ZT “欧阳坑”到底存在吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:18:09
钱烈宪 @  2007-12-4 14:54:11  


关于“嫦娥图片”上显示“新坑”的问题,和科普作者Starry (http://www.zhx.name)聊了几句,有些感触,剪辑如下,以饗各位曾经在镇坪作战过的网友:

1
嫦娥照片拼接不严谨是可以理解,也是可以被谅解的。但是不太容易理解欧阳前辈的解释,更像是以错盖错!

2
这个解释,一句让“嫦娥坑”成了2007年中华“图片门”双秀主角(另一为“华南虎”)。

3
有三个要点,告诉我们,稍有月球科学知识,就不可能说出 坑是最近10多年新砸的。(google主要采用的是,93年前后,克莱门汀数据)

4
月坑形成时大多有环形山壁,或者抛射堆积环。通过观察环形山或者月坑的特征,很容易判断坑大概的产生年代(老化程度),这是任何一个受过基本月球知识训练的爱好者都能容易做到的。这个大概1-3KM的“新”坑,已经在重力条件下极度老化了。欧阳前辈应该不可能看错成新砸的。任何一个基本尝试的爱好者都可以判断大部分环形山的大致年代。

5
1-3KM呀,这么大坑。如果是在大概90-07年之间出现的,早就被列为世界科学最重要进展了。甚至地球都应该收到尘埃了,那么多月震仪和环月卫星还有地面望远镜,早就应该看到了。地球上最著名的美国内华达州亚利桑那陨石坑,才有1.3公里大小。现在据信灭绝了恐龙的倒霉陨石坑也只不过 20km。1-3KM的人类史上的坑,早就应该比月球本身还著名了。居然,猜是可能新坑,而且新砸的不以为然,不太容易理解。因为,比抽中彩票都难得的科学发现。

6
月球的坑绝大多数是20亿年前形成的,20亿年至今形成的陨石坑很少。现在没有发现,人类历史以来就形成的大坑。月球陨石坑的数目和形成年代是指数衰减关系。如果有现代坑发现,“新”坑的解释不应该用来去搪塞公众,而应该去拿诺贝尔奖。这个概念,欧阳前辈应该还是有的。

7
我不知道发生了什么。但是,欧阳前辈的解释让公众对嫦娥照片的态度发生了戏剧性的变化。

8
我想任何一个工程都有相互协调的需要,也许欧阳前辈的解释并不是出于科学需要,而是探月全局的舆论需要。

from: http://www.bullogger.com/blogs/moogee/archives/118014.aspx钱烈宪 @  2007-12-4 14:54:11  


关于“嫦娥图片”上显示“新坑”的问题,和科普作者Starry (http://www.zhx.name)聊了几句,有些感触,剪辑如下,以饗各位曾经在镇坪作战过的网友:

1
嫦娥照片拼接不严谨是可以理解,也是可以被谅解的。但是不太容易理解欧阳前辈的解释,更像是以错盖错!

2
这个解释,一句让“嫦娥坑”成了2007年中华“图片门”双秀主角(另一为“华南虎”)。

3
有三个要点,告诉我们,稍有月球科学知识,就不可能说出 坑是最近10多年新砸的。(google主要采用的是,93年前后,克莱门汀数据)

4
月坑形成时大多有环形山壁,或者抛射堆积环。通过观察环形山或者月坑的特征,很容易判断坑大概的产生年代(老化程度),这是任何一个受过基本月球知识训练的爱好者都能容易做到的。这个大概1-3KM的“新”坑,已经在重力条件下极度老化了。欧阳前辈应该不可能看错成新砸的。任何一个基本尝试的爱好者都可以判断大部分环形山的大致年代。

5
1-3KM呀,这么大坑。如果是在大概90-07年之间出现的,早就被列为世界科学最重要进展了。甚至地球都应该收到尘埃了,那么多月震仪和环月卫星还有地面望远镜,早就应该看到了。地球上最著名的美国内华达州亚利桑那陨石坑,才有1.3公里大小。现在据信灭绝了恐龙的倒霉陨石坑也只不过 20km。1-3KM的人类史上的坑,早就应该比月球本身还著名了。居然,猜是可能新坑,而且新砸的不以为然,不太容易理解。因为,比抽中彩票都难得的科学发现。

6
月球的坑绝大多数是20亿年前形成的,20亿年至今形成的陨石坑很少。现在没有发现,人类历史以来就形成的大坑。月球陨石坑的数目和形成年代是指数衰减关系。如果有现代坑发现,“新”坑的解释不应该用来去搪塞公众,而应该去拿诺贝尔奖。这个概念,欧阳前辈应该还是有的。

7
我不知道发生了什么。但是,欧阳前辈的解释让公众对嫦娥照片的态度发生了戏剧性的变化。

8
我想任何一个工程都有相互协调的需要,也许欧阳前辈的解释并不是出于科学需要,而是探月全局的舆论需要。

from: http://www.bullogger.com/blogs/moogee/archives/118014.aspx
我不知道发生了什么。但是,欧阳前辈的解释让公众对嫦娥照片的态度发生了戏剧性的变化。

;P ;P ;P ;P ;P
我们等着大老们给我们上课吧,。
钱烈宪?

这厮很有名,曾经和三表等自己关闭自己的Blog,然后在主页上写了一句因众所周知的原因关闭,最后欲盖弥彰被人揭穿,闹得在好几个以前常驻的论坛呆不下去的下场。
既然知道照片部分拼接有误,那么这个所谓的新坑就不存在了,毕竟每个人都有自己的局限性,特别是在自己认为是重大发现的情况下,过于激动而降低判断能力也不是不可能的
看那幅三维图,好像不存在新的陨石坑
原帖由 mobylee 于 2007-12-8 13:46 发表
既然知道照片部分拼接有误,那么这个所谓的新坑就不存在了,毕竟每个人都有自己的局限性,特别是在自己认为是重大发现的情况下,过于激动而降低判断能力也不是不可能的

作为一个航天工作者,他明显应该知道不可能存在新的陨坑,却拿这个作为敷衍,太不负责任了
原帖由 elisha 于 2007-12-8 15:16 发表

作为一个航天工作者,他明显应该知道不可能存在新的陨坑,却拿这个作为敷衍,太不负责任了


不,不,作为一个普通人他确实做得很不够。尤其需要向你(这样的完人)学习。

学习你,主观臆断:作为一个航天工作者(他是搞航天的吗?)

学习你,上纲上线:敷衍,太不负责任。

完人,我们的榜样啊。:b
]]
当然NASA不光丢录像带,还丢什么土星5号火箭的设计图纸,不由的让人怀疑,NASA不要说有保安,估计是连看大门的都没有,呵呵,那些录像带,图纸什么的都是怎么丢的呢?引用一个网友以前的帖子:

NASA前几年的一个晚上的功夫,有个没双腿的残疾兄弟一拳打爆NASA的大门,从里面搬走了13000多盒登月录像带以及土星5号火箭的设计纸。

:D
当然NASA不光丢录像带,还丢什么土星5号火箭的设计图纸,不由的让人怀疑,NASA不要说有保安,估计是连看大门的都没有,呵呵,那些录像带,图纸什么的都是怎么丢的呢?引用一个网友以前的帖子:

NASA前几年的一个晚上的功夫,有个没双腿的残疾兄弟一拳打爆NASA的大门,从里面搬走了13000多盒登月录像带以及土星5号火箭的设计纸。

:D
原帖由 马头星云 于 2007-12-8 17:51 发表


不,不,作为一个普通人他确实做得很不够。尤其需要向你(这样的完人)学习。

学习你,主观臆断:作为一个航天工作者(他是搞航天的吗?)

学习你,上纲上线:敷衍,太不负责任。

完人,我们的榜样啊。 ...

行了,我是绕月探测工程首席科学家,他是普通网友,行了吧

上纲上线,这词原封不动送还给你
呵呵,要是有新东西撞了月球,我们是会看到的说,好大的粉尘啊......
:D :D :D
当年一个飞船撞都那么壮观,要是真是个体积不小的东西(都能撞出坑了)那还不知道啥样子呢。;P ;P ;P
欧阳的原话是可能是新撞坑,分析照片是很长的时间,短时间他也只是根据表象说了可能两个字,原话里我没看见一定是啊,我的平时工作是做数据仓库分析,根据我的经验象这么大的数据量没有一个月的时间根本不可能做出最终版本来,而且还不是一个人的工作量,欧阳是总指挥,分析地图不是他具体工作,主要是下面项目组做的,地图的发布是不断的修订出来了,还要有疑点还要参照别人的地图印证,如果还有疑问是要有新的图像数据下来才行,每次扫描照相经过同一点的时候图像是完全不一样的,角度光线距离都有差别,需要很长时间才能做出精细的地图,google那个烂地图也就只能满足普通人的好奇心,你们也别当作葵花宝典一样膜拜,你们自己看看google自己城市的地图失真都很大,别说月球这么远的地方拍的照片了,希望大家能有点专业精神和科学分析头脑,这个照片的失真还没有经济数据夸张厉害,也没见你们闹腾啊,给他们时间去研究是现在最需要的,你就是种地也要好几个月才能收获,卫星一上去就出成果,这可能吗。
原帖由 退伍将军 于 2007-12-9 00:49 发表
欧阳的原话是可能是新撞坑,分析照片是很长的时间,短时间他也只是根据表象说了可能两个字,原话里我没看见一定是啊,我的平时工作是做数据仓库分析,根据我的经验象这么大的数据量没有一个月的时间根本不可能做出最 ...

   是啊。SB们一再抓住某些小瑕疵大作文章,到底想干什么?
   有点科学常识科学素养的人都知道任何工程都没有百分之百的可靠性,一点问题不出是万幸,出问题是正常,任何人任何国家都不能保证百分之百不出问题,能做的事情就是把出现的问题控制在最小范围内,不至于影响到全局影响事情的最终结果,嫦娥的立体图不是已经修正了吗?嫦娥月照首图拼错能影响到照片的真实性吗?能否认嫦娥工程的成就吗?对于出现一点小瑕疵就不能接受或者大作文章甚至否认嫦娥的真实性,不是大脑有问题就是屁股有问题。欧阳老师的说法只不过是他个人对照片的问题进行可能的猜想而已,又不是他用了什么方法论证后进行确认的科学结论,仅是与某些人期望不一致而已,有必要死死抓住不放,大加批判吗?:@ :@ :@ :@
ls和lss两个人不当发言人可惜了。:o
]]
原帖由 马头星云 于 2007-12-8 18:34 发表
当然NASA不光丢录像带,还丢什么土星5号火箭的设计图纸,不由的让人怀疑,NASA不要说有保安,估计是连看大门的都没有,呵呵,那些录像带,图纸什么的都是怎么丢的呢?引用一个网友以前的帖子:

NASA前几年的一个晚 ...


CNN会:说: 全给中国人偷走啦:)

;P ;P ;P
原帖由 kuanrong 于 2007-12-9 10:36 发表
ls和lss两个人不当发言人可惜了。:o


没看懂
“欧阳坑”?别乱起名。搞不好会成为欧阳老先生一生的疤,死不瞑目。[:a8:]
原帖由 退伍将军 于 2007-12-10 00:03 发表


没看懂

俺为嫦娥辩护,有人不满呢。:D
顶,不要随便瞎起名字,尤其对一个为航天奋斗一生的老科学家.
犯点错有什么大不了的。有本身,你也犯一个这样级别的错来呀。

一看就是犄角旮旯里一帮鼠目寸光不学无术的草包。
诈骗和过失是一样的么?

果然是不学无术的草包。
在你们那犄角旮旯里,科研与作弊是一样的么?

还是鼠目寸光不学无术的草包。
2007年快结束了,网民列出全年笑话新闻。这些笑话的特点是“它本来不是个笑话,最后成却成了笑话”。在十多项笑话新闻中,第一名是:“盛世出国虎,虎啸振国威”。陕西农民周正龙拍摄的“华南虎”,原来翻摄自年历。

  第二名:“中石油、中石化申请国家补贴”。半年狂赚八一八亿人民币的中石油,会同中石化,十二月向政府汇报政策性亏损的实际情况,申请国家补贴五十亿元到一百亿元。

  第三名:“欧阳坑”。中国绕月探测工程首席科学家欧阳自远驳斥网民指嫦娥卫星发回的月球坑造片是造假的。人称“欧阳坑”。

  第四名:“油漆搞绿化”。二月间,云南省昆明市富民县官方用油漆喷山头进行绿化工程。

  第五名:“如果把我抓了,那中国就没有清官了”。七月被处死的前大陆国家药监局局长郑筱萸被捉时说了这句话。

  第六名:“今天,您挨饿了吗?”前任外交部长李肇星七月间受聘为北大教授,对学生说,当他和国外人辩论人权问题时,曾质问老外,“我挨过饿,知道什么是人权,你挨饿过吗?”

  第七名:“今天,您喝水了吗?”六月间,太湖蓝藻污染饮水,无锡市委书记杨卫泽、市长毛小平在一饭店记者会当场喝水保证水质没问题。事后网友查出该饭店使用德国滤水器,一般小民家中可没这么高档设备。:)
首席科学家出现这种低级错误的确不应该

有人反驳说人无完人

这个说法很可笑

一个科学家搞不清加减乘除是很可笑的

当然如果他是说了蹩脚英语

用人无完人来做说辞还可以理解

本专业的科普知识都犯错

这不好比张教授吗
原帖由 华南欧阳坑 于 2008-12-14 12:20 发表
首席科学家出现这种低级错误的确不应该

有人反驳说人无完人

这个说法很可笑

一个科学家搞不清加减乘除是很可笑的

当然如果他是说了蹩脚英语

用人无完人来做说辞还可以理解

本专业的科普知识都犯错 ...



我不觉得哪里可笑了...  我只看到上面某人好好笑...
为啥科学家就不能犯错?
这种事情,在一个搞研究的人看来,首先第一想法可能都是“这是不是新坑”,然后再去求证...
这是一种对于新发现的渴求和敏感。
原帖由 华南欧阳坑 于 2008-12-14 12:20 发表
首席科学家出现这种低级错误的确不应该

有人反驳说人无完人

这个说法很可笑

一个科学家搞不清加减乘除是很可笑的

当然如果他是说了蹩脚英语

用人无完人来做说辞还可以理解

本专业的科普知识都犯错 ...

照你的说法人都不能犯低级错误,尤其是科学家不能犯所谓的低级错误,那么爱因斯坦应该为他的大统一论而成为骗子,爱迪生发明电灯失败1000次是不是很失败了,1000次失败总有100次是低级吧,你的低级错误标准能拿出来吗,事后诸葛都会当,自己做的成绩再去说什么叫低级
原帖由 华南欧阳坑 于 2008-12-14 12:17 发表
2007年快结束了,网民列出全年笑话新闻。这些笑话的特点是“它本来不是个笑话,最后成却成了笑话”。在十多项笑话新闻中,第一名是:“盛世出国虎,虎啸振国威”。陕西农民周正龙拍摄的“华南虎”,原来翻摄自年历。 ...



写这么一大串字干什么?直接把第三名排到第一去其余都都忽略并美曰21世纪天文最大笑话不是更能表达你老人家的意思吗???

有种的就以真ID示人,何必为了表达一观点去新注册一马甲。
李肇星的话也没什么问题吧
就一句话,说错了又怎么着?小布什错的更多,你能把他撤了?
原帖由 华南欧阳坑 于 2008-12-14 12:17 发表
2007年快结束了,网民列出全年笑话新闻。这些笑话的特点是“它本来不是个笑话,最后成却成了笑话”。在十多项笑话新闻中,第一名是:“盛世出国虎,虎啸振国威”。陕西农民周正龙拍摄的“华南虎”,原来翻摄自年历。 ...


傻X年年有,这两年特别多;P
别的不知道第5点纯粹扯淡,用月球上的陨石坑去和地球上的陨石坑比,同样大小的陨石在月球上能形成很大的陨石坑,在地球上可能都到不了地面,就算是形成了同样大小的陨石坑,地表有风化作用,用不了多久就没有那么大了,月球能比吗?重力作用?哈哈哈