唯武器论者错了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:33:05
    拿m4和武士刀肉搏,会有什么结局?拿武士刀和m4比射击,会有什么结局?
    也许枪手被武士刀一刀两断,然后就有鼓吹冷兵器优于热兵器的舆论;也许枪手一击毙命,然后就有鼓吹热兵器必然淘汰冷兵器的舆论。
    由于实战中多半是m4们消灭手持冷兵器的对手,于是第二种舆论占了上风。又由于m4的生产商销售商和媒体老板是同一个人,再由于m4俊朗的外形和强大的多用途功能,就产生了一枪在手天下我有的舆论。
    接着第二天,欢天喜地,脚踏世界,新入手m4的买主,在大街上被玩双节棍的意外lou死。
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 ——题记
    最近听到很多片面的论断,比如“德国只生产虎式,一定可以取得胜利”,又比如“300战斧亡国论”,再如”苏联光靠T34打赢二战“。最有意思的是只要美国推出了某种武器,比如最近的沉默版大黄蜂,一定可以推导出“中国输家论”。似乎这些先进武器,就像金庸小说里的武功秘籍一般,就是当代的《葵花宝典》《九阳神功》,得一可以割据山头,得二可以傲视天下。要是有百十来个,大约这个宇宙都唾手可得了。
    麦克阿瑟是这么想的,于是被一路撵回38线,带着老兵不死的不甘心草草退役。乔格拉夫也是这么想的,于是格罗茨尼街头到处都是T系列坦克的残骸。isis不这么想,于是以轻步兵打破了M1无敌的神话。游击队也不这么想,于是装备飞机大炮坦克直升机的占领军们被打的窝在据点里呼叫空中支援。
    武器的优劣是决定胜败的因素之一,但是远远没有到靠武器决定成败的地步。
    ”在正确的地点使用正确的武器“,是巴基斯坦对于解放军陆军的评价。这是很中肯的。比如坦克两项的T72系列和96a,前者担负的使命是不间断冲锋,最好一口气冲到英吉利海峡或者渤海湾;后者担负的使命是遏制可能出现的前者,对着集团冲锋的敌装甲编队精确点名。两种不同的战术定位和需求,决定了T72系列重点追求机动性而96a重点追求火控精准和火力猛烈。他们也的确办到了。T72系列成为了当代的T34,96a可以说部分扮演了虎式的角色。从比赛来看,这两种坦克是成功的。
    但是如果拿96a来进行长途不间断冲锋,拿T72来准确打击集团冲锋的敌人装甲力量,就像拿武士刀射击拿m4肉搏一样愚蠢而浪费。比赛的结果也验证了这一点。历史上这等傻事比比皆是。远有德国人拿不带机枪,严重超重而难以得到步兵支援的费迪南冲击库尔斯克北线,然后被崎岖路况机械故障和苏联步兵报销一半;后有西乌克兰傻子们把本应该集结在一起的T64分散使用,按照二战初期法国人的形式分发到基层单位,然后被各个击破。中间拿坦克当固定火力点之类的扬短避长的事件,就不说了。
    以费迪南的火力和装甲,躲在远处狙击T34,是正确的使用方法,实战证明了这一点;以T64的数目和机动性,编组成装甲集团,靠局部地区的大量坦克撕开防线,是正确的用法。冷战时期北约确实一度被这种前景吓到了。
    而中国人更是此间的正面典型。比如上甘岭乃至贯穿整个抗美援朝的手榴弹,既廉价可以装备到基层,又威力足够,投掷距离可以满足需求。对于美军来说,像雨点一般飞来的手榴弹,实在和雨点一般飞来的炮弹没区别。此外还有射程短而威力巨大的”没良心炮“,推到越南人面前500米处直射的加农炮,乃至最近开上青藏高原,预定打得印度人一脸黑的排六跑,都是发扬武器之长,利用别的措施或者战场态势遮蔽武器之短的武器运用案例。    拿m4和武士刀肉搏,会有什么结局?拿武士刀和m4比射击,会有什么结局?
    也许枪手被武士刀一刀两断,然后就有鼓吹冷兵器优于热兵器的舆论;也许枪手一击毙命,然后就有鼓吹热兵器必然淘汰冷兵器的舆论。
    由于实战中多半是m4们消灭手持冷兵器的对手,于是第二种舆论占了上风。又由于m4的生产商销售商和媒体老板是同一个人,再由于m4俊朗的外形和强大的多用途功能,就产生了一枪在手天下我有的舆论。
    接着第二天,欢天喜地,脚踏世界,新入手m4的买主,在大街上被玩双节棍的意外lou死。
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 ——题记
    最近听到很多片面的论断,比如“德国只生产虎式,一定可以取得胜利”,又比如“300战斧亡国论”,再如”苏联光靠T34打赢二战“。最有意思的是只要美国推出了某种武器,比如最近的沉默版大黄蜂,一定可以推导出“中国输家论”。似乎这些先进武器,就像金庸小说里的武功秘籍一般,就是当代的《葵花宝典》《九阳神功》,得一可以割据山头,得二可以傲视天下。要是有百十来个,大约这个宇宙都唾手可得了。
    麦克阿瑟是这么想的,于是被一路撵回38线,带着老兵不死的不甘心草草退役。乔格拉夫也是这么想的,于是格罗茨尼街头到处都是T系列坦克的残骸。isis不这么想,于是以轻步兵打破了M1无敌的神话。游击队也不这么想,于是装备飞机大炮坦克直升机的占领军们被打的窝在据点里呼叫空中支援。
    武器的优劣是决定胜败的因素之一,但是远远没有到靠武器决定成败的地步。
    ”在正确的地点使用正确的武器“,是巴基斯坦对于解放军陆军的评价。这是很中肯的。比如坦克两项的T72系列和96a,前者担负的使命是不间断冲锋,最好一口气冲到英吉利海峡或者渤海湾;后者担负的使命是遏制可能出现的前者,对着集团冲锋的敌装甲编队精确点名。两种不同的战术定位和需求,决定了T72系列重点追求机动性而96a重点追求火控精准和火力猛烈。他们也的确办到了。T72系列成为了当代的T34,96a可以说部分扮演了虎式的角色。从比赛来看,这两种坦克是成功的。
    但是如果拿96a来进行长途不间断冲锋,拿T72来准确打击集团冲锋的敌人装甲力量,就像拿武士刀射击拿m4肉搏一样愚蠢而浪费。比赛的结果也验证了这一点。历史上这等傻事比比皆是。远有德国人拿不带机枪,严重超重而难以得到步兵支援的费迪南冲击库尔斯克北线,然后被崎岖路况机械故障和苏联步兵报销一半;后有西乌克兰傻子们把本应该集结在一起的T64分散使用,按照二战初期法国人的形式分发到基层单位,然后被各个击破。中间拿坦克当固定火力点之类的扬短避长的事件,就不说了。
    以费迪南的火力和装甲,躲在远处狙击T34,是正确的使用方法,实战证明了这一点;以T64的数目和机动性,编组成装甲集团,靠局部地区的大量坦克撕开防线,是正确的用法。冷战时期北约确实一度被这种前景吓到了。
    而中国人更是此间的正面典型。比如上甘岭乃至贯穿整个抗美援朝的手榴弹,既廉价可以装备到基层,又威力足够,投掷距离可以满足需求。对于美军来说,像雨点一般飞来的手榴弹,实在和雨点一般飞来的炮弹没区别。此外还有射程短而威力巨大的”没良心炮“,推到越南人面前500米处直射的加农炮,乃至最近开上青藏高原,预定打得印度人一脸黑的排六跑,都是发扬武器之长,利用别的措施或者战场态势遮蔽武器之短的武器运用案例。
    衡量好武器的标准不是华丽的技术指标,而是这种武器是不是可以融入自己的战术,是不是符合战场需求。
    比如T34和虎式,两者的开发者都已经确定装甲部队的”闪电战“是取得优势乃至取得胜利的不二法门。”闪电战“需要特别强调的指标,不是火力和装甲,甚至也不是机动性,而是行程。一辆冲到后方指挥部或者补给线的坦克,即便是1号2号,也会创造巨大战果。然而虎式虽然装甲和火力指标远超T34,却败在可靠性和满油行程上。加满油才直线跑100多公里,算上转弯绕路的距离,会更少。且不谈这点行程是不是足够冲击到苏军后方大肆破坏,就算是突破了防线,也是没有燃料了,这个时候后勤跟得上吗?黑豹虽然火力,防护力,速度3指标都超过或者接近T34.但任然是短腿。攻击极限就离出发点不到100公里,也难怪装备虎式和黑豹之后德国人在东线难以造成类似”曼施坦因计划“和开战初期的大突破。
    相反T34虽然火力和防护指标只能算平庸,速度也无法甩开黑豹一大截,但是巨大满油行程和整个动力和传动系统的可靠性,可以让其在冲到德军防线后方以后肆无忌惮的到处冲击。而在没有虎式黑豹,步兵最多只有”铁拳“,反坦克炮根本不够看的德军后方,T34的火力和防护是绝对够用的。巴格拉季昂,利沃夫桑多梅日,维斯瓦河奥德河,这些战役的大踏步推进和T34的机动性和行程关系巨大。当然这个时候的德国人快不行了,但是请问这个时候如果苏军搞突破的是”虎式“,会有什么结局?怕是突破的装甲编队还在加油,德国人的援军和预备队就把缺口堵上了。说T34是二战最好的坦克,就是这个道理。
    靠战绩衡量武器和靠指标衡量武器一样片面而脱离实际。
    比如M1系列,即便是伊拉克皇协军的M1,穿越到沙漠风暴照样可以横扫T72。但是既然M1敢于深入坦克最不愿意见到的街巷,那么被isis各种偷袭,被反坦克导弹乃至手榴弹消灭,就不奇怪了。M1在伊拉克被导弹干掉了,可以说是种失败的武器吗?未必。M1在沙漠风暴中横扫T72,可以说就是天下无敌吗?也未必。拿战绩衡量武器优劣,是一种带偷懒和宣传性质的方法。目前欧美武器在战场上,靠优秀的人员素质和完善的体系,靠在可以充分发扬武器优点的地方作战,取得了巨大胜利。但是,假如伊拉克和科威特边境是不利于坦克战的地方,比如越南丛林和朝鲜山区,M1会取得惊人战果吗?估计结局会是在山区里被各种反坦克武器攻顶,被炸得稀巴烂;或者在河流密布的地方一下河燃气轮机就罢工了;又或者是在沼泽里陷入泥潭素手无策。这么打下来交换比就难看了。
    西方鼓吹自己武器多么先进,片面的把体系优势,人员素质优势和地理优势全部记到武器头上,结果造就了一群唯武器论者。
    武器是人类制造的。人类之不完美,决定了武器之不完美。不完美的武器,只有融入正确的战术,由完善的体系支撑,由优秀的人员操纵,扬长避短的发挥功能,才可以发挥自己应有的价值。
    靠一种指标极其先进的超级武器决定胜负,那是希特勒用生命证明的灭亡之道。总这一点来说,仅仅以武器判断成败利钝的唯武器论者错了。
    衡量好武器的标准不是华丽的技术指标,而是这种武器是不是可以融入自己的战术,是不是符合战场需求。
    比如T34和虎式,两者的开发者都已经确定装甲部队的”闪电战“是取得优势乃至取得胜利的不二法门。”闪电战“需要特别强调的指标,不是火力和装甲,甚至也不是机动性,而是行程。一辆冲到后方指挥部或者补给线的坦克,即便是1号2号,也会创造巨大战果。然而虎式虽然装甲和火力指标远超T34,却败在可靠性和满油行程上。加满油才直线跑100多公里,算上转弯绕路的距离,会更少。且不谈这点行程是不是足够冲击到苏军后方大肆破坏,就算是突破了防线,也是没有燃料了,这个时候后勤跟得上吗?黑豹虽然火力,防护力,速度3指标都超过或者接近T34.但任然是短腿。攻击极限就离出发点不到100公里,也难怪装备虎式和黑豹之后德国人在东线难以造成类似”曼施坦因计划“和开战初期的大突破。
    相反T34虽然火力和防护指标只能算平庸,速度也无法甩开黑豹一大截,但是巨大满油行程和整个动力和传动系统的可靠性,可以让其在冲到德军防线后方以后肆无忌惮的到处冲击。而在没有虎式黑豹,步兵最多只有”铁拳“,反坦克炮根本不够看的德军后方,T34的火力和防护是绝对够用的。巴格拉季昂,利沃夫桑多梅日,维斯瓦河奥德河,这些战役的大踏步推进和T34的机动性和行程关系巨大。当然这个时候的德国人快不行了,但是请问这个时候如果苏军搞突破的是”虎式“,会有什么结局?怕是突破的装甲编队还在加油,德国人的援军和预备队就把缺口堵上了。说T34是二战最好的坦克,就是这个道理。
    靠战绩衡量武器和靠指标衡量武器一样片面而脱离实际。
     比如M1系列,即便是伊拉克皇协军的M1,穿越到沙漠风暴照样可以横扫T72。但是既然M1敢于深入坦克最不愿意见到的街巷,那么被isis各种偷袭,被反坦克导弹乃至手榴弹消灭,就不奇怪了。M1在伊拉克被导弹干掉了,可以说是种失败的武器吗?未必。M1在沙漠风暴中横扫T72,可以说就是天下无敌吗?也未必。拿战绩衡量武器优劣,是一种带偷懒和宣传性质的方法。目前欧美武器在战场上,靠优秀的人员素质和完善的体系,靠在可以充分发扬武器优点的地方作战,取得了巨大胜利。但是,假如伊拉克和科威特边境是不利于坦克战的地方,比如越南丛林和朝鲜山区,M1会取得惊人战果吗?估计结局会是在山区里被各种反坦克武器攻顶,被炸得稀巴烂;或者在河流密布的地方一下河燃气轮机就罢工了;又或者是在沼泽里陷入泥潭素手无策。这么打下来交换比就难看了。
    西方鼓吹自己武器多么先进,片面的把体系优势,人员素质优势和地理优势全部记到武器头上,结果造就了一群唯武器论者。
    武器是人类制造的。人类之不完美,决定了武器之不完美。不完美的武器,只有融入正确的战术,由完善的体系支撑,由优秀的人员操纵,扬长避短的发挥功能,才可以发挥自己应有的价值。
    靠一种指标极其先进的超级武器决定胜负,那是希特勒用生命证明的灭亡之道。总这一点来说,仅仅以武器判断成败利钝的唯武器论者错了。
    比如M1系列,即便是伊拉克皇协军的M1,穿越到沙漠风暴照样可以横扫T72。但是既然M1敢于深入坦克最不愿意见到的街巷,那么被isis各种偷袭,被反坦克导弹乃至手榴弹消灭,就不奇怪了。M1在伊拉克被导弹干掉了,可以说是种失败的武器吗?未必。M1在沙漠风暴中横扫T72,可以说就是天下无敌吗?也未必。拿战绩衡量武器优劣,是一种带偷懒和宣传性质的方法。目前欧美武器在战场上,靠优秀的人员素质和完善的体系,靠在可以充分发扬武器优点的地方作战,取得了巨大胜利。但是,假如伊拉克和科威特边境是不利于坦克战的地方,比如越南丛林和朝鲜山区,M1会取得惊人战果吗?估计结局会是在山区里被各种反坦克武器攻顶,被炸得稀巴烂;或者在河流密布的地方一下河燃气轮机就罢工了;又或者是在沼泽里陷入泥潭素手无策。这么打下来交换比就难看了
    西方鼓吹自己武器多么先进,片面的把体系优势,人员素质优势和地理优势全部记到武器头上,结果造就了一群唯武器论者。
    武器是人类制造的。人类之不完美,决定了武器之不完美。不完美的武器,只有融入正确的战术,由完善的体系支撑,由优秀的人员操纵,扬长避短的发挥功能,才可以发挥自己应有的价值。
    靠一种指标极其先进的超级武器决定胜负,那是希特勒用生命证明的灭亡之道。总这一点来说,仅仅以武器判断成败利钝的唯武器论者错了。
表示不习惯这种一篇文章非要分几部分贴出来的机制。
如果 虎王产量 能有 T34 一半  T34 就只有等死了
比为武器论更错的是增加人类学领域的观点

武器水平------美弟大于欧猪大于鹅毛,TG的武器源自仿制毛熊,因此TG的武器小于一切。。。

本命法宝-------皿煮大于滋油大于毒菜。。。于是皿煮滋油的军队(如三锅、11区、棒子、狒狒)战斗力世界前十,甩TG20多条大街。。。

ooxx1 发表于 2014-9-3 10:38
如果 虎王产量 能有 T34 一半  T34 就只有等死了
1w虎式,德国人大约只有坦克可以用了,陆军就别想有其他的烧油的设备了。
然后虎式就等着被攻击机榴弹炮火箭炮炸成渣滓吧。
那就只能造 1W架 ME262 了

这样这有意思吗??????
支持楼主的分析,现代发达国家军队机械化有点过头了,大量的轻装步兵任然是决胜的利器
作者已得辩证武器观的精髓,赞一个。
Observer1 发表于 2014-9-3 10:56
作者已得辩证武器观的精髓,赞一个。
是的,我看了楼主文章后有顿悟的感觉,同赞
武器是为战斗设计的,脱离战术思想片面谈武器指标得不出正确结论
没有最强的武器只有最强的军事家
022党、300战斧党、娘娘党、肥电党怎么还不进来盖楼?
没明白的回去好好看看毛泽东军事思想,俺在大学期间把历代兵法和毛泽东选集看了一遍,感觉佩服之至。
卤煮辛苦了,太长
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很显然, 科技实力才是.  软实力的发挥必须建立在硬实力差距不大的前提下, 硬实力差距过大了, 软实力再强也没用,  举个简单的例子: 你冷兵器时代最优秀的军队+最高明的战术家也不可能战胜海陆空天一体化的现代军队.
现在不是小米加步枪的时代了,楼主。
唯武器论错个屁。

武器发展瓶颈了才靠人。

否则就是一力降十会。
一力降十会。

武器没有代差的情况下,人力可以弥补,但人力有尽时。
越TM武器落后到折损士气的程度,越有时间搞狗屁用没有的自我安慰
好嘛 等三体人降临地球使用智子攻伐的时候楼主用心力和嘴炮抗敌嘛
虎豹短腿不是什么大毛病,因为就算腿长后勤也跟不上。问题出在布局上
拿武器赢比拿人命填值得。
想说体系也是种武器
美军的对手要都是楼主这么想就轻松了.
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
武器的优势代表着科技实力, 是硬实力; 体系、人员素质、地理、战术等等的优势是软实力. 两者谁才是根本? 很 ...
握手,赞同你的说法,软件硬件都要硬,好比人的两条腿,都不能短。
美军最厉害之处绝对不是什么f22,m1a2spe之流的武器。
而是强大的后勤能力,以gps为代表的定位系统,和以各色侦察卫星为代表的侦查体系。
以及可以操作这些玩意的高素质人员。
就算美国洗手不干,把这些马上送给中国,中国会让这些武器和系统发挥出现在的效果吗?
中国的崛起,特别是武器的发展,对美国有两重威胁:
1.削弱了美国持续在军事上巨额投入的能力。这是因为中国的的确确从美国抢走了饭碗。今后还会抢走行业主导权。
2.反卫星武器和高声速武器,网络战能力,以及4代机,可以直接绕过作战平台直接打击美国人关键而脆弱的支援体系。
没有gps定位,没有各种侦察卫星,甚至预警机都没了,国内网络系统一片混乱。
然后请让f22潜入内地然后自己找路回去。
请让f35在无预警机无导航的情况下自己设法精确打击地面目标。
请让战斧在没有卫星定位和修正的情况下打中几千km外的目标。

美国人的f22,f35等玩意,都是从属于美国人积极进攻,把战火烧到敌人本土的思路的。
按照这个思路,美国人也构架了完善的后勤系统和导航系统,以及侦查系统。
一方面,f22,f35等性能优异,但是另一方面,这些武器需要靠各个支援系统才可以有效发挥战斗力。在这些系统的帮助下,f22和f35等可以完成设计任务。
因此,即便是f35这等先进的武器,就是卖给美国的小跟班们,离开了美国强大而完善的系统,会发挥何等作用,难说。
起码得有过得去的预警机。这一条就是限制了买f35的潜在客服。
而要想对付这些玩意,还真的绕过他们打击支持他们战斗的各种系统。
如果日后美国人的gps导航卫星被端掉,预警机被j20做掉,网络被网军干掉,然后f35面对复杂电磁环境,和电子战机的重点照顾。
最后被装数据链的J7发射的导弹干掉了。
是不是可以说f35是一代巨坑,连2代机都打不过?
是不是可以说J7有超越4代机的战斗力?
美军最厉害之处绝对不是什么f22,m1a2spe之流的武器。
而是强大的后勤能力,以gps为代表的定位系统,和以 ...
走哪个极端都是不对的,得辩证。
不能唯武器同样也不能唯人力。美国把东西送来,看看中国能不能玩得转。
要说非洲玩不转,我信。
在巨大代差下,武器远比人力来得重要,科学是第一生产力,也是第一军事力。