超级军网夏朝到底存在吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:53:23
今天和同事争论夏朝存不存在的问题。他说国外根本不承认夏文明，目前也没有有力的证据证明夏朝的存在。我对此人否定自己国家历史的论调很是不屑，苦于才疏学浅拿不出证据来反驳，所以在此向史版的高人求教。今天和同事争论夏朝存不存在的问题。他说国外根本不承认夏文明，目前也没有有力的证据证明夏朝的存在。我对此人否定自己国家历史的论调很是不屑，苦于才疏学浅拿不出证据来反驳，所以在此向史版的高人求教。
月经贴啊。。。
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯定经过漫长发展时期，但以前的历史是不是“夏”，是不是“王朝”，目前商代以前历史的后世记载靠不靠谱，这些是有争议的，因为“文化”，“文明”和“王朝”代表着不同的发展阶段，从新石器时代晚期的文化发展到青铜文明，再由青铜文明发展到统一的王朝，至少需要上千年甚至更长时间
你可以多看看关于古埃及和苏美尔的历史，对比一下就知道的差不多了
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯定经过漫长发展时期，但以前的历史是不是“夏”，是不是“王朝”，目前商代以前历史的后世记载靠不靠谱，这些是有争议的，因为“文化”，“文明”和“王朝”代表着不同的发展阶段，从新石器时代晚期的文化发展到青铜文明，再由青铜文明发展到统一的王朝，至少需要上千年甚至更长时间
你可以多看看关于古埃及和苏美尔的历史，对比一下就知道的差不多了
月经贴啊。。。
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯 ...
多谢解惑。发帖之前我就估计这会是个老生常谈的话题，史版不常来，见谅。
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯 ...
多谢解惑。发帖之前我就估计这会是个老生常谈的话题，史版不常来，见谅。
夏朝到底存在吗？这确实存在争议。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在。各级学校在上历史课时都讲夏朝是中国第一个王朝。
大多数外国学者和部分中国学者认为古代史籍的记载可信度不高且缺乏足以令人信服的考古证据。外国严谨的历史书都把商朝作为中国的第一个王朝。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在。各级学校在上历史课时都讲夏朝是中国第一个王朝。
大多数外国学者和部分中国学者认为古代史籍的记载可信度不高且缺乏足以令人信服的考古证据。外国严谨的历史书都把商朝作为中国的第一个王朝。
月经贴啊。。。
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯 ...
三星堆够王朝标准吗
商以前肯定不是空白的，公元前1500年呈现出来的高度成熟的青铜文明不是天上掉下来的，肯 ...
三星堆够王朝标准吗
饱食而乱喷 发表于 2014-8-27 19:09
三星堆够王朝标准吗
三星堆就算一百个够王朝的标准，也不可能把它列为王朝的。
这类带有许多异族祭器的遗址，如果承认为王朝，将置我大中华文化于何地？
三星堆够王朝标准吗
三星堆就算一百个够王朝的标准，也不可能把它列为王朝的。
这类带有许多异族祭器的遗址，如果承认为王朝，将置我大中华文化于何地？
所谓商也不过是当时中国大地上存在的数个文明之一罢了，之所以称为“商朝”一是因为其居于中原之地，占天下之中，二是其比较强大，让周边小国臣服，类似于霸主性质。夏也应该是同一性质，应该指出的是文字、青铜器都不是文明是否存在的标志，不能以这些来判断夏是否存在。
外国不承认就是不存在吗？白皮鬼自尊心受不了的，就全不是存在的
外国不承认就是不存在吗？白皮鬼自尊心受不了的，就全不是存在的
确实，外国人不承认还以可理解，可我同事作为中国人，还理直气壮用外国人的结论来否定自己祖先创造的文明，让我很愤慨。
确实，外国人不承认还以可理解，可我同事作为中国人，还理直气壮用外国人的结论来否定自己祖先创造的文明，让我很愤慨。
国外如果指的是西方国家 那就笑了 西方国家的历史都是靠嘴巴的
确实，外国人不承认还以可理解，可我同事作为中国人，还理直气壮用外国人的结论来否定自己祖先创造的文明 ...
被西方价值观忽悠的
你可以问他 西方历史值得确信的有多少 有实物有文献记载的有多少？
双重标准把很多国人忽悠瘸了
被西方价值观忽悠的
你可以问他 西方历史值得确信的有多少 有实物有文献记载的有多少？
双重标准把很多国人忽悠瘸了
饱食而乱喷 发表于 2014-8-27 19:09
三星堆够王朝标准吗
三星堆不属于黄河流域文明，谢谢
三星堆够王朝标准吗
三星堆不属于黄河流域文明，谢谢
三星堆不属于黄河流域文明，谢谢
只有黄河流域的才能叫王朝？
只有黄河流域的才能叫王朝？
饱食而乱喷 发表于 2014-8-28 08:30
只有黄河流域的才能叫王朝？
这在讨论夏朝，夏——商——周，一脉相承的华夏文明、黄河流域文明，你拿个三星堆来想说什么？蜀地是什么时候才并入华夏王朝的？因为现在三星堆所在地属于中华人民共和国领土，所以三星堆属于华夏文明？
两河和埃及曾经都属于古罗马疆域，你能告诉我两河和埃及是一个文明？
只有黄河流域的才能叫王朝？
这在讨论夏朝，夏——商——周，一脉相承的华夏文明、黄河流域文明，你拿个三星堆来想说什么？蜀地是什么时候才并入华夏王朝的？因为现在三星堆所在地属于中华人民共和国领土，所以三星堆属于华夏文明？
两河和埃及曾经都属于古罗马疆域，你能告诉我两河和埃及是一个文明？
这在讨论夏朝，夏——商——周，一脉相承的华夏文明、黄河流域文明，你拿个三星堆来想说什么？蜀地是什么 ...
我只是问三星堆够不够王朝标准
又没问三星堆跟夏商周有什么关系
你激动什么
我只是问三星堆够不够王朝标准
又没问三星堆跟夏商周有什么关系
你激动什么
商汤之前的王朝肯定有，但是名字叫不叫“夏”有疑问
甲骨文就没有“夏”字
还有说法“夏”其实对应的是先商，只不过周人为了寻找伐商的合法性把先商和成汤之后的商记载成了两个王朝，其实商汤伐夏桀可能只是旁系夺权的一个例子
其实现在的夏、商都是后世追加的国号
他们自称什么并不清楚，或许那个年代就没有类似后世国号这个概念
甲骨文就没有“夏”字
还有说法“夏”其实对应的是先商，只不过周人为了寻找伐商的合法性把先商和成汤之后的商记载成了两个王朝，其实商汤伐夏桀可能只是旁系夺权的一个例子
其实现在的夏、商都是后世追加的国号
他们自称什么并不清楚，或许那个年代就没有类似后世国号这个概念
二里头目前只敢叫文化，离朝，还有大距离
接着找吧，反正我相信有
白皮不相信，随它们吧。
接着找吧，反正我相信有
白皮不相信，随它们吧。
FriedrichIV 发表于 2014-8-28 09:54
商汤之前的王朝肯定有，但是名字叫不叫“夏”有疑问
甲骨文就没有“夏”字
没有夏这个字你是从何得知的？
商汤之前的王朝肯定有，但是名字叫不叫“夏”有疑问
甲骨文就没有“夏”字
没有夏这个字你是从何得知的？
有种说法是有个高度文明的我们姑且叫前夏，战争后部分遗民活下来，但是衰败厉害，发展后为后夏，但是没有了相应文明发展的社会根基，继续衰落，至商再战。遗民后代尽失，文明再入低谷。周时代对前朝文明无法恢复理解，只遗留前朝的回忆和少量记录与总结，中华的文化在此基础上繁衍和重新发展。
认为夏商不存在在于遗迹不可考和不明显，断代工程也是为了这个原因。你那同事说不定对亚特兰帝斯和罗马赞不绝口，你可以和他聊聊。说不定他会认同地球文明源自外星的哦。夏其实可以在三海经里翻翻。
认为夏商不存在在于遗迹不可考和不明显，断代工程也是为了这个原因。你那同事说不定对亚特兰帝斯和罗马赞不绝口，你可以和他聊聊。说不定他会认同地球文明源自外星的哦。夏其实可以在三海经里翻翻。
三星堆够王朝标准吗
三星堆是遗失文明遗物，比周发达。现考三星堆和商文明有相近处 ，商和奥克梅文明有文化的关联和近似。但是奥克梅以及中南美的文明被外星起源论借用。
三星堆是遗失文明遗物，比周发达。现考三星堆和商文明有相近处 ，商和奥克梅文明有文化的关联和近似。但是奥克梅以及中南美的文明被外星起源论借用。
thomas1987 发表于 2014-8-28 08:50
这在讨论夏朝，夏——商——周，一脉相承的华夏文明、黄河流域文明，你拿个三星堆来想说什么？蜀地是什么 ...
哦，那能单独开帖说说古罗马哪里来的吗？埃及文明，两河流域文明什么时候衰败，古罗马又是什么时候拥有了埃及和两河流域的疆域？
thomas1987 发表于 2014-8-28 08:50
这在讨论夏朝，夏——商——周，一脉相承的华夏文明、黄河流域文明，你拿个三星堆来想说什么？蜀地是什么 ...
哦，那能单独开帖说说古罗马哪里来的吗？埃及文明，两河流域文明什么时候衰败，古罗马又是什么时候拥有了埃及和两河流域的疆域？
jzsz 发表于 2014-8-27 18:41
夏朝到底存在吗？这确实存在争议。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在 ...
以前那帮洋大人也不承认商朝，后来发现了甲骨文。我们的历史明明有文字记载，为什么还一定要文物证明呢？难道所有的历史都有文物证明吗？
历史文物的发现有很大的偶然性，越是久远的年代，留存的文物越稀少。例如文字，中国古代用竹简记录，很难长期保存。甲骨文是用于占卜的工具，才偶然保存了下来，但是目前并没有发现商朝的日常的文字记录。如果不是偶然发现的甲骨文，那么商朝不也不存在了吗。
史书上记载的商朝被证明真实存在了，难道记载的夏朝就是胡编乱造？要是按照西方砖家的标准，欧洲历史有多少是真的。
夏朝到底存在吗？这确实存在争议。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在 ...
以前那帮洋大人也不承认商朝，后来发现了甲骨文。我们的历史明明有文字记载，为什么还一定要文物证明呢？难道所有的历史都有文物证明吗？
历史文物的发现有很大的偶然性，越是久远的年代，留存的文物越稀少。例如文字，中国古代用竹简记录，很难长期保存。甲骨文是用于占卜的工具，才偶然保存了下来，但是目前并没有发现商朝的日常的文字记录。如果不是偶然发现的甲骨文，那么商朝不也不存在了吗。
史书上记载的商朝被证明真实存在了，难道记载的夏朝就是胡编乱造？要是按照西方砖家的标准，欧洲历史有多少是真的。
qqweee 发表于 2014-8-28 02:55
被西方价值观忽悠的
你可以问他 西方历史值得确信的有多少 有实物有文献记载的有多少？
双重标准把很多 ...
西方历史写得像小说，文物证据嘛就是一堆破石头。
被西方价值观忽悠的
你可以问他 西方历史值得确信的有多少 有实物有文献记载的有多少？
双重标准把很多 ...
西方历史写得像小说，文物证据嘛就是一堆破石头。
听大家这么一说，涨不少姿势。
竹书纪年有
饱食而乱喷 发表于 2014-8-27 19:09
三星堆够王朝标准吗
希腊去掉18世纪的伪造品之后，够一个文明吗？
三星堆够王朝标准吗
希腊去掉18世纪的伪造品之后，够一个文明吗？
jzsz 发表于 2014-8-27 18:41
夏朝到底存在吗？这确实存在争议。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在 ...
在安阳殷墟挖掘之前，西方人从来不承认商朝！认为司马迁史记里关于商朝的记载都是自己编的，毕竟商朝离司马迁有1000多年了！
但是，殷墟挖掘出一大堆商朝帝王坟墓，里面记载有20多位皇帝的名字和相关资料，居然跟《史记》里记载的24个皇帝名字分毫不差（只有一个皇帝的一个同音字写法不同）！西方人怎么也想不通，太史公怎么可能把1000多年前的事记录的那么精确？
从此之后，《史记》在考古中的地位越来越牛逼了！
东西方考古最大的差别，一个是发现未知的过去，一个是印证已知的过去！
西方的考古，都是先挖出一堆文物，然后进而发现了一段从未记载过的历史；
中国的考古，几乎每挖出一堆文物，都能在历史书上找到确切的记载；
夏朝到底存在吗？这确实存在争议。
大多数中国学者认为根据中国古代史籍和现有的考古证据足以证明夏朝存在 ...
在安阳殷墟挖掘之前，西方人从来不承认商朝！认为司马迁史记里关于商朝的记载都是自己编的，毕竟商朝离司马迁有1000多年了！
但是，殷墟挖掘出一大堆商朝帝王坟墓，里面记载有20多位皇帝的名字和相关资料，居然跟《史记》里记载的24个皇帝名字分毫不差（只有一个皇帝的一个同音字写法不同）！西方人怎么也想不通，太史公怎么可能把1000多年前的事记录的那么精确？
从此之后，《史记》在考古中的地位越来越牛逼了！
东西方考古最大的差别，一个是发现未知的过去，一个是印证已知的过去！
西方的考古，都是先挖出一堆文物，然后进而发现了一段从未记载过的历史；
中国的考古，几乎每挖出一堆文物，都能在历史书上找到确切的记载；
夏朝疑问颇多
但根据蚩尤后裔的种族记忆，在炎黄时期夏人这个种族就已经存在。
但根据蚩尤后裔的种族记忆，在炎黄时期夏人这个种族就已经存在。
ljwsex 发表于 2014-8-31 08:10
在安阳殷墟挖掘之前，西方人从来不承认商朝！认为司马迁史记里关于商朝的记载都是自己编的，毕竟商朝离司 ...
夏朝科技水平实在低下，就是以后挖出来也别抱太大希望～～
根据殷商时代前期遗址的报道，推测夏王朝可能处于铜石并用时代，青铜兵器有但根本没普及开来，文字都写在竹木上不易保存，并且首都无城墙无大型石质建筑，比印加玛雅那些文明都要更落后。
在安阳殷墟挖掘之前，西方人从来不承认商朝！认为司马迁史记里关于商朝的记载都是自己编的，毕竟商朝离司 ...
夏朝科技水平实在低下，就是以后挖出来也别抱太大希望～～
根据殷商时代前期遗址的报道，推测夏王朝可能处于铜石并用时代，青铜兵器有但根本没普及开来，文字都写在竹木上不易保存，并且首都无城墙无大型石质建筑，比印加玛雅那些文明都要更落后。
即使是殷商遗址，也可明显的发现青铜器的普及是从中期开始的、这是正式进入青铜时代的标志，甲骨文片井喷也是从中期开始的，从传说中的黄帝时代到殷商早期无疑具有浓厚的铜石并用特征。
中国铁器自春秋时期开始，直至汉武帝时期才普及铁兵器、正式进入铁器时代，中间也有几百年的铁和青铜并用时代 。
中国铁器自春秋时期开始，直至汉武帝时期才普及铁兵器、正式进入铁器时代，中间也有几百年的铁和青铜并用时代 。
甲骨文里没有记载过夏朝，但是多次记载过杞，而杞正是夏的后代。
其实，你同事的爷爷可能还能挖出尸骨，但他爷爷的爷爷就未必，所以，他爷爷的爷爷是不存在的，虚构的！
bengen 发表于 2014-8-31 11:37
其实，你同事的爷爷可能还能挖出尸骨，但他爷爷的爷爷就未必，所以，他爷爷的爷爷是不存在的，虚构的！
呵呵，这个回复好，不过毕竟是同事，这么说有点偏激，还要一起共事不能和论坛争辩一般说话。
其实，你同事的爷爷可能还能挖出尸骨，但他爷爷的爷爷就未必，所以，他爷爷的爷爷是不存在的，虚构的！
呵呵，这个回复好，不过毕竟是同事，这么说有点偏激，还要一起共事不能和论坛争辩一般说话。
呵呵，这个回复好，不过毕竟是同事，这么说有点偏激，还要一起共事不能和论坛争辩一般说话。
有什么好的，胡搅蛮缠的诡辩而已。
有什么好的，胡搅蛮缠的诡辩而已。
呵呵，这个回复好，不过毕竟是同事，这么说有点偏激，还要一起共事不能和论坛争辩一般说话。
再说，夏朝不存在，又不等于中国古文明不存在。就像阿伽门浓和赫客琉斯不存在并不等于希腊古文明不存在一样。
再说，夏朝不存在，又不等于中国古文明不存在。就像阿伽门浓和赫客琉斯不存在并不等于希腊古文明不存在一样。
德国鱼雷 发表于 2014-8-31 08:29
夏朝科技水平实在低下，就是以后挖出来也别抱太大希望～～
根据殷商时代前期遗址的报道，推测夏王朝可 ...
夏朝没有城墙可能很小。石峁遗址的城墙算什么？都夏朝之前了，难道算黄帝的昆仑城。
夏朝科技水平实在低下，就是以后挖出来也别抱太大希望～～
根据殷商时代前期遗址的报道，推测夏王朝可 ...
夏朝没有城墙可能很小。石峁遗址的城墙算什么？都夏朝之前了，难道算黄帝的昆仑城。
asa1971 发表于 2014-8-29 19:29
没有夏这个字你是从何得知的？
甲骨文和历史文献记载未必是一个系统
没有夏这个字你是从何得知的？
甲骨文和历史文献记载未必是一个系统
这个再一次中国大战西方世界，西方文明是不是包含苏美尔，古希腊，古埃及等一堆古文明？？
下一次就来国与国之间的较量不要再玩国与世界的较量了。。
另外山西运城有一个县城叫夏，没错，县城单名一个夏字，合起来叫做夏县，还有一个地区叫禹的。。
没事干多到运城那旮瘩多发掘发掘，三皇五帝当年都在那旮瘩玩耍过。。。
下一次就来国与国之间的较量不要再玩国与世界的较量了。。
另外山西运城有一个县城叫夏，没错，县城单名一个夏字，合起来叫做夏县，还有一个地区叫禹的。。
没事干多到运城那旮瘩多发掘发掘，三皇五帝当年都在那旮瘩玩耍过。。。
糖果盒 发表于 2014-8-31 16:35
甲骨文和历史文献记载未必是一个系统
我没说有夏字就有夏朝，我只是想请教一下甲骨文有没有夏字。
甲骨文和历史文献记载未必是一个系统
我没说有夏字就有夏朝，我只是想请教一下甲骨文有没有夏字。
这么说吧，西方世界（其实差不多可以说是除了中国以外），他们的历史要从文物解释出文化以及历史，相当于白纸写字。中国以前对文物不太重视，现在是文物和史书相对应，哪个更可靠当然一目了然。