超级军网夏朝存在吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 03:33:22
上课时历史老师讲中国古代史，说夏朝是我国第一个王朝，但是看网上有的人说夏朝不存在，那么到底有没有夏朝，有没有确切的证据证明夏朝存在或不存在上课时历史老师讲中国古代史，说夏朝是我国第一个王朝，但是看网上有的人说夏朝不存在，那么到底有没有夏朝，有没有确切的证据证明夏朝存在或不存在
二里头，不过现在依然在争论
不是有个断代工程吗
华夏 你说有没夏朝
传说中夏的前面还有大虞朝
传说中夏的前面还有大虞朝
没有出土证据只能算传说！二里头文化出土后本人也兴奋了一阵结果现在又变成口水仗了！
东风强劲 发表于 2013-8-23 09:09
没有出土证据只能算传说！二里头文化出土后本人也兴奋了一阵结果现在又变成口水仗了！
传说往往是真的....
荷马史诗以前不也当神话传说看
没有出土证据只能算传说！二里头文化出土后本人也兴奋了一阵结果现在又变成口水仗了！
传说往往是真的....
荷马史诗以前不也当神话传说看
sunsonmusic 发表于 2013-8-23 09:11
传说往往是真的....
荷马史诗以前不也当神话传说看
挖出来才算啊！现在没有确切的出土文物和城市遗址怎么说人家也不信啊！
传说往往是真的....
荷马史诗以前不也当神话传说看
挖出来才算啊！现在没有确切的出土文物和城市遗址怎么说人家也不信啊！
有也不可能是严密统治的王朝。
所谓夏应该是居于河南地区的一个较大方国，跟后世的王朝还是有很大差距的，其实商也差不多，只是商的势力更大，从而能够迫使周边方国臣服，相当于诸侯的共主，其实不但是夏，在之前的黄帝尧舜等也应该是国家的形态了。
目前还没有确切的考古证据，所以外国写中国历史的书，最早的王朝是商朝。但是我国史书有夏朝的记载，所以中国历史书以夏朝为第一个王朝。
国内组织的夏商周断代工程说是有的，山海经一类的有记载。但是国外提出了异议，说那就是个传说，现在是争执不下，唯一的就只能等像甲骨文一类的实物出土了
中国古籍上记载了，考古挖掘也有印证。
别忘了，特洛伊最早也被认为是传说。
别忘了，特洛伊最早也被认为是传说。
在下觉得，很多人把所谓的“夏朝存不存在”的概念给搞混了……
何谓“存不存在”？又何谓“存在”？在下认为，大家争论的要点在于，如果按照近代考古学分类的话，夏朝是否只是作为一个新石器时代部落文化而存在？还是铜石并用部落文化？还是说，夏朝已经拥有和商朝一样的“文明”，具备了完整的政治，军事，宗教，以及最重要的要素之一“系统性的文字”……
当然，大家可以不按照西方的考古学来验证，不过，想要让人家来认同，就的要按照大家都能都接受的验证方式来玩……
何谓“存不存在”？又何谓“存在”？在下认为，大家争论的要点在于，如果按照近代考古学分类的话，夏朝是否只是作为一个新石器时代部落文化而存在？还是铜石并用部落文化？还是说，夏朝已经拥有和商朝一样的“文明”，具备了完整的政治，军事，宗教，以及最重要的要素之一“系统性的文字”……
当然，大家可以不按照西方的考古学来验证，不过，想要让人家来认同，就的要按照大家都能都接受的验证方式来玩……
因为夏朝是第一个家天下的朝代，而以前都是禅让制，在西方人眼里算古联邦共和国了，但中国写史书的是封建王朝，在封建王朝眼里那不算朝代。中西文化差异吧
问夏商周断代工程课题组的花钱阎王们。
对夏商周断代工程的成果，国内外都有很多不同意见
正在找，虞夏商周，据说前面还有个 虞。
一望无际 发表于 2013-8-23 10:44
国内组织的夏商周断代工程说是有的，山海经一类的有记载。但是国外提出了异议，说那就是个传说，现在是争执 ...
出土夏代甲骨文不太可能，根据现在的发掘来看这是商中晚用于占卜的东西。二里岗、偃师商城等早商遗址都没有甲骨文，二里头就更没有了。
不过甲骨文是比较成熟的文字系统，之前的载体可能不是甲骨，而是其他东西。比起夏朝文字，我更希望能看到龙山文化的文字或文明，这是仓颉的时代
国内组织的夏商周断代工程说是有的，山海经一类的有记载。但是国外提出了异议，说那就是个传说，现在是争执 ...
出土夏代甲骨文不太可能，根据现在的发掘来看这是商中晚用于占卜的东西。二里岗、偃师商城等早商遗址都没有甲骨文，二里头就更没有了。
不过甲骨文是比较成熟的文字系统，之前的载体可能不是甲骨，而是其他东西。比起夏朝文字，我更希望能看到龙山文化的文字或文明，这是仓颉的时代
河马史诗都能是真的 还有什么是不存在的
zy820717 发表于 2013-8-23 09:38
所谓夏应该是居于河南地区的一个较大方国，跟后世的王朝还是有很大差距的，其实商也差不多，只是商的势力更 ...
夏有多大还不是很清楚，商是很大的了，东面已经到山东一线，南面已经到长江流域。
所谓夏应该是居于河南地区的一个较大方国，跟后世的王朝还是有很大差距的，其实商也差不多，只是商的势力更 ...
夏有多大还不是很清楚，商是很大的了，东面已经到山东一线，南面已经到长江流域。
我刚看到杨宽先生关于上古历史的看法，他认为三皇五帝乃至尧舜禹全是商人和周人的神话融汇而成。
关宁铁骑 发表于 2013-8-23 11:29
因为夏朝是第一个家天下的朝代，而以前都是禅让制，在西方人眼里算古联邦共和国了，但中国写史书的是封建王 ...
奴隶制还没开始就过度到封建制度了？
因为夏朝是第一个家天下的朝代，而以前都是禅让制，在西方人眼里算古联邦共和国了，但中国写史书的是封建王 ...
奴隶制还没开始就过度到封建制度了？
奴隶制还没开始就过度到封建制度了？
你过解了我的意思，中国古代认为家天下才算一个朝代的开始，奴隶制与封建制，资本制是现代人定的标准
你过解了我的意思，中国古代认为家天下才算一个朝代的开始，奴隶制与封建制，资本制是现代人定的标准
关宁铁骑 发表于 2013-8-25 07:27
你过解了我的意思，中国古代认为家天下才算一个朝代的开始，奴隶制与封建制，资本制是现代人定的标准
我觉得用君王集权这个说法更好理解一些吧！毕竟从小学的历史就是原始—奴隶制—封建制这么划分的所以你这么一说很容易让人产生歧义！
你过解了我的意思，中国古代认为家天下才算一个朝代的开始，奴隶制与封建制，资本制是现代人定的标准
我觉得用君王集权这个说法更好理解一些吧！毕竟从小学的历史就是原始—奴隶制—封建制这么划分的所以你这么一说很容易让人产生歧义！
不争论，继续挖坑，直到挖到为止
也就是说，如果严谨的说，夏朝还只能算是传说中的
wangyi19840228 发表于 2013-8-28 21:10
也就是说，如果严谨的说，夏朝还只能算是传说中的
也就是说，如果按中外史学界的看法来说，关于夏朝现在没有发现铁证来证明它有还是没有。谁也否定不各自的论据，谁也没有下结论。这就是目前严谨的说法
也就是说，如果严谨的说，夏朝还只能算是传说中的
也就是说，如果按中外史学界的看法来说，关于夏朝现在没有发现铁证来证明它有还是没有。谁也否定不各自的论据，谁也没有下结论。这就是目前严谨的说法
法制史课本上说，台湾和国外学者认为夏朝不存在
司马迁是严肃的学者。
法制史课本上说，台湾和国外学者认为夏朝不存在
国外？白皮不承认中国的事多了去了。和白皮伪造希腊历史比起来，咱还是太稚嫩了。
国外？白皮不承认中国的事多了去了。和白皮伪造希腊历史比起来，咱还是太稚嫩了。
很正常，与古埃及征战多年的势均力敌的国家当年没发掘出来一样不被西方承认。
在甲骨文被发现之前，商朝也被认为是传说中的
东风强劲 发表于 2013-8-23 09:21
挖出来才算啊！现在没有确切的出土文物和城市遗址怎么说人家也不信啊！
这事国内的专家们自己就有很多不同意见，老一辈认为是“夏”，年轻一代觉得证据不足。
挖出来才算啊！现在没有确切的出土文物和城市遗址怎么说人家也不信啊！
这事国内的专家们自己就有很多不同意见，老一辈认为是“夏”，年轻一代觉得证据不足。
东风强劲 发表于 2013-8-25 00:43
奴隶制还没开始就过度到封建制度了？
现在考古资料越来越倾向于证实中国是由原始社会直接过渡到封建社会的，没奴隶社会
奴隶制还没开始就过度到封建制度了？
现在考古资料越来越倾向于证实中国是由原始社会直接过渡到封建社会的，没奴隶社会
国务顾问 发表于 2013-8-30 20:41
现在考古资料越来越倾向于证实中国是由原始社会直接过渡到封建社会的，没奴隶社会
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
现在考古资料越来越倾向于证实中国是由原始社会直接过渡到封建社会的，没奴隶社会
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！东风强劲 发表于 2013-8-30 20:44
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
作为一种“生产方式”的奴隶制是指奴隶用于生产，奴隶劳动成为抽取剩余的主要方式。
家庭内部从事服务性劳役的奴隶不算数。
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
作为一种“生产方式”的奴隶制是指奴隶用于生产，奴隶劳动成为抽取剩余的主要方式。
家庭内部从事服务性劳役的奴隶不算数。
东风强劲 发表于 2013-8-30 20:44
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
另外，原始或亚细亚共同体解体，产生私有制和人身依附关系，亦即封建主义
才是“普遍”的……
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
另外，原始或亚细亚共同体解体，产生私有制和人身依附关系，亦即封建主义
才是“普遍”的……
东风强劲 发表于 2013-8-30 20:44
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
当然，有个问题需要注意
众所周知，在“三代”的时候现在中国的领土范围内并没有形成统一国家
因此各个部落的生产方式、发展阶段不同是很正常的事情。
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
当然，有个问题需要注意
众所周知，在“三代”的时候现在中国的领土范围内并没有形成统一国家
因此各个部落的生产方式、发展阶段不同是很正常的事情。
东风强劲 发表于 2013-8-30 20:44
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
奴隶是否存在和奴隶社会完全是两码事
奴隶社会的主要指标是奴隶占社会总人口的半数，奴隶经济是社会经济的主导
中国的先秦，这2个指标都没达到
裤衩不要太红！奴隶制度残余直到民国后期才逐步消失哦！
奴隶是否存在和奴隶社会完全是两码事
奴隶社会的主要指标是奴隶占社会总人口的半数，奴隶经济是社会经济的主导
中国的先秦，这2个指标都没达到
uchitelle 发表于 2013-8-30 20:48
另外，原始或亚细亚共同体解体，产生私有制和人身依附关系，亦即封建主义
才是“普遍”的……
我也是这个看法，中国是由原始社会直接进入短暂的封建社会，秦以后就是马克思说的“东方专制主义”了
另外，原始或亚细亚共同体解体，产生私有制和人身依附关系，亦即封建主义
才是“普遍”的……
我也是这个看法，中国是由原始社会直接进入短暂的封建社会，秦以后就是马克思说的“东方专制主义”了