超级军网北斗一号：决策失误？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:19:35
我国当年采用陈芳允院士的双星定位的构想, 经过多年论证，2000年，成功发射“北斗一号”两颗工作卫星。我觉得我们的决策是失误的。双星方案的主要缺点已证明是不可满足我们的军事和民用的要求。 双星系统需要用户主动发射定位请求，由定位星发主定位信息。这个工作方式导致了三个致命的缺陷。
第一，无法为快速移动中的武器提供定位服务，从而否定了卫星定位的主要军事运用。
第二，定位服务区是区域性的，没有向全球定位系统扩展的可能性。这决定了此系统前途有限。
第三，此系统只能服务有限的用户。定位星是系统的瓶颈。民军应用范围大打折扣而失去价值。
现在国家准备放弃此系统，开发GPS类似的北斗2G，证明了北斗1G的决策失误，特别是在GPS广泛应用后的2000年，继续投入北斗1G。到今天，大部分投资打了水飘。
如果是追求区域定位，当年应该可用3-4颗被动星来实现，不致于现在的投资被浪费，研制周期延误到今天才开始北斗2G的技术。
从我的一些评审会经验来看，我认为我们的项目专家评审会应付责任。现在的评审会大多是走过场，主办单位给红包，期望专家评审过关，从不太听专家的说的是什么。专家们拿人家东西手短，也不认真计较。结果评审只是个形式而已。
本人对现有北斗系统的社会价值大有怀疑。民用没有GPS便宜，应用广。军用价值有限。有人会认为北斗一号的移动通讯功能有价值。但是，今天在我国通讯业发达的情况下，可能用户数量非常有限。我国当年建的卫星通讯网今天已是连年亏损，用户稀缺。将通讯功能放到北斗一号上，不但增加其复杂性和重量，也没有增加有用的功能。我想北斗2G应该为专门化的卫星。我国当年采用陈芳允院士的双星定位的构想, 经过多年论证，2000年，成功发射“北斗一号”两颗工作卫星。我觉得我们的决策是失误的。双星方案的主要缺点已证明是不可满足我们的军事和民用的要求。 双星系统需要用户主动发射定位请求，由定位星发主定位信息。这个工作方式导致了三个致命的缺陷。
第一，无法为快速移动中的武器提供定位服务，从而否定了卫星定位的主要军事运用。
第二，定位服务区是区域性的，没有向全球定位系统扩展的可能性。这决定了此系统前途有限。
第三，此系统只能服务有限的用户。定位星是系统的瓶颈。民军应用范围大打折扣而失去价值。
现在国家准备放弃此系统，开发GPS类似的北斗2G，证明了北斗1G的决策失误，特别是在GPS广泛应用后的2000年，继续投入北斗1G。到今天，大部分投资打了水飘。
如果是追求区域定位，当年应该可用3-4颗被动星来实现，不致于现在的投资被浪费，研制周期延误到今天才开始北斗2G的技术。
从我的一些评审会经验来看，我认为我们的项目专家评审会应付责任。现在的评审会大多是走过场，主办单位给红包，期望专家评审过关，从不太听专家的说的是什么。专家们拿人家东西手短，也不认真计较。结果评审只是个形式而已。
本人对现有北斗系统的社会价值大有怀疑。民用没有GPS便宜，应用广。军用价值有限。有人会认为北斗一号的移动通讯功能有价值。但是，今天在我国通讯业发达的情况下，可能用户数量非常有限。我国当年建的卫星通讯网今天已是连年亏损，用户稀缺。将通讯功能放到北斗一号上，不但增加其复杂性和重量，也没有增加有用的功能。我想北斗2G应该为专门化的卫星。
第一，无法为快速移动中的武器提供定位服务，从而否定了卫星定位的主要军事运用。
第二，定位服务区是区域性的，没有向全球定位系统扩展的可能性。这决定了此系统前途有限。
第三，此系统只能服务有限的用户。定位星是系统的瓶颈。民军应用范围大打折扣而失去价值。
现在国家准备放弃此系统，开发GPS类似的北斗2G，证明了北斗1G的决策失误，特别是在GPS广泛应用后的2000年，继续投入北斗1G。到今天，大部分投资打了水飘。
如果是追求区域定位，当年应该可用3-4颗被动星来实现，不致于现在的投资被浪费，研制周期延误到今天才开始北斗2G的技术。
从我的一些评审会经验来看，我认为我们的项目专家评审会应付责任。现在的评审会大多是走过场，主办单位给红包，期望专家评审过关，从不太听专家的说的是什么。专家们拿人家东西手短，也不认真计较。结果评审只是个形式而已。
本人对现有北斗系统的社会价值大有怀疑。民用没有GPS便宜，应用广。军用价值有限。有人会认为北斗一号的移动通讯功能有价值。但是，今天在我国通讯业发达的情况下，可能用户数量非常有限。我国当年建的卫星通讯网今天已是连年亏损，用户稀缺。将通讯功能放到北斗一号上，不但增加其复杂性和重量，也没有增加有用的功能。我想北斗2G应该为专门化的卫星。我国当年采用陈芳允院士的双星定位的构想, 经过多年论证，2000年，成功发射“北斗一号”两颗工作卫星。我觉得我们的决策是失误的。双星方案的主要缺点已证明是不可满足我们的军事和民用的要求。 双星系统需要用户主动发射定位请求，由定位星发主定位信息。这个工作方式导致了三个致命的缺陷。
第一，无法为快速移动中的武器提供定位服务，从而否定了卫星定位的主要军事运用。
第二，定位服务区是区域性的，没有向全球定位系统扩展的可能性。这决定了此系统前途有限。
第三，此系统只能服务有限的用户。定位星是系统的瓶颈。民军应用范围大打折扣而失去价值。
现在国家准备放弃此系统，开发GPS类似的北斗2G，证明了北斗1G的决策失误，特别是在GPS广泛应用后的2000年，继续投入北斗1G。到今天，大部分投资打了水飘。
如果是追求区域定位，当年应该可用3-4颗被动星来实现，不致于现在的投资被浪费，研制周期延误到今天才开始北斗2G的技术。
从我的一些评审会经验来看，我认为我们的项目专家评审会应付责任。现在的评审会大多是走过场，主办单位给红包，期望专家评审过关，从不太听专家的说的是什么。专家们拿人家东西手短，也不认真计较。结果评审只是个形式而已。
本人对现有北斗系统的社会价值大有怀疑。民用没有GPS便宜，应用广。军用价值有限。有人会认为北斗一号的移动通讯功能有价值。但是，今天在我国通讯业发达的情况下，可能用户数量非常有限。我国当年建的卫星通讯网今天已是连年亏损，用户稀缺。将通讯功能放到北斗一号上，不但增加其复杂性和重量，也没有增加有用的功能。我想北斗2G应该为专门化的卫星。
北斗2代是类似GPS的？楼主搞错了吧?
GPS类似指的是被动定为方式: 定位星连续发定位信息. 定位用户接收器从多颗星的定位信息中,自己计算定位.
一般民用的靠GSM网就能做到精确定位，何必要弄个北斗上去呢。
北斗一号恐怕是验证技术的用途更多一些
第二，定位服务区是区域性的，没有向全球定位系统扩展的可能性。这决定了此系统前途有限。
呵呵，难道指望中国的军舰开到美国去打仗不成？
呵呵，难道指望中国的军舰开到美国去打仗不成？
楼主所讲不虚，但商业性太浓，没有考虑我国目前的实际情况。
瓶颈应该是地面的计算中心，卫星只是中转吧。另外，为何我们不能之间将卫星软升级为类似GPS系统？难道原来发射的卫星就没有用了吗？
基本定位原理都不一样，怎么改造阿
楼主没有看兵器知识吗，GPS是好，楼主指出的北斗问题一点没错，可那个GPS太贵太复杂，咱们没钱
以下是引用troublemaker在2003-11-29 23:38:00的发言：
楼主没有看兵器知识吗，GPS是好，楼主指出的北斗问题一点没错，可那个GPS太贵太复杂，咱们没钱
对国防有利贵一点就贵一点好了。
我对北斗的看法是：
一、北斗系统进行论证的时候，正是80年代-90年代我们经费最紧张的时候，我们那个时候的经济实力决定了我们搞不起象GPS这样投资巨大的系统。而且它正式立项的时候正是我们多个航天计划上马的时候（载人航天、外星发射等等）北斗系统在资金安排的优先顺序方面能排到什么地位还不清楚，所以我们只能是挑经费相对花费较少的导航方案来进行。
二、北斗系统很大程度上是验证用途，用于验证相关的定位设备的精度是否能达到要求。所以采用双星定位可能就是为了防止一旦星载设备达不到定位的精度要求，那么最多也就是不完全浪费两颗定位卫星（这两颗星还具备同步通讯卫星的功能），如果是采用多颗卫星进行定位的方案，一旦方案不成功损失就很大了（起码损失四颗定位卫星）
三、采用双星方案很可能还和我们当时的航天测控水平有关，无法同时对多颗定位卫星的运行轨道进行精确的测控！
四、未来我们的北斗导航系统肯定是区域性的，但可能会兼容于欧洲的伽利略卫星导航系统多于GPS系统。
一、北斗系统进行论证的时候，正是80年代-90年代我们经费最紧张的时候，我们那个时候的经济实力决定了我们搞不起象GPS这样投资巨大的系统。而且它正式立项的时候正是我们多个航天计划上马的时候（载人航天、外星发射等等）北斗系统在资金安排的优先顺序方面能排到什么地位还不清楚，所以我们只能是挑经费相对花费较少的导航方案来进行。
二、北斗系统很大程度上是验证用途，用于验证相关的定位设备的精度是否能达到要求。所以采用双星定位可能就是为了防止一旦星载设备达不到定位的精度要求，那么最多也就是不完全浪费两颗定位卫星（这两颗星还具备同步通讯卫星的功能），如果是采用多颗卫星进行定位的方案，一旦方案不成功损失就很大了（起码损失四颗定位卫星）
三、采用双星方案很可能还和我们当时的航天测控水平有关，无法同时对多颗定位卫星的运行轨道进行精确的测控！
四、未来我们的北斗导航系统肯定是区域性的，但可能会兼容于欧洲的伽利略卫星导航系统多于GPS系统。
本来就是实验性质的，不过看来双星定位实在是无法满足精确打击的需要
我也觉得双星定位军事用途不大。特别是它的应答工作。第一时效差，第二隐蔽性差。而且还跟地面站有太多联系。就是民用，也没GPS方便。毕竟应答工作耗电大，对设备环境要求高
得一步一步来。
建议大家再想一想中国为什么要卫星定位，给军舰用，飞机用？还是真正的杀手锏用？他们的数量会很多吗？200各用户，天呀，地球都已经没有了。
以下是引用woolf_wu在2003-12-1 16:53:00的发言：
建议大家再想一想中国为什么要卫星定位，给军舰用，飞机用？还是真正的杀手锏用？他们的数量会很多吗？200各用户，天呀，地球都已经没有了。
但按北斗的双星定位原理，它只适合于不需要测量高度、而且移动速度不快的目标使用，会飞的东西基本上都不能用它，一来背不起那么大个的天线，二来，采用应答式取得定位数据有时滞
以下是引用woolf_wu在2003-12-1 16:53:00的发言：
建议大家再想一想中国为什么要卫星定位，给军舰用，飞机用？还是真正的杀手锏用？他们的数量会很多吗？200各用户，天呀，地球都已经没有了。
首先200个炸不掉地球一个角，其次等你北斗定位数据传过来了，人家10马赫的再入速度早就飞过油了。
来自航天报记者宇航的消息称，我国5月25日发射升空的第三颗北斗一号导航定位卫星，经过在轨测试后，于12月2日正式交付用户，投入业务运行，标志着北斗导航定位系统的建设全面完成。
在轨测试结果表明，卫星在轨运行稳定，各项指标达到了较高水平。
第一、二颗北斗一号导航定位卫星分别于2000年10月和12月发射升空，组成了我国自主开发的导航定位系统，为我国公路铁路运输和海上作业等提供了大量导航服务，产生了巨大效益。第三颗星的交付，提高了整个系统运行的可靠性，并将验证新的卫星导航定位技术。
在轨测试结果表明，卫星在轨运行稳定，各项指标达到了较高水平。
第一、二颗北斗一号导航定位卫星分别于2000年10月和12月发射升空，组成了我国自主开发的导航定位系统，为我国公路铁路运输和海上作业等提供了大量导航服务，产生了巨大效益。第三颗星的交付，提高了整个系统运行的可靠性，并将验证新的卫星导航定位技术。
面包会有的
如此看来，直接用于军事目的条件还不成熟。
<P>北斗本来就是军用，至于以后几代会不会民用，至少现在看起来没有迹象。</P><P>至于他的通信系统，根本就是军用，容量有限，偶原来在某单位作过其地面通信系统！现在已经投入部队使用鸟！</P>
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2003-11-29 18:28:00的发言：</B>
一般民用的靠GSM网就能做到精确定位，何必要弄个北斗上去呢。
<P>GSM只能做到小区的定位
<P>准确不行啊，
<P>GPS跟北斗的原理完全不同，GPS可以被GPS干扰机干扰，而北斗则是不可干扰的。北斗有主动定位的弱点，但如果在导弹上使用的话，不存在暴露目标问题。</P><P>总之，两者导航原理，在根本有上区别。因此没有可比性。</P>
<B>以下是引用<I>大黄蜂</I>在2003-11-30 11:52:00的发言：</B>
我对北斗的看法是：
一、北斗系统进行论证的时候，正是80年代-90年代我们经费最紧张的时候，我们那个时候的经济实力决定了我们搞不起象GPS这样投资巨大的系统。而且它正式立项的时候正是我们多个航天计划上马的时候（载人航天、外星发射等等）北斗系统在资金安排的优先顺序方面能排到什么地位还不清楚，所以我们只能是挑经费相对花费较少的导航方案来进行。
二、北斗系统很大程度上是验证用途，用于验证相关的定位设备的精度是否能达到要求。所以采用双星定位可能就是为了防止一旦星载设备达不到定位的精度要求，那么最多也就是不完全浪费两颗定位卫星（这两颗星还具备同步通讯卫星的功能），如果是采用多颗卫星进行定位的方案，一旦方案不成功损失就很大了（起码损失四颗定位卫星）
三、采用双星方案很可能还和我们当时的航天测控水平有关，无法同时对多颗定位卫星的运行轨道进行精确的测控！
四、未来我们的北斗导航系统肯定是区域性的，但可能会兼容于欧洲的伽利略卫星导航系统多于GPS系统。
受教了
<B>以下是引用<I>lattice</I>在2004-6-10 18:17:00的发言：</B>
<P>北斗本来就是军用，至于以后几代会不会民用，至少现在看起来没有迹象。</P>
<P>至于他的通信系统，根本就是军用，容量有限，偶原来在某单位作过其地面通信系统！现在已经投入部队使用鸟！</P>
<P>按照现在公布的北斗2代的一些信息，完全应该是军民两用的系统。由于没有系统容量限制，没有必要不开放民用，最多区分军码和民码，防止有人用高精度信号反对自己而已。</P>
<B>以下是引用<I>遥远的星空</I>在2004-6-11 2:03:00的发言：</B>
<P>GPS跟北斗的原理完全不同，GPS可以被GPS干扰机干扰，而北斗则是不可干扰的。北斗有主动定位的弱点，但如果在导弹上使用的话，不存在暴露目标问题。</P>
<P>总之，两者导航原理，在根本有上区别。因此没有可比性。</P>
<P>如果GPS可以被干扰，那么北斗也一样可以被干扰，而且它还有接受和发射两个可被干扰的环节，比GPS多一个。</P>
<P>双星定位或者称之卫星无线电测定业务(RDSS)，其原本目的应该是以民用为主，由于采用有源定位这种对军事用户来说是非常感冒的方式（甚至是不能容忍的），其实际应用范围势必非常有限！</P><P>而且要干扰瘫痪北斗一代的难度至少从理论上比GPS要小得多，“北斗一号”对中心控制系统的依赖性非常大（先天的致命缺陷），因为定位解算在那里而不是由用户设备完成的。</P><P>据报道GPS为弥补系统易损性，正在发展星际横向数据链技术，使万一主控站被毁后GPS卫星可以独立运行。而“北斗一号”系统从原理上排除了这种可能性，一旦中心控制系统受损，系统就不能继续工作了。
</P>
</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-11 10:42:09编辑过]
这种实验是必要的，技术实验系统出现的反复不应该上升到决策失误的高度上来。
快了，快了，相信咱们中国人的能力嘛！
<P>北斗1g不适合运动中的或者小系统的定位。</P><P>但这不表示北斗1G没有军事价值，我们有那么多武器平台，其中有些是低速运动的，比如军舰、坦克，更有df31,df41的发射车。应该理解北斗1G是为那些公路铁路机动的杀手锏服务的！</P>
<B>以下是引用<I>aliasmaya</I>在2004-6-11 10:31:00的发言：</B>
<P>对北斗一代是否是决策失误的产物就见仁见智了，个人倾向楼主的观点。确实不太明白，既然主要是军事用途的卫星导航系统，当初为何采用这种准民用的方案（又弄的与GPS等不兼容）？</P>
<P>尽管对北斗一代改进增强的技术研究一直在进行中（不少文献都刊登了相关文章，如采用三星定位、伪卫星技术、用户端自带导航处理器等等），但毫无疑问发展基于GPS原理的北斗二期工程才是根本之道，而核心设备——高准度星载原子频标的研制又是重中之重，有报道称计划07年发射首星，不知是GEO星还是MEO星？一代和二代之间又如何过渡，一代技术应用到二代的GEO星上面去？</P>
"4颗同步卫星和912颗移动卫星"，这数量也太大了！
技术问题咱不懂，同步卫星双星定位和椭圆轨道卫星星座定位的原理似乎不太一样，技术验证一说难以服人。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-6-11 13:06:00的发言：</B>
"4颗同步卫星和912颗移动卫星"，这数量也太大了！
<P>别误会，该文是指9~12颗移动卫星！</P>
<B>以下是引用<I>hackbuteer</I>在2004-6-11 12:55:00的发言：</B>
<P>北斗1g不适合运动中的或者小系统的定位。</P>
<P>但这不表示北斗1G没有军事价值，我们有那么多武器平台，其中有些是低速运动的，比如军舰、坦克，更有df31,df41的发射车。应该理解北斗1G是为那些公路铁路机动的杀手锏服务的！</P>
<P>用户端必须发送上行信号，这样军事用户非常敏感的隐蔽性要求都无法满足，那么北斗一号只能成为一个辅助手段（称之鸡肋也不为过），做一个合乎逻辑的假设，倘若90年代期间老毛子的ГЛОНАСС正常运行，凭当时的关系说不定也能提供我国军码，那么北斗一代可能早就下马了！</P>
<P>我也倾向于北斗一号的意义在于练兵。虽然和二代技术上有区别，但共同的东西还是有不少的。</P><P>中国已经正式参加了伽利略计划。它和北斗二代的关系如何？是否兼容？我们能从参与伽利略计划中得到什么技术？这是我比较感兴趣的。</P>
<B>以下是引用<I>aliasmaya</I>在2004-6-11 14:29:00的发言：</B>
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<P>用户端必须发送上行信号，这样军事用户非常敏感的隐蔽性要求都无法满足，那么北斗一号只能成为一个辅助手段（称之鸡肋也不为过），做一个合乎逻辑的假设，倘若90年代期间老毛子的ГЛОНАСС正常运行，凭当时的关系说不定也能提供我国军码，那么北斗一代可能早就下马了！</P>
<P>使用北斗系统必须暴露自身的位置，没错。可是，假如用作DF31发射前的最后参数确认呢？总共就那么几秒时间，暴露与否根本就不重要了，命中精度却可以得到很大的提高。
美国现在本土也用类似北斗的系统，因为信息量较大。在非高速的情况下，北斗1的系统较为准确和经济。
太过脱离实际,这样谈只是空想