关于我军中口径弹药发展的必要性讨论

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 09:22:42
目前我军中口径弹药好像还是用的7.62X54R呀，不知道将来会不会发展新型7.62中口径弹药呢？我军新狙击用的7.62弹是什么弹？不会还是俄式的吧？
还是说我们将来只保留两种口径，5.8和12.7？目前我军中口径弹药好像还是用的7.62X54R呀，不知道将来会不会发展新型7.62中口径弹药呢？我军新狙击用的7.62弹是什么弹？不会还是俄式的吧？
还是说我们将来只保留两种口径，5.8和12.7？
所谓7.62中口径弹主流的就两种R和NATO，发展啥新的？
26式是7.62NATO
kamofu 发表于 2015-6-23 21:58
所谓7.62中口径弹主流的就两种R和NATO，发展啥新的？
26式是7.62NATO
主流可多了，还有.30-06这种老牌弹药、.338这种异军突起的狙击步枪主流弹药（并且还有向通用机枪扩散的趋势）……
楠宫萧vn 发表于 2015-6-23 22:01
主流可多了，还有.30-06这种老牌弹药、.338这种异军突起的狙击步枪主流弹药（并且还有向通用机枪扩散的趋 ...

中口径机枪弹主流不就这两么，.338可不是7.62口径的哟
kamofu 发表于 2015-6-23 21:58
所谓7.62中口径弹主流的就两种R和NATO，发展啥新的？
26式是7.62NATO
26式是什么？
jt841013 发表于 2015-6-23 22:07
26式是什么？
好吧，它的学名叫CS/LR4狙击步枪
另外，我军是不是班用机枪用5.8MM，连排的就直接上12.7了？没有中口径机枪的地位了吗？
kamofu 发表于 2015-6-23 22:08
好吧，它的学名叫CS/LR4狙击步枪
是不是代表我军将来会大量使用NATO弹？
jt841013 发表于 2015-6-23 22:08
另外，我军是不是班用机枪用5.8MM，连排的就直接上12.7了？没有中口径机枪的地位了吗？
连排编制内既没有中口径机枪也没有大口径机枪
这两种东西一般编制在营机枪连，至于具体怎么编的，数量是多少，找编制党考据党问，我给不出精确的回答
jt841013 发表于 2015-6-23 22:09
是不是代表我军将来会大量使用NATO弹？

26式配套研制的是NATO规格的专用狙击弹，传言50RMB一颗，跟机枪弹是两回事
kamofu 发表于 2015-6-23 22:18
26式配套的是NATO规格的专用狙击弹，传言50RMB一颗，跟机枪弹是两回事
也不贵啊，那我们的后勤不是被搞乱吗？
jt841013 发表于 2015-6-23 22:19
也不贵啊，那我们的后勤不是被搞乱吗？
不贵
26式本来就没有要求也不需要通用机枪弹，跟搞乱后勤有什么关系？
kamofu 发表于 2015-6-23 22:21
不贵
26式本来就没有要求也不需要通用机枪弹，跟搞乱后勤有什么关系？
我国作为一个大国，就不能自己研制一款新型中口径弹吗？就像当年研制5.8一样。
jt841013 发表于 2015-6-23 22:19
也不贵啊，那我们的后勤不是被搞乱吗？

这钱够买十多发精度甩26专用狙击弹一条街的M118LR和Mk316了
楠宫萧vn 发表于 2015-6-23 22:42
这钱够买十多发精度甩26专用狙击弹一条街的M118LR和Mk316了
你有没有把回扣算在里面呢？相比4万一顶的头盔，50一发真不贵。
jt841013 发表于 2015-6-23 22:25
我国作为一个大国，就不能自己研制一款新型中口径弹吗？就像当年研制5.8一样。
7.62x54R有换的必要不

如果要换，那要替换的枪械有点多呀，
换新弹得慢慢来了
jt841013 发表于 2015-6-23 22:25
我国作为一个大国，就不能自己研制一款新型中口径弹吗？就像当年研制5.8一样。
26研制之初是为了出口，计划自用的是5.8版本的CS/LR3，但是小口径弹远距离储能不足，最终都采购了CS/LR4而已……
土鳖就算换新中口径弹药也不会换7.62NOTA，更好的弹药模板一大堆……单论枪口动能，从毛子的6毫米重弹到.338NM，可选择的模板多了去了……
jt841013 发表于 2015-6-23 22:47
你有没有把回扣算在里面呢？相比4万一顶的头盔，50一发真不贵。
这个和回扣之类的有什么关系？工艺水平低，成品率低，成本自然高。
不脱壳的穿甲弹 发表于 2015-6-23 22:51
7.62x54R有换的必要不

如果要换，那要替换的枪械有点多呀，
67-2、59同轴机枪和86同轴机枪？不算多吧，况且59可以随着五对轮一起退了，67-2本来就在等换代枪型。
楠宫萧vn 发表于 2015-6-23 22:55
这个和回扣之类的有什么关系？工艺水平低，成品率低，成本自然高。
开个玩笑，这么认真干嘛。
不贵
26式本来就没有要求也不需要通用机枪弹，跟搞乱后勤有什么关系？
真的不贵，最好的NOTO狙击弹需要几十美元。
这钱够买十多发精度甩26专用狙击弹一条街的M118LR和Mk316了
真的比26的好？那直接进口一批练习多好。
26貌似还没有拿到tg的正式编号吧
67-2、59同轴机枪和86同轴机枪？不算多吧，况且59可以随着五对轮一起退了，67-2本来就在等换代枪型。
67-2要换了吗？是用80式还是新的型号？
也不贵啊，那我们的后勤不是被搞乱吗？
挺贵的了，美国这边最好的竞赛级7.62nato弹大约2美元一发。我很好奇50rmb的子弹凭啥这么贵，除非是因为产量小还是自己专门建的弹壳和弹头生产线。
真的比26的好？那直接进口一批练习多好。
Mk316的精度？可以用M110打出0.7MOA的百码散布，26一栓动步枪配他的狙击弹百米也就1MOA，勇士竞赛是统一提供的竞赛弹，那个精度倒是没问题。
进口不是不可以，不过26就是个例子。真能进口26都没人要，SSG3000多质美价廉啊
真的不贵，最好的NOTO狙击弹需要几十美元。
几十美元？你在逗什么？M118LR这种从底部开始包被甲的玩意儿也就撑死2美元，这种工艺差不多就是最为复杂的高精度弹生产工艺了，类似工艺的还有Mk262……
这如果不贵，要么人傻钱多，要么人傻钱多
我军是不是打算让中口径弹药下岗了？将来就是5.8和12.7搭配？
jt841013 发表于 2015-6-24 08:31
我军是不是打算让中口径弹药下岗了？将来就是5.8和12.7搭配？
http://www.firearmsworld.net/china/mg/qjy88/qjy88.htm
由于1980年代未期国外流行的中口径通用机枪消亡论的影响，加上国内在研制轻型大口径机枪（如QJZ89）上取得的进展，因此国内也流行取消中口径机枪，只装备小口径和大口径机枪的理论。但中口径机枪消亡论
在90年代被许多实战经验所打破，小口径机枪无法压制中远距离上的目标，大口径机枪不能随时随地地伴随步兵战斗，尤其是轻步兵。而中口径机枪在射程和穿透能力上都大大优于小口径机枪，因此在90年代中期开始，许多国家都开始流行把7.62mm通用机枪作为班用轻机枪，下放到班组中使用。5.8mm口径的QJY88本来是中口径机枪重量过大和小口径机枪射程不足之间的妥协，67-2式的重量很大，而80式没有装备部队，如果把QJY88式改作为班用轻机枪，将能大大增强班组的火力。但5.8mm重弹的在远距离上的实际效果始终是比不上7.62mm 53式机枪弹，原本是派到营机枪连当通用机枪的，但在性能上无法取代67-2，所以只好下派到连里，而大多数的连是没有机/炮排，所以有些单位就按排级机枪装备，但在使用时下放到班组里。但总体而言新鲜感过了后都不喜欢用，所以定型后十几年QJY88的总产量才上千而矣。
lixiaoyong 发表于 2015-6-24 10:15
http://www.firearmsworld.net/china/mg/qjy88/qjy88.htm
由于1980年代未期国外流行的中口径通用机枪消 ...
现在中口径机枪重新流行，那么我国为什么不发展新的中口径？为什么还用那个老掉牙的俄国53弹？

jt841013 发表于 2015-6-24 10:39 现在中口径机枪重新流行，那么我国为什么不发展新的中口径？为什么还用那个老掉牙的俄国53弹？

其实.30一06也可以续继用的
http://www.firearmsworld.net/ammo/762nato/762nato.htm
在1945年9月，经过初步测试后，美国军械技术委员打算研制了一种新的步枪弹，以取代.30-06步枪弹。原本他们打算参考德国7.92mm短弹或前苏联的7.62×39mm这两种中间威力弹。但美国陆军中的传统思维主义者始终觉得中间威力弹的有效射程和威力都有限，不能满足美国步兵的要求。军械技术委员会最后想出一个折衷方案，就是把.30-06 M2步枪弹的弹壳稍为缩短。 新口径为7.62×51mm T65步枪弹，虽然比.30-06 M2弹短了半英寸，但初速仍然有2800fps（848m/s），与.30-06 M2基本相同，就是因为新研制的发射药使即使装药量较小仍然能产生与.30-06 M2弹相同的压力。
jt841013 发表于 2015-6-24 10:39 现在中口径机枪重新流行，那么我国为什么不发展新的中口径？为什么还用那个老掉牙的俄国53弹？

其实.30一06也可以续继用的
http://www.firearmsworld.net/ammo/762nato/762nato.htm
在1945年9月，经过初步测试后，美国军械技术委员打算研制了一种新的步枪弹，以取代.30-06步枪弹。原本他们打算参考德国7.92mm短弹或前苏联的7.62×39mm这两种中间威力弹。但美国陆军中的传统思维主义者始终觉得中间威力弹的有效射程和威力都有限，不能满足美国步兵的要求。军械技术委员会最后想出一个折衷方案，就是把.30-06 M2步枪弹的弹壳稍为缩短。 新口径为7.62×51mm T65步枪弹，虽然比.30-06 M2弹短了半英寸，但初速仍然有2800fps（848m/s），与.30-06 M2基本相同，就是因为新研制的发射药使即使装药量较小仍然能产生与.30-06 M2弹相同的压力。
几十美元？你在逗什么？M118LR这种从底部开始包被甲的玩意儿也就撑死2美元，这种工艺差不多就是最为复杂 ...
你不能光考虑精度，钨芯穿甲弹，你也得考虑杀伤力的问题。
Mk316的精度？可以用M110打出0.7MOA的百码散布，26一栓动步枪配他的狙击弹百米也就1MOA，勇士竞赛是统一 ...
各单位不能自主决定装备是个问题，但子弹这种消耗品真没这个必要管这么严。

大唐刀客 发表于 2015-6-24 10:57
你不能光考虑精度，钨芯穿甲弹，你也得考虑杀伤力的问题。


高精度弹要什么穿甲能力？而且26的高精度弹不过就是简单的铅芯铜被甲弹，论穿透力可能还不如美国那一票无铅弹……
论杀伤力？开尖弹从底部开始包被甲，弹丸结构接近空尖弹，这杀伤力可不是普通工艺可以媲美的……
大唐刀客 发表于 2015-6-24 10:57
你不能光考虑精度，钨芯穿甲弹，你也得考虑杀伤力的问题。


高精度弹要什么穿甲能力？而且26的高精度弹不过就是简单的铅芯铜被甲弹，论穿透力可能还不如美国那一票无铅弹……
论杀伤力？开尖弹从底部开始包被甲，弹丸结构接近空尖弹，这杀伤力可不是普通工艺可以媲美的……
各单位不能自主决定装备是个问题，但子弹这种消耗品真没这个必要管这么严。
没必要也不代表能，
高精度弹要什么穿甲能力？而且26的高精度弹不过就是简单的铅芯铜被甲弹，论穿透力可能还不如美国那一票无 ...
如果以后是人都有防弹衣呢？在六百米以上咋办？铅芯穿不透啊。
楠宫萧vn 发表于 2015-6-23 22:01
主流可多了，还有.30-06这种老牌弹药、.338这种异军突起的狙击步枪主流弹药（并且还有向通用机枪扩散的趋 ...
学习了    多谢
如果以后是人都有防弹衣呢？在六百米以上咋办？铅芯穿不透啊。
这里只在讨论狙击专用弹，而且现在的主流狙击弹药都是.338，单凭动能也足够穿透NIJ IV级插板了……这种枪口动能介于7.62NOTA与.50BMG之间的弹药存速和储能性能也非常友谊，目前可信的最远狙击记录还是.338打出来的
如果以后是人都有防弹衣呢？在六百米以上咋办？铅芯穿不透啊。
更何况即使是7.62NOTA口径的M993穿甲弹也无法有效穿透NIJ IV插板，毕竟NIJ IV级的设计目标就是防御现役中口径穿甲弹
这里只在讨论狙击专用弹，而且现在的主流狙击弹药都是.338，单凭动能也足够穿透NIJ IV级插板了……这种枪 ...
。338在多远穿不透IV级防弹衣？你那有数据吗？我很好奇，谢谢解答。
关于我军中口径弹药发展的必要性讨论 [讨论]我军建立狙击学校的必要性 关于我军新型中口径步枪弹的设想 讨论大口径突击步枪必要性--由最近俄内务部装备的12.7mm ... 关于未来轻武器弹药发展的想法 [讨论]关于火炮口径的几个问题 我军是不是已经放弃超口径火箭弹的发展了？ 发展火炮超口径弹药打破口径约束 [求助]关于演习中所用的弹药 发展大中口径的无壳弹步枪如何 关于我军战斗力发展的根本问题 面向中大口径弹药装填与检测的机器人及成套自动化生产线 ...