超级军网运10与c919
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:29:33
运10在当时绝对算得上先进，而且那时空客才刚刚组建爱你，为什么流产了呢？
c919国产化程度真的不高啊，竞争力有限，求解中国为何放弃运10？
运10在当时绝对算得上先进，而且那时空客才刚刚组建爱你，为什么流产了呢？
c919国产化程度真的不高啊，竞争力有限，求解中国为何放弃运10？
暑假还有一个月，楼主作业做完没？
何弃疗何弃疗啊
你让西飞来造一架全国产的C919试试？
绝对死无葬身之地
绝对死无葬身之地
y10那年代，707都开始准备退役了，比707都算不上先进的东西你还在绝对算得上先进这不是扯么？
国产化程度高了竞争力就不是有限了……
话说，y10不能说不是一批人的奋斗，但是为什么总有人认为磨盘好好打磨下也能变486呢?
就算老天不开眼，真变486了，又能咋地？
国产化程度高了竞争力就不是有限了……
话说，y10不能说不是一批人的奋斗，但是为什么总有人认为磨盘好好打磨下也能变486呢?
就算老天不开眼，真变486了，又能咋地？
我还比梅球王大呢，是不是我要是那会儿踢球我就是现在拉影第一人？
暑假还有一个月，楼主作业做完没？
代谢暑假作业。。价格面议
代谢暑假作业。。价格面议
Y10一点也不先进！所谓的先进是上海那帮撒谎精鬼扯的。
什么是Y10？Y10就是拆了起飞重量150吨的707-320的发动机，装在起飞重量只有110吨的机体上面，飞是肯定可以飞的，但是光这么一个选择，就已经让Y10毫无投产可能性了。这摆明了就是油耗高载重低的一个废物。而好死不死的，这抄的707本身就是上世纪50年代的一个设计，到上世纪80年代就算707自己都已经濒临淘汰，更何况性能比707还差了N大一截的Y10？
如果按照正常的逻辑，Y10这个方案在纸面上就应该被拍死！如果919设计的时候就发现单位油耗要比737或者320高，载重却要低，综合运力只有737的三分之一到四分之一，你说919会继续研制甚至投产么？可能么？而Y10这个怪胎在那个年代恰恰就被决定继续研制了。
只可惜决定研制并不能让Y10变先进，只不过是用实际数据证明了它确实是落后而不堪用的一个垃圾，如此而已。
什么是Y10？Y10就是拆了起飞重量150吨的707-320的发动机，装在起飞重量只有110吨的机体上面，飞是肯定可以飞的，但是光这么一个选择，就已经让Y10毫无投产可能性了。这摆明了就是油耗高载重低的一个废物。而好死不死的，这抄的707本身就是上世纪50年代的一个设计，到上世纪80年代就算707自己都已经濒临淘汰，更何况性能比707还差了N大一截的Y10？
如果按照正常的逻辑，Y10这个方案在纸面上就应该被拍死！如果919设计的时候就发现单位油耗要比737或者320高，载重却要低，综合运力只有737的三分之一到四分之一，你说919会继续研制甚至投产么？可能么？而Y10这个怪胎在那个年代恰恰就被决定继续研制了。
只可惜决定研制并不能让Y10变先进，只不过是用实际数据证明了它确实是落后而不堪用的一个垃圾，如此而已。
代写作业，价格面仪
运10各种曝光史料都经上海修订，往往一塌糊涂。即便如此，也能看出种种前后不一的问题来。
1973年6月27日：国务院、中央军委以国发〔1973〕77号文件，批转上海市革委会《关于研制大型客机的请示报告》和国家计委《关于上海研究试制大型客机问题
的报告》。文件指出：二、关于研制进度和建设规模，本着由小到大逐步发展的精神，零批试制3架样机、12台发动机，争取1977年完成总装，提交飞行试验；
1979年9月8日：上海市航办向三机部和上海市国防工办提出《关于708工程继续研制的调整方案报告》。调整后的方案为将原来研制六架进行设计定型，改为研制
四架达到国内适航性要求；发动机从原来四轮20台设计定型，改为三轮12台设计定型；80－83年所需研制费为8,726万元。
1980年12月22日：5703厂写信给胡耀邦同志，提出运十03架机已完成65%的工作量，现已停产，希望能把运十飞机继续搞下去，并提出希望承担轰五和米八的维修
工作。
说白了，国家按制造3架拨了足够的款项，上海造到2架半时把钱花光了还说不出原因来，不敢走正道要求加经费，耍个花枪要改研制方案，想说3改6怕过不去审核，
弄成3改4。
这种玩花花肠子的事情太多，所以运10就坏掉了。
ARJ还玩这套，幸亏不允许他们独走，所以只是扯后腿，没摔死在半道。
919哪还容你继续这么玩儿，上海本地全部辍落，调成都人西安人景德镇人坐阵。
1973年6月27日：国务院、中央军委以国发〔1973〕77号文件，批转上海市革委会《关于研制大型客机的请示报告》和国家计委《关于上海研究试制大型客机问题
的报告》。文件指出：二、关于研制进度和建设规模，本着由小到大逐步发展的精神，零批试制3架样机、12台发动机，争取1977年完成总装，提交飞行试验；
1979年9月8日：上海市航办向三机部和上海市国防工办提出《关于708工程继续研制的调整方案报告》。调整后的方案为将原来研制六架进行设计定型，改为研制
四架达到国内适航性要求；发动机从原来四轮20台设计定型，改为三轮12台设计定型；80－83年所需研制费为8,726万元。
1980年12月22日：5703厂写信给胡耀邦同志，提出运十03架机已完成65%的工作量，现已停产，希望能把运十飞机继续搞下去，并提出希望承担轰五和米八的维修
工作。
说白了，国家按制造3架拨了足够的款项，上海造到2架半时把钱花光了还说不出原因来，不敢走正道要求加经费，耍个花枪要改研制方案，想说3改6怕过不去审核，
弄成3改4。
这种玩花花肠子的事情太多，所以运10就坏掉了。
ARJ还玩这套，幸亏不允许他们独走，所以只是扯后腿，没摔死在半道。
919哪还容你继续这么玩儿，上海本地全部辍落，调成都人西安人景德镇人坐阵。
那么Y10实际水平大致要怎么看呢？我们拿类似的对比机型来看就明白了。
和Y10最接近的飞机并不是707,707比Y10大，最接近的飞机其实是波音727。727在机体长度、宽度、客座数量和载重指标上都和Y10比较接近，都是高密布局180座左右，且727的机体部分和707是基本通用的。
但是727是架什么样的飞机呢？727的空重是45吨，最大起飞重量95吨，使用3台推力65千牛的发动机。换句话说，同样大小的机体，Y10比727空重多了13吨，发动机功率高配了80%！人家能用195千牛的推力和45吨空重飞起来，而Y10要用340千牛的推力和58吨的空重来做同样的事情。这里我们就不说什么可靠性安全性和寿命这些没谱的东西了，尽管Y10在这些指标上必然也是完败。
这就是差距！！！这个差距是根本无解的！！！而且我们说这并不仅仅是技术上的差距，而且是设计思路上出现了彻底的错误！错在哪里？错在Y10虽然根本无法做到和707一样大，具备一样的起飞重量，但是却要坚持抄707的结构设计，包括4发布局！根本就没考虑过这个飞机造出来在经济上是不是可行！以这种思路设计的飞机，在方案设计上就已经是死路一条了！
我们打个形象的比方，我让你设计一辆轿车准备跑出租，你给我弄了个皮卡出来，且不问这个皮卡别的方面性能如何，你见过皮卡可以跑客运的么？
和Y10最接近的飞机并不是707,707比Y10大，最接近的飞机其实是波音727。727在机体长度、宽度、客座数量和载重指标上都和Y10比较接近，都是高密布局180座左右，且727的机体部分和707是基本通用的。
但是727是架什么样的飞机呢？727的空重是45吨，最大起飞重量95吨，使用3台推力65千牛的发动机。换句话说，同样大小的机体，Y10比727空重多了13吨，发动机功率高配了80%！人家能用195千牛的推力和45吨空重飞起来，而Y10要用340千牛的推力和58吨的空重来做同样的事情。这里我们就不说什么可靠性安全性和寿命这些没谱的东西了，尽管Y10在这些指标上必然也是完败。
这就是差距！！！这个差距是根本无解的！！！而且我们说这并不仅仅是技术上的差距，而且是设计思路上出现了彻底的错误！错在哪里？错在Y10虽然根本无法做到和707一样大，具备一样的起飞重量，但是却要坚持抄707的结构设计，包括4发布局！根本就没考虑过这个飞机造出来在经济上是不是可行！以这种思路设计的飞机，在方案设计上就已经是死路一条了！
我们打个形象的比方，我让你设计一辆轿车准备跑出租，你给我弄了个皮卡出来，且不问这个皮卡别的方面性能如何，你见过皮卡可以跑客运的么？
还不是因为没有钱。有钱的话，就算运十制造成本高昂，也会留住的。
留住，
然后试飞时月均试飞率可以到42小时/月的737能飞到日均利用率11小时，7.86倍的关系，Y10月均试飞率4.7小时，给他个波音的胆，上7.86倍，投入航线日均利用率4.7*7.86/30，也就是1小时又14分钟/天，如果是单程还能飞1200公里航线，往返就只得600公里，如果要执行日飞行11小时的航班，只好上旬飞1天休9天，中旬下旬照此办理，多出来的3小时还是加强维护和多做试车吧。
中国民航总局的数据显示，4月份全行业飞机日利用率达到10.0小时，比上年同期提高0.3小时。其中，大中型飞机为10.2小时，小型飞机为7.2小时。以上数据均为今年以来飞机利用率的最高值。一些民营航空公司的日利用率大大超过行业平均水平，已经达到相当高的水平，如祥鹏航空的B737-700为14.8小时；吉祥航空的A320飞机日利用率为13.1小时；联合航空的B737-800为12.2小时；奥凯航空B737-500为11.7小时。对此，民航总局方面特别作出提醒，希望各方面对这种飞机利用率的高位运行引起重视。据业内人士介绍，飞机的日利用率是指一架飞机在一天内提供的生产飞行小时数，它从时间的角度反映了飞机的利用程度。目前，我国各大航空公司的利用率一般在10至11个小时。“现在国际上飞机的日利用率比较高的是美国西南航空公司，它们每天仅达到12个小时。”
然后试飞时月均试飞率可以到42小时/月的737能飞到日均利用率11小时，7.86倍的关系，Y10月均试飞率4.7小时，给他个波音的胆，上7.86倍，投入航线日均利用率4.7*7.86/30，也就是1小时又14分钟/天，如果是单程还能飞1200公里航线，往返就只得600公里，如果要执行日飞行11小时的航班，只好上旬飞1天休9天，中旬下旬照此办理，多出来的3小时还是加强维护和多做试车吧。
中国民航总局的数据显示，4月份全行业飞机日利用率达到10.0小时，比上年同期提高0.3小时。其中，大中型飞机为10.2小时，小型飞机为7.2小时。以上数据均为今年以来飞机利用率的最高值。一些民营航空公司的日利用率大大超过行业平均水平，已经达到相当高的水平，如祥鹏航空的B737-700为14.8小时；吉祥航空的A320飞机日利用率为13.1小时；联合航空的B737-800为12.2小时；奥凯航空B737-500为11.7小时。对此，民航总局方面特别作出提醒，希望各方面对这种飞机利用率的高位运行引起重视。据业内人士介绍，飞机的日利用率是指一架飞机在一天内提供的生产飞行小时数，它从时间的角度反映了飞机的利用程度。目前，我国各大航空公司的利用率一般在10至11个小时。“现在国际上飞机的日利用率比较高的是美国西南航空公司，它们每天仅达到12个小时。”
又一个这样的帖子，各位好好给科普下。
老子胡汉三 发表于 2014-7-31 17:34
还不是因为没有钱。有钱的话，就算运十制造成本高昂，也会留住的。
有钱也留不住。民航已经表态根本不要707，事实上说到做到，除了72年订货的10架那是一架没多买，而且只接受了9架。
多余的一架转给上海航空，也就是现在的东航，同时上航又额外买了4架2手707，总共5架投入运营。运营结果是不到3年发现确实没法用下去了，又转手给卖了。
原版707尚且没法混下去，你让我相信这性能更烂价格更贵费用更高的山寨版能留得住？你也要人肯信啊！
原版707多少钱一架？1850万美刀一架！Y10的价格上飞自己算过，当年几百人联名上书中央，说要拒绝引进MD82生产Y10，自己算账就是5000万软妹币一架，还不含发动机！
还不是因为没有钱。有钱的话，就算运十制造成本高昂，也会留住的。
有钱也留不住。民航已经表态根本不要707，事实上说到做到，除了72年订货的10架那是一架没多买，而且只接受了9架。
多余的一架转给上海航空，也就是现在的东航，同时上航又额外买了4架2手707，总共5架投入运营。运营结果是不到3年发现确实没法用下去了，又转手给卖了。
原版707尚且没法混下去，你让我相信这性能更烂价格更贵费用更高的山寨版能留得住？你也要人肯信啊！
原版707多少钱一架？1850万美刀一架！Y10的价格上飞自己算过，当年几百人联名上书中央，说要拒绝引进MD82生产Y10，自己算账就是5000万软妹币一架，还不含发动机！
这种话题以后还是不要讨论的好，因为大家都是道听途说永远都没有最真实的档案资料来证明事实到底怎么样。
多少个血雨腥风的运10贴了都……
有完没完？锁帖吧
有钱也留不住。民航已经表态根本不要707，事实上说到做到，除了72年订货的10架那是一架没多买，而且只接 ...
你算的是民航的账，怎么算都是造不如买，买不如租。现在改个电子战飞机，预警机，波音的，空客的不敢动。伊尔76买不来。被人宰的鲜血淋漓还要陪笑脸装孙子，早干嘛去了？ 那个时候要是有几个闲钱，留着运十烂锅里好歹能有个念想维系团队。不说把运十能整顺溜，买人家飞机时当个撑腰杆子的杀杀奸商的价也行啊。还真就搞不懂下马下的还理直气壮，理所当然了。现在要不是有钱有闲又不愿意给人当孙子陪笑脸，吃饱啦撑的弄C919？
你算的是民航的账，怎么算都是造不如买，买不如租。现在改个电子战飞机，预警机，波音的，空客的不敢动。伊尔76买不来。被人宰的鲜血淋漓还要陪笑脸装孙子，早干嘛去了？ 那个时候要是有几个闲钱，留着运十烂锅里好歹能有个念想维系团队。不说把运十能整顺溜，买人家飞机时当个撑腰杆子的杀杀奸商的价也行啊。还真就搞不懂下马下的还理直气壮，理所当然了。现在要不是有钱有闲又不愿意给人当孙子陪笑脸，吃饱啦撑的弄C919？
你算的是民航的账，怎么算都是造不如买，买不如租。现在改个电子战飞机，预警机，波音的，空客的不敢动。 ...
当年空军拒绝的比民航还痛快呢 空军听说了这货的制造方法后压根就连定型试飞都没参加 一个铆接大梁的强度永远无法达标的大型运输机你打算让空军用于战争?
当年空军拒绝的比民航还痛快呢 空军听说了这货的制造方法后压根就连定型试飞都没参加 一个铆接大梁的强度永远无法达标的大型运输机你打算让空军用于战争?
楼主你确定了解y10？
技术水平限制了。空军眼高手低早有传闻。那样的年代，好像能买欧美货了自然对运十百般看不上眼。今天看来还不是竹篮打水一场空？ 儿子还是自己的好，就算是瞎子瘸子也是自己的骨肉，换肾换骨髓的除开自己的崽谁能救你？今天太行再不行也要保出来，怎么发动机的苦头吃怕了，运输机的苦头就不怕呢？
本人的文章
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