客机以前 乌反对派战力爆表 客机以后 乌反对派战力弱 ...

人家这是要替东乌避嫌，乃不要太直接
这件事大家还是坐等真相吧，说多了容易被打脸

你不明白一个道理，总硬也是病！

小模小样 发表于 2014-7-18 16:28
人家这是要替东乌避嫌，乃不要太直接
这件事大家还是坐等真相吧，说多了容易被打脸
说的多怕什么  只要不无根据的造谣  仍谁也打不了你的脸

玩舆论战毛熊都不是美帝的对手，民兵不弱爆才奇怪了

jxxzx 发表于 2014-7-18 16:30
你不明白一个道理，总硬也是病！
乃应该去二楼

奇怪了，就少了一种防空导弹，和战斗力强弱有什么关系？打坦克用山毛榉还是打步兵用山毛榉，便携弹一样打su25。

看标题，还以为乌政府军因为民航被击落，同仇敌忾，士气大振，战力加成，三个旅原地满血复活，狂殴人民军了呢。

看问题不要太偏执。
一万米高度的飞机跟攻击机直升机不一样，不是什么烧火棍都能捅下来的。

按照美军的指南，毁灭证据都是要派飞机把现场再炸一遍的。

真主保佑美利坚 发表于 2014-7-18 16:35
看问题不要太偏执。
一万米高度的飞机跟攻击机直升机不一样，不是什么烧火棍都能捅下来的。
恩  了解 了解  乌克兰民兵都是业余选手  肯定不是他们做的  他们也就是打打直升机啊  IL76啊这些又慢又笨的贴地飞行目标     然后随便包围政府军三个旅啊  这类小CASS

我看也不像是他们做的

民兵真心牛逼。我对民兵的印象就是war3里人族敲钟的农民。

亲俄武装绝对是有能力把飞机打下来的，至于他们知不知道打的是什么，我觉得不好说。

乌反有击落客机可能性，乌反有责任毋庸置疑，但并不是乌反该负全责，其他势力就无责，至少明知那个地方是死地，偏要把客机往那引的人也负责。

这两天应该有基本风向，现在乌反是第一嫌疑人，每人故意打下的，应该是误击，无论哪方做的，必然被另一方抓住不放，短时压力不小的。

如果需要打到万米高空，那就需要中程防空导弹，譬如说这次提到的萨姆11。
而这类导弹是以集成系统的形式存在的，有发射车，指挥车，搜索雷达等等一整套密切关联的系统。
占了一个营的编制，不是非专业的人员拿起来就能打得，需要经过很专业的训练才能使用。

民兵组织虽说宣传过缴获了几套，但短期内使用起来的可能性不高。

前面明明发了这些你还选择性忽视，那我就再给你看看好了。

恩  了解 了解  乌克兰民兵都是业余选手  肯定不是他们做的  他们也就是打打直升机啊  IL76啊这些又慢又 ...
在别处被嘲讽多了？说话阴阳怪气很有意思？
如果连认真跟别人讨论问题的勇气都没有，那何必发此帖？
纯粹找刺激，让人继续嘲笑？
有能力以少打多包围政府军的民兵有不少，但能打落高空客机的还真没见过。便携蛋射高不够不用想了，大型点的目标大，易被发现，毛子敢援助，或是缴获过？

乌民兵有能力打下来和就是乌民兵打下来有什么因果关系吗？你有能力所以就是你干的对吧楼主

真主保佑美利坚 发表于 2014-7-18 17:10
在别处被嘲讽多了？说话阴阳怪气很有意思？
如果连认真跟别人讨论问题的勇气都没有，那何必发此帖？
纯 ...
认真讨论  呵呵    这里没有认真  只有立场正确  政治正确  你想认真讨论？  对不起  你来错地方了

泥马真好意思！脸皮厚得可当装甲了！大家都在猜想各种可能性，唯独乃一口咬定是乌反的责任，不容别人反对，到底是谁只有立场正确，政治正确？只要不是瞎子都看得出来。

Miyoun 发表于 2014-7-18 17:13
认真讨论  呵呵    这里没有认真  只有立场正确  政治正确  你想认真讨论？  对不起  你来错地方了

泥马真好意思！脸皮厚得可当装甲了！大家都在猜想各种可能性，唯独乃一口咬定是乌反的责任，不容别人反对，到底是谁只有立场正确，政治正确？只要不是瞎子都看得出来。

眼前的事实摆着不看，一直与人纠缠于口舌之争。
现在的重点是：民兵有没有山毛榉，民兵有没有能力操作山毛榉系统。

中程防空导弹不是几个外行就能搞定的事情。
而击落万米高空的客机，只能靠着中程导弹，便携式导弹是行不通的。

  只要政治正确，智商啥玩意的就不需要～

从阴谋论的角度来讲，谁最得利谁的嫌疑就最大。
这次事件最可能的结果就是设立禁飞区，谁最得利一目了然。
乌政府这么快就公布了监听的信息，如果信息是真的，乌政府的嫌疑就更大了。我不相信乌政府有能力如此轻松的监听俄情报机构的通讯。第五纵队更可能完成这个任务。

认真讨论  呵呵    这里没有认真  只有立场正确  政治正确  你想认真讨论？  对不起  你来错地方了
我怎么觉得除了三楼神回复，其他都很认真，摆事实，列内容，讲猜想。
而你，认真过？
论坛质怀疑反政府军干的帖子也有，怎么人家帖子就能热火朝天？

只能说楼主就是来泄愤找茬的，摆事实讲道理没本事，
有意忽视有内容的帖子，专挑那些质疑帖回复，就等着把我们拖入口水战对骂。

将对方的智商拉低到自己的高度，然后凭借丰富的经验来战胜对手，应该是他所擅长的吧。

打万米高空的飞机需要中程防空导弹，山毛榉之类的都是一个系统，我不相信民兵能玩转

你上超大挑几十个网友你能玩得转么？

只能说楼主就是来泄愤找茬的，摆事实讲道理没本事，
有意忽视有内容的帖子，专挑那些质疑帖回复，就等着把 ...
我去，我怎么感觉你是在说我回帖没内容，智商被拉低在打口水战？

teleyy 发表于 2014-7-18 17:23
泥马真好意思！脸皮厚得可当装甲了！大家都在猜想各种可能性，唯独乃一口咬定是乌反的责任，不容别人反 ...
诶  我哪里看到我说“谁是凶手”了   说实话  我这贴根本就不是讨论凶手的是    你语文不差的话  应该看出   我说的是论坛里的在事件前后一些人对民兵实力的评价态度转变   至于那客机  呵呵  死的都是八国联军的后代  我真不关心

三楼神回复

至于楼主么，呵呵，老毛病了，语文水平差还瞎蹦跶

哪只眼睛看见别人说能不能打民航机是战力强弱的标准了？发这么个自虐贴

楼里两个03年的号这么说话不应该。
CD变成现在这样应该发些理性的东西让它恢复成原来的样子，而不是跟着起哄架秧子。

我去，我怎么感觉你是在说我回帖没内容，智商被拉低在打口水战？
咋会，我明明写了楼主。。对付这种人不要发感情强烈的对骂贴是关键，这样他就没法回复了。

楼主的帖子纯粹在抱怨嘛，没一点营养..还是等俄美调查结果报告出来打架时，一起看看戏吧..

客机以前，坛里各种哀嚎，客机以后，坛里各种上窜下跳

当年土八路打飞机恐怕是不成的，来个美帝侦察机那战斗力是很差的
不过地面战斗力是很强的。
这道理么大脑回路不正常的人是没法理解的。

咋会，我明明写了楼主。。对付这种人不要发感情强烈的对骂贴是关键，这样他就没法回复了。
别这么说lz，能关心军事发展的都是自己人，要团结，要友爱。
只不过超大现在环境恶化，打击不少新人热情，导致他们容易冲动不理性了而已。
所以我们要引导要扶正，毕竟没新人就没活力嘛，不然我们找谁乐呵？哈哈。
还是太祖说得好啊，这个世界是我们的，也是他们的。但终究还是那帮龟孙子的。

只能说楼主就是来泄愤找茬的，摆事实讲道理没本事，
有意忽视有内容的帖子，专挑那些质疑帖回复，就等着把 ...
呵呵  过奖了  不过我对带着结果来“讨论”这种事不感兴趣

yezhihuib 发表于 2014-7-18 17:24
眼前的事实摆着不看，一直与人纠缠于口舌之争。
现在的重点是：民兵有没有山毛榉，民兵有没有能力操作山毛 ...
近来，乌东部亲俄武装装备及作战实力突然大增，14日（周一）凌晨，乌政府军一架伊尔-76运输机在卢甘斯克准备着陆时，在距离地面约700米的高度被2枚单兵肩扛式导弹击中坠毁，机上9名机组人员和运载的40名空降兵全部丧生。

16日（周三）晚上，又一架乌政府军的苏-25攻击机在乌克兰东部上空执行作战任务时被击落，机上飞行员弹出机舱逃生。其中这一次，苏-25 的飞行高度在4000-6500米左右，这已经不是单兵肩扛式导弹所能达到的高度。

实际上，近日当地民众拍摄到的照片就已显示，近日一种“BUK”防空导弹在乌克兰Torez出现，此地正是马航客机被击落处附近。而且这里是亲俄武装控制的“独立”地区。

这种导弹“BUK”的意思是“山毛榉”，北约情报编号及绰号为SA-11“牛虻”。是苏联末期研制的中空、中程机动式防空武器系统，主要承担野战防空任务，采取四联装发射架，履带式机动载车。

“山毛榉”导弹的有效射程为3～32公里，有效打击高度为15～22000米，这种野战防空系统确实有这个能力。

从这些证据来看，亲俄武装拥有这种能力。他们在这撒了第一个谎。

质疑2、民兵这种乌合之众操作不了这种高技术玩具。

自辩：乌克兰分裂势力领导人布尔津称他不清楚反抗军是否拥有BUK导弹，但是即使他们有，也没有能够操作该导弹系统的人员。

辨析：的确，这种导弹需要一整套系统，操作要求也非常专业。而且需要10多名专业人员操作，也只有常规军队拥有这种能力。

但是，无论是亲俄武装还是俄罗斯方面的媒体，都早已不打自招，或者说，是在事发前高调炫耀了这一实力。亲俄武装已多次对俄罗斯媒体吹嘘过，自己掌握了山毛榉这种“绝对可击中中高空目标”导弹的装备和能力。

这种能力和操作人员能力从哪来的？同样是俄罗斯媒体事前不打自招：

6月30日，俄新社报道，顿涅茨克民兵控制了一支编号为A-1402、配备“山毛榉”导弹的乌克兰防空部队。

俄新社消息人士透露，乌克兰政府军不久前向东部前线调去一个营的“山毛榉”防空系统。乌克兰军队试图将这种导弹前进部署，击落亲俄武装传闻中仅有1架苏-25的“空军”，结果这个营被亲俄武装缴械控制了。

实际上，除了这支被俘虏的部队，还有一个早已整建制投诚的前乌克兰政府军防空部队——第156防空炮兵团（“防空炮兵”是沿用早年间高炮时期的传统称谓）。这个团事发前就驻扎在顿涅茨克和卢甘斯克州，装备的正是“山毛榉”。

所以……亲俄武装又撒了第二个谎。

质疑3、如果是民兵或者说投诚武装干的，那他们要先有警戒雷达网。

自辩：一些情感上亲近俄罗斯的“专家”说，对于“自卫民兵”来说，1万米高空高速飞行的民航客机，他们根本就发现不了轨迹，怎么可能击落？我告诉你们这些不懂行的人，防空导弹不是玩具，不是按一下按钮就“Biu”的自动打飞机去了，没有地面大型雷达站和制导站的引导，发现万米高空飞机，然后通知指挥部，搜索雷达找到目标锁定，照射雷达指引，发射。根本就不可能锁定目标的！

辨析：前面说了，“山毛榉”是独立、机动的野战防空系统，拥有完整的搜索雷达。可以在比打击范围还大的区域内发现空中目标，不依赖于警戒雷达网。

否则，怎么能承担起野战、独立、机动防空任务，怎么在战时条件下掩护陆军部队？

一个“山毛榉”M1发射营至少拥有以下三种车，构成完整作战系统：

1、9A310M1发射车，该车发射架前部装有火控雷达，自主承担照射指引任务；

2、9S18M1"Купол"搜索雷达车；这种北约绰号为“雪堆”的搜索雷达最大探测距离85公里，足以发现万米高空的飞行目标。对于身躯庞大的波音777来说，更是不在话下。

3、9S470M1指挥车。

“山毛榉”系统如果能接入雷达网，得到上级的远程预警信息支援，当然更好，但脱离雷达网独立作战同样没问题，何况是打一架毫无防护和准备的大型民航机。

亲俄武装及其支持者在这个问题上又一次耍赖撒谎了。

以上转帖自凤凰网

马航在370事件后没有清除内奸，今天又来了个ＭＨ１７，要是还不进行内部除奸运动的话，还不知道会来个ＭＨ几号呢，等着吧，要么清除内奸，要么掉飞机

那些洗地的基本也就是沦落到认怂党那样的了，尽管立场不同罢了
虽然乌克兰政府很让人无语就是了
我觉得网上普遍的观点其实是乌叛军击落
只是航班为何变更航线这点还是众说纷纭
尽管有专家说是为了躲避暴风雨

近来，乌东部亲俄武装装备及作战实力突然大增，14日（周一）凌晨，乌政府军一架伊尔-76运输机在卢甘斯克 ...
乌克兰总检查长说，没有任何一种上述武器被缴获。。。这算是公然抽凤凰的脸么

简直2b以前战斗力报表？都撤退还报表？只不过之前来了一次胜利罢了