超级军网求教：雷电导致近期高铁事故频发是设计问题，还是管理问 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:37:03
京沪高铁开通以来，雷电几乎成了扼在中国高铁事业上的一把勒索。7.23事故一发，雷击的危害更是凸显。个人不才，是想请教各位大牛，雷击导致的动车事故是由于考虑不周所至，还是管理问题所至？京沪高铁开通以来，雷电几乎成了扼在中国高铁事业上的一把勒索。7.23事故一发，雷击的危害更是凸显。个人不才，是想请教各位大牛，雷击导致的动车事故是由于考虑不周所至，还是管理问题所至？
中国的火车早就电气化了，为啥没受雷击？
这雷百年一遇呢，跨越在任的时候没碰上，专等着返祖上台才天天劈
这个绝对是胡扯……
前几十年中国大地没有打过雷？
王梦恕先生告诉早报记者，包括京沪高铁、甬温高铁在内的所有中国高铁，都有避雷设施；但其避雷针等避雷设施通常只防高空雷击，却难防止‘滚地雷’，‘除了青藏高原，中原地区极少有滚地雷发生，因而京沪高铁设计时并未从这方面考虑。’王梦恕认为，极偶尔发生的‘滚地雷’也有可能导致‘接触网故障’。”（7月25日《东方早报》）
至少王院士承认在京沪高铁对滚地雷考虑不足，人家至少敢于面对自己的错误。各位，你们呢，莫非依然认为以上的事故与设计无关？
至少王院士承认在京沪高铁对滚地雷考虑不足，人家至少敢于面对自己的错误。各位，你们呢，莫非依然认为以上的事故与设计无关？
跟泰坦尼克沉没一样，都有问题。物理设计，制造，维护，流程和管理，工程，人员素质
现在铁道部也没有一个公开的说法，到底雷击损坏了什么东东，供电系统？还是机车？机车的强电部分还是控制信号部分？
造汽 发表于 2011-7-25 23:36 ![]()
跟泰坦尼克沉没一样，都有问题。物理设计，制造，维护，流程和管理，工程，人员素质
这两者同时存在问题是肯定的。但是现在论坛里，动辄就是高阻、返祖，一个个都抹黑盛光祖，悲情刘跨越，搞得好像这些问题都是盛光祖一个人搞出来的管理问题。但是只要稍微思考一下，现在这弱不禁风的京沪线的硬件底子到底是谁打下的，是不是有原始设计问题，还是很明显的
跟泰坦尼克沉没一样，都有问题。物理设计，制造，维护，流程和管理，工程，人员素质
这两者同时存在问题是肯定的。但是现在论坛里，动辄就是高阻、返祖，一个个都抹黑盛光祖，悲情刘跨越，搞得好像这些问题都是盛光祖一个人搞出来的管理问题。但是只要稍微思考一下，现在这弱不禁风的京沪线的硬件底子到底是谁打下的，是不是有原始设计问题，还是很明显的
其实高铁避雷很简单的，如果雷击真的影响这么大，搞全程避雷并不麻烦
nihua 发表于 2011-7-25 23:40 ![]()
这两者同时存在问题是肯定的。但是现在论坛里，动辄就是高阻、返祖，一个个都抹黑盛光祖，悲情刘跨越，搞 ...
怀疑整个高铁的安全战略，安全设计理念可能是错的，属于只能求神拜佛的侥幸设计。
这不仅仅限于车辆，更有通号系统和线路设计。然后就是人子系统，没有从既有线理念
和能力得到提升，甚至由于各种自动化的引入，人的素质降低了。
这两者同时存在问题是肯定的。但是现在论坛里，动辄就是高阻、返祖，一个个都抹黑盛光祖，悲情刘跨越，搞 ...
怀疑整个高铁的安全战略，安全设计理念可能是错的，属于只能求神拜佛的侥幸设计。
这不仅仅限于车辆，更有通号系统和线路设计。然后就是人子系统，没有从既有线理念
和能力得到提升，甚至由于各种自动化的引入，人的素质降低了。
高压架空线路，人头上面那根细线就是避雷线，最简单的钢绞线而已
造汽 发表于 2011-7-25 23:48 ![]()
怀疑整个高铁的安全战略，安全设计理念可能是错的，属于只能求神拜佛的侥幸设计。
这不仅仅限于车辆，更 ...
这个问题就更大了。如果你的怀疑成立，中国高铁既有的投资就有可能成为负资产了
现在真不是撇责任的时候，TDB上上下下都要好好地从科学、从工程角度，实事求是地评价已有的发展成果。
怀疑整个高铁的安全战略，安全设计理念可能是错的，属于只能求神拜佛的侥幸设计。
这不仅仅限于车辆，更 ...
这个问题就更大了。如果你的怀疑成立，中国高铁既有的投资就有可能成为负资产了
现在真不是撇责任的时候，TDB上上下下都要好好地从科学、从工程角度，实事求是地评价已有的发展成果。
目前，动车的牵引与信号系统使用两个不同的电源。牵引系统电力来源为裸露的接触网，而信号系统的电源为10千伏，使用绝缘电缆，即使架空，高度也比接触网的高度要低，被雷击的几率极低。同时，列车还应有电池组等后备电源，不理解此次事故中D3115次信号系统为何没有起作用。
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这专家可能就没有听说过雷电感应？？？这玩意是弱电设备杀手。
感应雷[1]也称为雷电感应或感应过电压。它分为静电感应雷和电磁感应雷。
分类
（1）静电感应雷：是由于带电积云接近地面，在架空线路导线或其他导电凸出物顶部感应出大量电荷引起的。它将产生很高的电位。 （2）电磁感应雷：是由于雷电放电时，巨大的冲击雷电流在周围空间产生迅速变化的强磁场引起的。这种迅速变化的磁场能在邻近的导体上感应出很高的电动势。雷电感应引起的电磁能量若不及时泄入地下，可能产生放电火花，引起火灾、爆炸或造成触电事故。
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这专家可能就没有听说过雷电感应？？？这玩意是弱电设备杀手。
感应雷[1]也称为雷电感应或感应过电压。它分为静电感应雷和电磁感应雷。
分类
（1）静电感应雷：是由于带电积云接近地面，在架空线路导线或其他导电凸出物顶部感应出大量电荷引起的。它将产生很高的电位。 （2）电磁感应雷：是由于雷电放电时，巨大的冲击雷电流在周围空间产生迅速变化的强磁场引起的。这种迅速变化的磁场能在邻近的导体上感应出很高的电动势。雷电感应引起的电磁能量若不及时泄入地下，可能产生放电火花，引起火灾、爆炸或造成触电事故。
这个问题就更大了。如果你的怀疑成立，中国高铁既有的投资就有可能成为负资产了
现在真不是撇责任的时候，TDB上上下下都要好好地从科学、从工程角度，实事求是地评价已有的发展成果。
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避雷不难得的，最怕是偷工减料没可靠接地，那么再好的避雷器也是摆设。
现在真不是撇责任的时候，TDB上上下下都要好好地从科学、从工程角度，实事求是地评价已有的发展成果。
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避雷不难得的，最怕是偷工减料没可靠接地，那么再好的避雷器也是摆设。
nihua 发表于 2011-7-25 23:54 ![]()
这个问题就更大了。如果你的怀疑成立，中国高铁既有的投资就有可能成为负资产了
现在真不是撇责任的时候 ...
科学发展观讲的就是这个意思
这个问题就更大了。如果你的怀疑成立，中国高铁既有的投资就有可能成为负资产了
现在真不是撇责任的时候 ...
科学发展观讲的就是这个意思
这么大的工程论证就走过场吗？
我不相信之前没没有人提出问题
我不相信之前没没有人提出问题
水木网友由此推测事故顺序是：
1）雷击，信号故障，红光带
2）工务电务进场进场维修，实行非正常行车，D3115永嘉开车
3）D3115遇到故障的红灯，停车（20:23），D301永嘉开车
4) D3115切换到目视行车，开车（20:25），进入故障区段
5）电务施工人员切除了故障区段的红光带（20:26）
6）调度通知D301，D3115在次区间，D301复述知道
7）由于5），D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速
8）撞(20:31)，D3115紧急制动，接触网停电
9) 调度布置温州南站呼叫D301降弓(20:3D31157)，其实D301大车已经挂了
9）D3115司机查看现场后向车站报告尾部脱轨(20:39)
看来，电务施工人员切除了故障区段的红光带，导致D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速
这个环节出现了沟通上的BUG。
如果技术上设计人工切除红光带，红灯变绿灯必须有一个安全延时，比如5分钟才生效，并且在生效前有车经过就自动中断人工切除操作，以实测信号继续工作。这样就可以避免这种极端情况的发生了。
这里人工切除红光带是为了给D3115消除误报信号，结果把D3115通过时的正确信号也消除了。我觉得设计时没有考虑到这种状况。不知道按我提的思路能否消除这个BUG：人工改信号只改一次，延时生效，以实测信号为最后状态。这样会降低效率，但可以提高安全系数。
1）雷击，信号故障，红光带
2）工务电务进场进场维修，实行非正常行车，D3115永嘉开车
3）D3115遇到故障的红灯，停车（20:23），D301永嘉开车
4) D3115切换到目视行车，开车（20:25），进入故障区段
5）电务施工人员切除了故障区段的红光带（20:26）
6）调度通知D301，D3115在次区间，D301复述知道
7）由于5），D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速
8）撞(20:31)，D3115紧急制动，接触网停电
9) 调度布置温州南站呼叫D301降弓(20:3D31157)，其实D301大车已经挂了
9）D3115司机查看现场后向车站报告尾部脱轨(20:39)
看来，电务施工人员切除了故障区段的红光带，导致D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速
这个环节出现了沟通上的BUG。
如果技术上设计人工切除红光带，红灯变绿灯必须有一个安全延时，比如5分钟才生效，并且在生效前有车经过就自动中断人工切除操作，以实测信号继续工作。这样就可以避免这种极端情况的发生了。
这里人工切除红光带是为了给D3115消除误报信号，结果把D3115通过时的正确信号也消除了。我觉得设计时没有考虑到这种状况。不知道按我提的思路能否消除这个BUG：人工改信号只改一次，延时生效，以实测信号为最后状态。这样会降低效率，但可以提高安全系数。
都什么年代了，防个雷都这么困难。
国家电网那些高空输电线路是怎么防雷的，接触网有人家的高吗，有人家的电压高吗。
国家电网那些高空输电线路是怎么防雷的，接触网有人家的高吗，有人家的电压高吗。