超级军网美国是不需要高铁 还是搞不定高铁？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:05:59
最近新闻每天在飘 说奥巴马因为政治原因 美国高铁梦一直耽搁 据我了解 美国短途都是汽车 长途都是飞机 货运是铁路 民用交通很发达了 之所以这么久搞不定高铁 还是因为真正的需求不是很大吧？ 最近新闻每天在飘 说奥巴马因为政治原因 美国高铁梦一直耽搁 据我了解 美国短途都是汽车 长途都是飞机 货运是铁路 民用交通很发达了 之所以这么久搞不定高铁 还是因为真正的需求不是很大吧？
部分人口密集地区还是有需求的。加州大城市往往高速公路单向就七八条道，堵车问题还是相当严重；纽约进城费十几刀，还是缓解不了拥堵。加州走廊（旧金山到圣迭戈）和东北走廊（首都华盛顿到波士顿）客流很大，比如东北走廊现有线路已经有时速一百多的准高铁，票价跟机票差不多，还是很多人坐
但拆迁是个大问题，各方一直扯皮，赚得最多的是咨询和论证部门。近年最极端的例子，波士顿的big dig，也就市内一条数公里长的高架改隧道的工程，都扯皮了二十多年才建好，新建高铁这么大的工程就别想了吧。。。
但拆迁是个大问题，各方一直扯皮，赚得最多的是咨询和论证部门。近年最极端的例子，波士顿的big dig，也就市内一条数公里长的高架改隧道的工程，都扯皮了二十多年才建好，新建高铁这么大的工程就别想了吧。。。
米国佬的前期扯皮太多,技术倒还是其次的,米蒂至少250左右的高铁是搞得定的
美国是真不适合高铁。
因为美国人口密度较小、居住模式分散、公交薄弱、已有发达航空网络。
因为美国人口密度较小、居住模式分散、公交薄弱、已有发达航空网络。
高铁网不适合美国国情
另外征地拆迁补偿是无底洞，直接影响工期和造价，很大可能导致运营亏本，即使国家意志也必然会牵扯到环保等捣蛋因素的影响，困局不容易打破，美国的高铁梦还是梦梦就好了。
另外征地拆迁补偿是无底洞，直接影响工期和造价，很大可能导致运营亏本，即使国家意志也必然会牵扯到环保等捣蛋因素的影响，困局不容易打破，美国的高铁梦还是梦梦就好了。
太贵了，太耗时，所以搞不定。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
强拆对山姆来说是不可能的梦，利益团体的议会代表足够玩死政府。
2LAR 发表于 2014-8-28 12:31
太贵了，太耗时，所以搞不定。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
10年哪够,最起码30年
太贵了，太耗时，所以搞不定。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
10年哪够,最起码30年
mobylee 发表于 2014-8-28 10:16
高铁网不适合美国国情
另外征地拆迁补偿是无底洞，直接影响工期和造价，很大可能导致运营亏本，即使国家意 ...
想到了英帝的HS2,基本也是做梦的水平
高铁网不适合美国国情
另外征地拆迁补偿是无底洞，直接影响工期和造价，很大可能导致运营亏本，即使国家意 ...
想到了英帝的HS2,基本也是做梦的水平
coolcucumber 发表于 2014-8-28 02:54
部分人口密集地区还是有需求的。加州大城市往往高速公路单向就七八条道，堵车问题还是相当严重；纽约进城费 ...
再次证明城管是推动社会进步的基础力量！！！
部分人口密集地区还是有需求的。加州大城市往往高速公路单向就七八条道，堵车问题还是相当严重；纽约进城费 ...
再次证明城管是推动社会进步的基础力量！！！
夸克鸟kuakeniao 发表于 2014-8-29 08:54
再次证明城管是推动社会进步的基础力量！！！
关键是法律规定的土地性质不同。
美国土地私有制，我国土地公有制。
再次证明城管是推动社会进步的基础力量！！！
关键是法律规定的土地性质不同。
美国土地私有制，我国土地公有制。
美帝新建铁路不太可能吧，在现在线路上升级改造是它考虑的办法。
我老爹80年代中出差美国数次，
当时抱着“开洋荤”心态把美国的铁路航空长途汽车客船几种公交方式都坐了个遍，
最后总结铁路的结论是比我们的车速快，乘客少得可怜，班次也少，
车厢设施（指硬座）与国内水平相当，
票价是所有公私交通中最便宜的，理论上适合无所事事时间大把的穷鬼出行，但实际车厢内极少看见黑人乘客，倒是票价第二便宜的长途汽车有不少黑人乘客。
当时抱着“开洋荤”心态把美国的铁路航空长途汽车客船几种公交方式都坐了个遍，
最后总结铁路的结论是比我们的车速快，乘客少得可怜，班次也少，
车厢设施（指硬座）与国内水平相当，
票价是所有公私交通中最便宜的，理论上适合无所事事时间大把的穷鬼出行，但实际车厢内极少看见黑人乘客，倒是票价第二便宜的长途汽车有不少黑人乘客。
打倒卖国贼 发表于 2014-8-29 11:46
关键是法律规定的土地性质不同。
美国土地私有制，我国土地公有制。
私有本身不是问题，美国也有支持强征的法律。
但是利益集团的游说是要命的。另外一旦开工就会有一堆人盯上来看看有没有空子咬你一口。
关键是法律规定的土地性质不同。
美国土地私有制，我国土地公有制。
私有本身不是问题，美国也有支持强征的法律。
但是利益集团的游说是要命的。另外一旦开工就会有一堆人盯上来看看有没有空子咬你一口。
MD发展高铁，不利因素比较多啊
首先是人口的分布比较散，不像我国，有大量的超级城市。高铁只要连接各个大城市就可以了，客流就有保障。美帝的超级大城市（指人口数量啊）数量很少，大部分城市都是几万到几十万人口。客源有限啊。（这也是为什么boing不愿意发展类似380的大飞机。凑不齐乘客啊）
其次，大城市群之间距离太短。比如东海岸纽约到费城，西海岸的旧金山到LA，距离有限，高速铁路省下的时间也有限，优势不足。
最重要的，征地在美国就是个噩梦。可以说遍地都是钉子户啊。
首先是人口的分布比较散，不像我国，有大量的超级城市。高铁只要连接各个大城市就可以了，客流就有保障。美帝的超级大城市（指人口数量啊）数量很少，大部分城市都是几万到几十万人口。客源有限啊。（这也是为什么boing不愿意发展类似380的大飞机。凑不齐乘客啊）
其次，大城市群之间距离太短。比如东海岸纽约到费城，西海岸的旧金山到LA，距离有限，高速铁路省下的时间也有限，优势不足。
最重要的，征地在美国就是个噩梦。可以说遍地都是钉子户啊。
coolcucumber 发表于 2014-8-28 02:54
部分人口密集地区还是有需求的。加州大城市往往高速公路单向就七八条道，堵车问题还是相当严重；纽约进城费 ...
时速一百多的准高铁
部分人口密集地区还是有需求的。加州大城市往往高速公路单向就七八条道，堵车问题还是相当严重；纽约进城费 ...
时速一百多的准高铁
曼哈顿工程 发表于 2014-8-30 17:27
MD发展高铁，不利因素比较多啊
首先是人口的分布比较散，不像我国，有大量的超级城市。高铁只要连接各个大 ...
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现改成高铁.
MD发展高铁，不利因素比较多啊
首先是人口的分布比较散，不像我国，有大量的超级城市。高铁只要连接各个大 ...
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现改成高铁.
youfenyu1 发表于 2014-8-30 17:47
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
老线路改成高铁，不可行啊
我想到的一个问题是线路的转弯半径不同，等于是重建。
关键还有一个钱的问题，谁投资啊？加州想建设高铁，但是州ZF又没钱（议会不给批啊）。
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
老线路改成高铁，不可行啊
我想到的一个问题是线路的转弯半径不同，等于是重建。
关键还有一个钱的问题，谁投资啊？加州想建设高铁，但是州ZF又没钱（议会不给批啊）。
youfenyu1 发表于 2014-8-30 17:47
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
2LAR 发表于 2014-8-28 12:31
太贵了，太耗时，所以搞不定。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
你太小看美帝制造GDP的能力了，关于高铁写PPT的咨询公司都快把那100亿的启动资金耗光了。
太贵了，太耗时，所以搞不定。
建造一条300公里的高铁，估计需要1000亿美元。时间10年。
你太小看美帝制造GDP的能力了，关于高铁写PPT的咨询公司都快把那100亿的启动资金耗光了。
我相信老美技术不是问题 而是进行技术转型的社会成本受不了 ……
youfenyu1 发表于 2014-8-30 17:47
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
既有线改就算了，很多线路的电化率都低得很，跑的都是内燃机车
涉及公共利益的拆迁, 应该有法律支持.
不是说美国铁路N多吗? 有的两个城市间都有多条铁路, 拿一条出现 ...
既有线改就算了，很多线路的电化率都低得很，跑的都是内燃机车
最主要的问题是美国国内的既得利益集团反对高铁项目（汽车厂、飞机厂、航空公司、4S店），势力强大。他们反对铁路振兴发展高铁，倒如同当年美国铁路兴起的时候，铁路势力横扫一切一样。
曼哈顿工程 发表于 2014-8-30 18:06
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
一样有强征.
另外, 美国政府本身也拥有大量土地.
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
一样有强征.
另外, 美国政府本身也拥有大量土地.
曼哈顿工程 发表于 2014-8-30 18:06
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
二战之后，上世纪五六十年代开始、大约三十年时间基本建成、现在被人静静乐道的美国州际高速公路网怎么解释呢？那些土地是天上掉下来的？
高铁两条轨道/高架，跟加州那些动辄双向十几条车道的高速公路比起来，沿线占地要少得多吧
不是法律问题，是利益集团的小九九问题。。。
曼哈顿工程 发表于 2014-8-30 18:06
征地的事情，似乎美帝的法律是保护私人财产的，没法强制。即便二战时期，军方征用的土地也没有强征的。
二战之后，上世纪五六十年代开始、大约三十年时间基本建成、现在被人静静乐道的美国州际高速公路网怎么解释呢？那些土地是天上掉下来的？
高铁两条轨道/高架，跟加州那些动辄双向十几条车道的高速公路比起来，沿线占地要少得多吧
不是法律问题，是利益集团的小九九问题。。。
从伦敦以及香港修建高铁的案例就可以想象美国要修一条高铁有多难，这些案例遇到的问题放在美国,基本可以将其放大十倍甚至几十倍
私有本身不是问题，美国也有支持强征的法律。
但是利益集团的游说是要命的。另外一旦开工就会有一堆人盯 ...
土地私有跟土地公有，谈判拆迁时间及成本是明显不同的。这直接影响项目的进度甚至成败！
但是利益集团的游说是要命的。另外一旦开工就会有一堆人盯 ...
土地私有跟土地公有，谈判拆迁时间及成本是明显不同的。这直接影响项目的进度甚至成败！
coolcucumber 发表于 2014-8-31 14:15
二战之后，上世纪五六十年代开始、大约三十年时间基本建成、现在被人静静乐道的美国洲际高速公路网怎么 ...
高速公路的利益集团不愿意ZF修铁路
二战之后，上世纪五六十年代开始、大约三十年时间基本建成、现在被人静静乐道的美国洲际高速公路网怎么 ...
高速公路的利益集团不愿意ZF修铁路
言无疾 发表于 2014-8-30 15:21
美帝新建铁路不太可能吧，在现在线路上升级改造是它考虑的办法。
改造也是个大工程,很多线路根本就没电气化
美帝新建铁路不太可能吧，在现在线路上升级改造是它考虑的办法。
改造也是个大工程,很多线路根本就没电气化
打倒卖国贼 发表于 2014-8-31 21:21
土地私有跟土地公有，谈判拆迁时间及成本是明显不同的。这直接影响项目的进度甚至成败！
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前台的木偶而已。
还是之前的例子，美国战后五六十年代起花了三十年时间就建成了州际高速公路网，难道美国九十年代才土地私有化？
打倒卖国贼 发表于 2014-8-31 21:21
土地私有跟土地公有，谈判拆迁时间及成本是明显不同的。这直接影响项目的进度甚至成败！
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前台的木偶而已。
还是之前的例子，美国战后五六十年代起花了三十年时间就建成了州际高速公路网，难道美国九十年代才土地私有化？
coolcucumber 发表于 2014-9-1 07:09
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前 ...
美国的体制特别适合财团操作政治，财团即使不能单独决定某件事情可以成功，但是绝对可以单独把某件事情搅黄。其实铁路集团也不是啥乖宝宝，当年铁路刚刚兴起的时候，那些铁路大亨干过不少诸如“故意把铁路桥修的很矮，妨碍内河航道畅通”的事情。
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前 ...
美国的体制特别适合财团操作政治，财团即使不能单独决定某件事情可以成功，但是绝对可以单独把某件事情搅黄。其实铁路集团也不是啥乖宝宝，当年铁路刚刚兴起的时候，那些铁路大亨干过不少诸如“故意把铁路桥修的很矮，妨碍内河航道畅通”的事情。
coolcucumber 发表于 2014-9-1 07:09
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前 ...
洲际高速公路网?
所谓征地难不过是幌子，背后利益集团怂恿和支持闹事才是黑手。香港征地的时候，那些农民只是被黑手推到前 ...
洲际高速公路网?
打倒卖国贼 发表于 2014-9-2 16:16
洲际高速公路网?
州际...多谢勘误
洲际高速公路网?
州际...多谢勘误
高速公路的利益集团不愿意ZF修铁路
美国的大多数高速公路不是免费的吗？它的利益在哪里？
美国的大多数高速公路不是免费的吗？它的利益在哪里？
没市场，没需求，也没有资金。
美国的大多数高速公路不是免费的吗？它的利益在哪里？
公路客运
高速服务区
大巴车制造商
很多很多
公路客运
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很多很多
公路客运
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大巴车制造商
谢谢了！
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谢谢了！
白头鹰的支线航空和民间航空太发达了，高铁没优势
需求量不大，不过加州、麻省那边还是需要的。
10年哪够,最起码30年
100之内肯定可以搞定
100之内肯定可以搞定