有一个比较大的隐患,雷达和其他传感器的技术是在不断提高的,反隐身探测技术提升终将导致现有隐身战斗机有一天不再隐身(这一天可能并不遥远),其价值可能下降到与三代机类似的地位,而届时隐身亚巡战斗机就面临极大的性价比问题了。

在采购装备时,是否应当考虑下一步改进的问题呢?
不用说,除了隐身,超巡的价值最大。。。
别说四代机了  就连 三代机 二代机 运输机 直升机  拖拉机  能超巡 也是 刚刚地    超音速巡航 与其说代表的是速度 不如说代表的是技术  科技兴国  兔子加油
楼上各位的发言证明超大还有救。
常规潜艇的静音航行速度只有几节,AIP型则由于要尽量延长潜航时间,巡航速度更低,这就导致其活动范围很小,在对方各种探测器探测到异常后前往搜索的这段时间内,常规潜艇跑不了多远,对方只需要搜索一小块区域就有很大利率找到他。而对于核潜艇来说,静音航行速度普遍有十几节,再加上其无限潜航能力,在遭遇与常规潜艇类似的危险情况下,敌方搜索的海域会大出好几倍,而最先进的海狼级可以保持水下25节静音航行,那简直就是水下的重四。
M1.5射出的导弹比M0.9射出的导弹动力射程远50%.
ASBM 发表于 2014-10-7 20:32
常规潜艇的静音航行速度只有几节,AIP型则由于要尽量延长潜航时间,巡航速度更低,这就导致其活动范围很小 ...
水下F-22吗?说起来,空战兵器的速度在上世纪20年代的争论比现在还热闹呢。
M1.5射出的导弹比M0.9射出的导弹动力射程远50%.
我主要是从生存的角度来谈的


从水下的潜艇问题来探讨空中问题,其实很恰当,因为潜艇是最先具有隐身特性的平台,而鱼雷与潜艇的速度之比也与空空弹与战斗机的速度之比接近,而且核潜艇的性能优势和造价昂贵都是不言而喻的,美国佬在潜艇上是如何选择的呢?

从水下的潜艇问题来探讨空中问题,其实很恰当,因为潜艇是最先具有隐身特性的平台,而鱼雷与潜艇的速度之比也与空空弹与战斗机的速度之比接近,而且核潜艇的性能优势和造价昂贵都是不言而喻的,美国佬在潜艇上是如何选择的呢?
四代机的一个普遍标准就是4s,第一个就是超巡,当然,达不到的话也可以自己定一个标准。
能超巡当然是好,但是我觉得不是最重要的,根据战斗力的计算方法,有强大的武器系统才是最重要的优势。
总快不过超音速导弹吧?
能超巡当然是好,但是我觉得不是最重要的,根据战斗力的计算方法,有强大的武器系统才是最重要的优势。
平台决定了作战单位的生存能力,你的平台如果被消灭了,那么所搭载的系统再先进也没机会出手,这就好比一个柔弱的书生跟一个粗鲁的壮汉对打,你再满脑子高水平,一口伶牙俐齿,也扛不住人家三拳两脚。当然,如果文武双全那就完美啦。毛主席说过:身体是革命的本钱,我觉得用在这里也算合适。
总快不过超音速导弹吧?核潜艇也普遍快不过鱼雷,想起一个故事,两个人在山里碰见老虎,跑得快的那个最后可能活下来
能超巡当然是好,但是我觉得不是最重要的,根据战斗力的计算方法,有强大的武器系统才是最重要的优势。
平台决定了作战单位的生存能力,你的平台如果被消灭了,那么所搭载的系统再先进也没机会出手,这就好比一个柔弱的书生跟一个粗鲁的壮汉对打,你再满脑子高水平,一口伶牙俐齿,也扛不住人家三拳两脚。当然,如果文武双全那就完美啦。主席说过:身体是革命的本钱,我觉得用在这里也算合适。
超巡的实质就是牛逼的发动机
俺依旧认为隐身是四代战斗机的首要特征,超巡比亚音速巡航扩大了2倍多的活动范围,隐身却能将对方雷达作用范围压缩到原本的1/2——1/4,相当于掌控范围压缩了1/4——1/16,效果比超巡好得多,也容易得多。
如果说雷达技术在进步,隐身技术也在进步,而超巡速度却很难再提高了,论发展潜力依旧是隐身更胜一筹。
俺依旧认为隐身是四代战斗机的首要特征,超巡比亚音速巡航扩大了2倍多的活动范围,隐身却能将对方雷达作用 ...
在现有技术水平下,(接近)定型的装备的隐身水平很难再做出改动了,而要追求更高的隐身能力(比如全波段隐身),在气动和速度机动方面要付出的代价很大,将导致一些性能还不如上一代装备。

隐身和超巡并不是非此即彼的。
超巡的实质就是牛逼的发动机
如果在气动外形上做出有利于超音速巡航的优化,可以适当降低对发动机的要求,但是不可能无限降低下去。。。。。

ASBM 发表于 2014-10-7 21:20
在现有技术水平下,(接近)定型的装备的隐身水平很难再做出改动了,而要追求更高的隐身能力(比如全波段隐 ...


似乎你是要讨论将来低档战机要如何取舍4S,以和高档四代搭配,不知对不对?
俺认为,现有飞机想要实现超巡也不是仅仅换个发动机那么容易的,高速战机(比如米格25、31等截击机)在机身设计上都有所取舍(狭长的机身,悲催的机动),想要让强调高亚音速格斗能力的战机(虫子、F-16等)拥有优秀的超巡性能,就必须付出比专门设计的飞机更高的代价,也就是发动机甚至比高档四代还要“高档”,才能获得同等能力。
即便是新设计的四代低档机如粽子,要想在隐身同时又保留超巡,那么机身截面及其过渡也不能过大,这势必影响其内部空间,与低档多用途机的定位就有冲突了,要想兼顾又要放大机体、加大推力,水多加面面多加水,结果又不如直接搞高档四代了。
总之低档四代加上超巡会大大提高成本,俺认为还是隐身外壳更简单有效廉价一些~
ASBM 发表于 2014-10-7 21:20
在现有技术水平下,(接近)定型的装备的隐身水平很难再做出改动了,而要追求更高的隐身能力(比如全波段隐 ...


似乎你是要讨论将来低档战机要如何取舍4S,以和高档四代搭配,不知对不对?
俺认为,现有飞机想要实现超巡也不是仅仅换个发动机那么容易的,高速战机(比如米格25、31等截击机)在机身设计上都有所取舍(狭长的机身,悲催的机动),想要让强调高亚音速格斗能力的战机(虫子、F-16等)拥有优秀的超巡性能,就必须付出比专门设计的飞机更高的代价,也就是发动机甚至比高档四代还要“高档”,才能获得同等能力。
即便是新设计的四代低档机如粽子,要想在隐身同时又保留超巡,那么机身截面及其过渡也不能过大,这势必影响其内部空间,与低档多用途机的定位就有冲突了,要想兼顾又要放大机体、加大推力,水多加面面多加水,结果又不如直接搞高档四代了。
总之低档四代加上超巡会大大提高成本,俺认为还是隐身外壳更简单有效廉价一些~

CVN福特 发表于 2014-10-7 21:34 似乎你是要讨论将来低档战机要如何取舍4S,以和高档四代搭配,不知对不对? 俺认为,现有飞机想要实现超 ...
额……不是。我是反对四代机高低搭配的。我的意思是,未来有一天隐身屏障没了,低端四代机跟三代机就没啥优势了,而高端四代机还有超巡超机动。因此,大量装备中四甚至装备本身就是一种冒险。
CVN福特 发表于 2014-10-7 21:34 似乎你是要讨论将来低档战机要如何取舍4S,以和高档四代搭配,不知对不对? 俺认为,现有飞机想要实现超 ...
额……不是。我是反对四代机高低搭配的。我的意思是,未来有一天隐身屏障没了,低端四代机跟三代机就没啥优势了,而高端四代机还有超巡超机动。因此,大量装备中四甚至装备本身就是一种冒险。
楼主忽略了一个问题,超巡耗油其实还是很高的。同一款战机,0.9M航程大于1.5M。所以这个讨论的前提有问题。
楼主忽略了一个问题,超巡耗油其实还是很高的。同一款战机,0.9M航程大于1.5M。所以这个讨论的前提有问题。
在进入战斗区域前才会进入超巡以节省燃料,在战区内,两者的航程问题不用考虑
j8cd 发表于 2014-10-7 21:02
总快不过超音速导弹吧?
潜艇大部分都没鱼类快吧。
不过当年洛杉矶开始研制前米国也有过偏高速型路线还是偏静音型的争论。
于是拿鲟鱼和航速就快那么一节的鲣鱼级做试验。结果——就差一节,鲟鱼便很难占领理想的攻击阵位了。
谁能解释一下,超巡和发动机涵道比有关系吗啊?还是单纯的非加力推力大就行?
F-22已经把非加力超巡拉高到1.8M,搞不好六代机就得到2.0M以上
三代机挂弹普遍很难超2.0M,你丫不开加力1.8、2.0飞,玩死人的节奏。
二代机就是强调高空高速,甚至要双三,但到了三代机就强调亚音速机动能力了却足以克制二代机,所以强调超巡的战机未必就有那么大优势,四代机4S标准的首位绝对是隐身能力,没有这能力的超巡战机跟Mig25对F15差不多,超巡的最大优势还在于拦截,快速前推把对三代敌机和巡航导弹的拦截线推向外圈,而在对同样隐身能力的四代机时,优势没有那么大,重要性不如隐身能力,隐身是代差或者说是信息单向透明的基础,超巡能力则能有最好,代价过高也不用强求。

wangyiw 发表于 2014-10-7 22:35 二代机就是强调高空高速,甚至要双三,但到了三代机就强调亚音速机动能力了却足以克制二代机,所以强调超巡 ...
那是完全不同的两码事,常规潜艇也能飙到25节,但是能跑多远?而海狼可是在25节航速进行持续巡航。

四代机还有超机动,主要意思是在超音速巡航条件下进行机动,一般认为猛禽可以在超巡时做5G持续性机动,没有任何二三代机可以做到。

另外三代机并未放弃高速性能,比如苏27和F15
wangyiw 发表于 2014-10-7 22:35 二代机就是强调高空高速,甚至要双三,但到了三代机就强调亚音速机动能力了却足以克制二代机,所以强调超巡 ...
那是完全不同的两码事,常规潜艇也能飙到25节,但是能跑多远?而海狼可是在25节航速进行持续巡航。

四代机还有超机动,主要意思是在超音速巡航条件下进行机动,一般认为猛禽可以在超巡时做5G持续性机动,没有任何二三代机可以做到。

另外三代机并未放弃高速性能,比如苏27和F15
我觉得隐身比超巡更重要吧,超巡说明飞机的机动性能好呀,这在空战中用的着,如果我们在别人发现我们之前把他干掉就不需要超巡了,所以隐身性能力才是关键优势
我觉得隐身比超巡更重要吧,超巡说明飞机的机动性能好呀,这在空战中用的着,如果我们在别人发现我们之前把 ...
我说的是未来有一天,四代机的隐身措施会不再有效时,不能超巡的四代机与三代机就差别不大了。
ASBM 发表于 2014-10-7 22:49
我说的是未来有一天,四代机的隐身措施会不再有效时,不能超巡的四代机与三代机就差别不大了。
估计不会有那一天的,除非就TG和MD面对面的PK,未来20、30年内我们绝对是个悲剧,发动机真心不行


对于持续时间没多少分钟的空战过程来说,你持续半小时的超音速能力在这里用处不大,几分钟的过程里别人开加力定出胜负就行了,另外你讨论主题的关键是说超巡,别把超机动又添进去,要么你改了主题。

对于持续时间没多少分钟的空战过程来说,你持续半小时的超音速能力在这里用处不大,几分钟的过程里别人开加力定出胜负就行了,另外你讨论主题的关键是说超巡,别把超机动又添进去,要么你改了主题。
那是完全不同的两码事,常规潜艇也能飙到25节,但是能跑多远?而海狼可是在25节航速进行持续巡航。

四代 ...
对于持续时间没多少分钟的空战过程来说,你持续半小时的超音速能力在这里用处不大,几分钟的过程里别人开加力定出胜负就行了,另外你讨论主题的关键是说超巡,别把超机动又添进去,要么你改了主题。
wangyiw 发表于 2014-10-7 23:04
对于持续时间没多少分钟的空战过程来说,你持续半小时的超音速能力在这里用处不大,几分钟的过程里别人开 ...
超视距空战不是格斗。
超视距空战不是格斗。
四代机之间能有超视距空战吗,如果一方的四代机能中远距离发现另一方四代机,那前者的三代机装上其四代机传感器就能在中远距离对付另一方的四代机了,后者还是四代吗?此外,四代机对三代机超视距空战优势源于隐身而非超巡这点没什么异议吧,如果超巡那么重要,当初ATF竞标时应该是超巡能力更强的YF23胜出。
本帖的最大意思是黑丝无用,因为目前的信息黑丝超巡指标很低。
wangyiw 发表于 2014-10-7 23:51
四代机之间能有超视距空战吗,如果一方的四代机能中远距离发现另一方四代机,那前者的三代机装上其四代机 ...
“四代机之间能有超视距空战吗,如果一方的四代机能中远距离发现另一方四代机,那前者的三代机装上其四代机传感器就能在中远距离对付另一方的四代机了,后者还是四代吗?此外,四代机对三代机超视距空战优势源于隐身而非超巡这点没什么异议吧,如果超巡那么重要,当初ATF竞标时应该是超巡能力更强的YF23胜出。”


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一,雷达会进步,四代机超视距发现并不是啥神奇的事情。
二,有异议,F22带上角反射器放弃隐身性能以后,照样用超音速巡航和超音速下的高机动性能杀的F15片甲不留(F15带弹后在1.5M下顶多3G稳盘,F22带弹后在1.5M下有5G稳盘)
三,YF23不光是超巡和超音速机动性比F22好,隐身性能也比F22好。按照你隐身最优先的逻辑,可说不通哦。
其实空空导弹的发动机工作时间就几秒钟,要是追尾打四代机,想想有效射程会有多悲催。
ASBM 发表于 2014-10-7 20:32
常规潜艇的静音航行速度只有几节,AIP型则由于要尽量延长潜航时间,巡航速度更低,这就导致其活动范围很小 ...
常规潜艇又不是最快就跑几节,记得比如说基洛应该水下最快能跑18节的
拿常规潜艇几节的速度去对比核潜艇传说中的“十几节或25节”的速度,只不过是因为两者看起来隐身能力相同。常规潜艇不能拿它能力范围内的18节来短暂躲避(对应超巡),短板不是机动能力而恰恰是隐身
“四代机之间能有超视距空战吗,如果一方的四代机能中远距离发现另一方四代机,那前者的三代机装上其四代 ...
一,等雷达进步到这一步再说吧,起码现在美国人还不担心自己的四代机被三代机在视距外发现,如果雷达先进到这一步,最倒霉的是美国人,千万亿美元搞出的隐身机都废了,F22要靠超巡保命了,B2还不如B52。
二,F15为什么一定要在1.5M下用3G来稳盘?为什么不在0.8M下用8、9G来盘旋甚至快速指向F22先发导弹?G值高说明改变状态的机动或敏捷性强,F22在1.5M下能做8个G吗?只能靠5个G更慢的改变速度方向或指向了。
三,很简单,你认为一架非隐身的超巡战机在视距外接近一架隐身的非超巡战机,谁会赢得空战?