超级军网发展火炮超口径弹药打破口径约束
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:43:54
步兵手中的枪榴弹是典型的超口径弹药，还有常见的69火箭筒。但是炮兵却很少听说有超口径弹药。我军历史上曾经有过一种迫击炮用的超口径弹药，杆的末梢顶着一个大的药包，但是好像也不常见。
火炮的威力受口径影响很大，超口径意味着弹药不再受约束可以灵活设计。
比如大威力攻坚弹，
比如带弹翼的滑翔弹，
比如子母弹，
比如带些大体积导引头的其他制导体制的精确弹药，
比如某些尺寸的天线
甚至是侦察用的无人机
步兵手中的枪榴弹是典型的超口径弹药，还有常见的69火箭筒。但是炮兵却很少听说有超口径弹药。我军历史上曾经有过一种迫击炮用的超口径弹药，杆的末梢顶着一个大的药包，但是好像也不常见。
火炮的威力受口径影响很大，超口径意味着弹药不再受约束可以灵活设计。
比如大威力攻坚弹，
比如带弹翼的滑翔弹，
比如子母弹，
比如带些大体积导引头的其他制导体制的精确弹药，
比如某些尺寸的天线
甚至是侦察用的无人机
当年迫击炮用过长炮榴弹，但射程和精度差很多。
迫击炮好说，别的炮你怎么装填{:soso_e113:}
孔乙己 发表于 2014-7-20 17:48
迫击炮好说，别的炮你怎么装填
一样都可以用从前边装填的方法。
迫击炮好说，别的炮你怎么装填
一样都可以用从前边装填的方法。
xfww 发表于 2014-7-20 13:45
当年迫击炮用过长炮榴弹，但射程和精度差很多。
现在再设计或许会好很多
当年迫击炮用过长炮榴弹，但射程和精度差很多。
现在再设计或许会好很多
射程和精度都会下降吧。
钱邓袁 发表于 2014-7-20 21:26
一样都可以用从前边装填的方法。
那么长的身管都白做了？
一样都可以用从前边装填的方法。
那么长的身管都白做了？现在再设计或许会好很多
不使用制导技术，超口径弹在精度上和身管发射的弹没法比。同样的膛压，重量和射程肯定是成反比的。
不使用制导技术，超口径弹在精度上和身管发射的弹没法比。同样的膛压，重量和射程肯定是成反比的。
此物二战就有了
WonderfulMsl2 发表于 2014-7-20 21:51
那么长的身管都白做了？
有长杆型弹托
那么长的身管都白做了？
有长杆型弹托
xfww 发表于 2014-7-20 21:59
不使用制导技术，超口径弹在精度上和身管发射的弹没法比。同样的膛压，重量和射程肯定是成反比的。
射程上可以装单翼用滑翔去增加射程
精度上可以加导引头去满足
不使用制导技术，超口径弹在精度上和身管发射的弹没法比。同样的膛压，重量和射程肯定是成反比的。
射程上可以装单翼用滑翔去增加射程
精度上可以加导引头去满足
噬无者 发表于 2014-7-20 22:00
此物二战就有了
德国人的反坦克炮装超口径弹药，尾翼稳定，很好的照片
可惜后继无人
此物二战就有了
德国人的反坦克炮装超口径弹药，尾翼稳定，很好的照片
可惜后继无人
此物早已发明，名曰导弹
lineriver 发表于 2014-7-20 22:34
此物早已发明，名曰导弹
此物无动力，缘何称之为导弹？
此物早已发明，名曰导弹
此物无动力，缘何称之为导弹？
既然精确制导炮弹打那么准那么远，干嘛还用装那么多药？完全没必要啊。
我在想象155或152炮装超口径弹的场面，那长杆型弹托得多长啊
射程上可以装单翼用滑翔去增加射程
精度上可以加导引头去满足
那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不如同射程导弹。
精度上可以加导引头去满足
那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不如同射程导弹。
射程上可以装单翼用滑翔去增加射程
精度上可以加导引头去满足
发重复了
精度上可以加导引头去满足
发重复了
那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不如同 ...
“ 那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不如同射程导弹。 ”
——从早期的铜斑蛇，红土地开始，制导炮弹已经存在很多年了。
你说的问题并不是超口径的问题，已经扩展到制导炮弹和导弹比较问题。这个问题几十年前就有定论。
制导炮弹赋予基层作战部队精确打击能力，而不需要二炮的协同。
制导炮弹不占编制，普通炮兵部队也可以装备。
制导炮弹成本低，没动力没陀螺仪只有导引头。
制导炮弹和导弹本不是一类，虽然有相似得地方，但二者不存在多少交集。
“ 那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不如同射程导弹。 ”
——从早期的铜斑蛇，红土地开始，制导炮弹已经存在很多年了。
你说的问题并不是超口径的问题，已经扩展到制导炮弹和导弹比较问题。这个问题几十年前就有定论。
制导炮弹赋予基层作战部队精确打击能力，而不需要二炮的协同。
制导炮弹不占编制，普通炮兵部队也可以装备。
制导炮弹成本低，没动力没陀螺仪只有导引头。
制导炮弹和导弹本不是一类，虽然有相似得地方，但二者不存在多少交集。
“ 那么这样与导弹相比有什么优势呢？巨大复杂的发射设备，发射一个无动力制导弹头，有什么意义呢？还不 ...
制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大，装填使用不便，无法与普通弹通用。现役使用火箭增程的制导炮弹射程不过二十公里左右，重量增加若干倍的超口径能飞多远呢？
制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大，装填使用不便，无法与普通弹通用。现役使用火箭增程的制导炮弹射程不过二十公里左右，重量增加若干倍的超口径能飞多远呢？
脑洞大开啊，打一发完事？或者打一发扭下头在打一发？以其这样不如直接上导弹吧。
超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯定上不去，初速度上不去，啥手段都不行，射程远不了
怎么装弹是个大问题
这玩意能有3发/18秒的爆发射速么？能多发同时弹着吗？口径不是关键，出膛初速才是关键。
xfww 发表于 2014-7-21 09:59
制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大 ...
"制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大，装填使用不便，无法与普通弹通用。现役使用火箭增程的制导炮弹射程不过二十公里左右，重量增加若干倍的超口径能飞多远呢？"
------LRLAP射程在中文资料中是185公里，在英文资料中是116公里，首次试射的四发弹都不低于83公里。
制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大 ...
"制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量大，装填使用不便，无法与普通弹通用。现役使用火箭增程的制导炮弹射程不过二十公里左右，重量增加若干倍的超口径能飞多远呢？"
------LRLAP射程在中文资料中是185公里，在英文资料中是116公里，首次试射的四发弹都不低于83公里。
轩辕天行 发表于 2014-7-21 11:18
超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯定上 ...
“超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯定上不去，初速度上不去，啥手段都不行，射程远不了”
----闭气环在弹托的尾部就不存在膛压提前下降的问题
超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯定上 ...
“超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯定上不去，初速度上不去，啥手段都不行，射程远不了”
----闭气环在弹托的尾部就不存在膛压提前下降的问题
我在想象155或152炮装超口径弹的场面，那长杆型弹托得多长啊
脑补了一下52倍径155。。。偌大一根管子外面挂了一个弹头，好喜感。。
可是这装填。。一个炮班完得成么
脑补了一下52倍径155。。。偌大一根管子外面挂了一个弹头，好喜感。。
可是这装填。。一个炮班完得成么
emellzzq 发表于 2014-7-21 11:52
怎么装弹是个大问题
虽然现有的自行火炮都是供弹车后置，但是携带这种炮弹的供弹车可以前置。不方便的是每次装弹需要炮身回到水平位置。
怎么装弹是个大问题
虽然现有的自行火炮都是供弹车后置，但是携带这种炮弹的供弹车可以前置。不方便的是每次装弹需要炮身回到水平位置。
一样都可以用从前边装填的方法。
155mm加榴炮呢？
155mm加榴炮呢？
wobushizt 发表于 2014-7-21 12:23
这玩意能有3发/18秒的爆发射速么？能多发同时弹着吗？
是4发/15秒。
这玩意能有3发/18秒的爆发射速么？能多发同时弹着吗？
是4发/15秒。
钱邓袁 发表于 2014-7-20 21:26
一样都可以用从前边装填的方法。
又碰到一个自说自话的人，他根本就不是要同别人探讨问题，而是要把自己的观点强加于人。
一样都可以用从前边装填的方法。
又碰到一个自说自话的人，他根本就不是要同别人探讨问题，而是要把自己的观点强加于人。
漫天雪飞 发表于 2014-7-21 19:20
又碰到一个自说自话的人，他根本就不是要同别人探讨问题，而是要把自己的观点强加于人。
陆军支援火力直接回到拿破仑时代——都成前装炮了
又碰到一个自说自话的人，他根本就不是要同别人探讨问题，而是要把自己的观点强加于人。
陆军支援火力直接回到拿破仑时代——都成前装炮了
"制导炮弹、炮射导弹与导弹相比的优势你已经说了，超口径制导滑翔弹（可以这么说吧）有什么优势呢？重量 ...
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。另一办法就是火箭增程，应用较普遍。想想超口径滑翔弹的重量比普通弹头大多少倍，初速会差多少，即使使用滑翔技术，射程能有多少。制导炮弹和炮射导弹一大优势是与普通炮弹的通用性，而这个超口径弹实在看不出有什么优势。
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。另一办法就是火箭增程，应用较普遍。想想超口径滑翔弹的重量比普通弹头大多少倍，初速会差多少，即使使用滑翔技术，射程能有多少。制导炮弹和炮射导弹一大优势是与普通炮弹的通用性，而这个超口径弹实在看不出有什么优势。
xfww 发表于 2014-7-21 20:17
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。 ...
你还真的讨论啊，LZ发的基本都这类脑洞大开的帖子。
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。 ...
你还真的讨论啊，LZ发的基本都这类脑洞大开的帖子。
钱邓袁 发表于 2014-7-21 18:53
“超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯 ...
但是前面那么长的蛋托，怎么才能保证在发射的过程中摆动的问题？怎么保证精度？
“超口径弹头的话，弹头必然在炮口外面，那么就算连上了超长的蛋托，只要已发射，膛压就会泄露，初速度肯 ...
但是前面那么长的蛋托，怎么才能保证在发射的过程中摆动的问题？怎么保证精度？
近代火炮的一个标志就是后膛装填提高了射速，LZ却穿越回了前膛装填？
楼主的设想与当今火炮的发展背道而驰。
超口径和长身管是两个完全相对的概念。
超口径和长身管是两个完全相对的概念。
hhffcc 发表于 2014-7-21 20:23
你还真的讨论啊，LZ发的基本都这类脑洞大开的帖子。
别人讨论问题关你什么事？
请问你的脑子开了洞吗？长这么大了从来没人教你怎么说话？
你如果觉得不可行不妨证明一下，你怕什么？怕不小心再次像http://lt.cjdby.net/thread-1846937-2-1.html 中70楼里那样闹出用预警雷达去探测武装直升机的笑话？
hhffcc 发表于 2014-7-21 20:23
你还真的讨论啊，LZ发的基本都这类脑洞大开的帖子。
别人讨论问题关你什么事？
请问你的脑子开了洞吗？长这么大了从来没人教你怎么说话？
你如果觉得不可行不妨证明一下，你怕什么？怕不小心再次像http://lt.cjdby.net/thread-1846937-2-1.html 中70楼里那样闹出用预警雷达去探测武装直升机的笑话？
xfww 发表于 2014-7-21 20:17
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。 ...
“神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。另一办法就是火箭增程，应用较普遍。想想超口径滑翔弹的重量比普通弹头大多少倍，初速会差多少，即使使用滑翔技术，射程能有多少。制导炮弹和炮射导弹一大优势是与普通炮弹的通用性，而这个超口径弹实在看不出有什么优势。”
---------没有装备部队，但是已经完成了几次试射，证明了原理的可行。
超口径弹如果真的实现的话优势不会在射程，只会在弹药本身的威力以及用作特殊设备的载具上有优势。
射程缺陷会用其他手段尽量弥补，相关的增程技术比如滑翔弹翼，火箭增程在LRLAP已经验证，虽然超口径弹不可能达到LRLAP那么理想的上百公里射程，但选用类似的技术后，射程未必会差到没法看
神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。 ...
“神剑之类还没有入役吧。提高射程一方面是提高初速，但受膛压限制，尤其是重量大的弹头，很难有很大改观。另一办法就是火箭增程，应用较普遍。想想超口径滑翔弹的重量比普通弹头大多少倍，初速会差多少，即使使用滑翔技术，射程能有多少。制导炮弹和炮射导弹一大优势是与普通炮弹的通用性，而这个超口径弹实在看不出有什么优势。”
---------没有装备部队，但是已经完成了几次试射，证明了原理的可行。
超口径弹如果真的实现的话优势不会在射程，只会在弹药本身的威力以及用作特殊设备的载具上有优势。
射程缺陷会用其他手段尽量弥补，相关的增程技术比如滑翔弹翼，火箭增程在LRLAP已经验证，虽然超口径弹不可能达到LRLAP那么理想的上百公里射程，但选用类似的技术后，射程未必会差到没法看