超级军网关于船舰电推的几个问题,请教下大伙?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:52:59
第一,船舰的电传动,主流的技术是采用交流电机还是直流电机?
第二,咱们国家在船舰电传动上,技术短板主要集中在哪里? 难不成和高铁一样,是大功率的IGBT?
第三,目前中国技术最先进的常规潜艇,039A/B型,在电推方面处于什么水平呢?
第一,船舰的电传动,主流的技术是采用交流电机还是直流电机?
第二,咱们国家在船舰电传动上,技术短板主要集中在哪里? 难不成和高铁一样,是大功率的IGBT?
第三,目前中国技术最先进的常规潜艇,039A/B型,在电推方面处于什么水平呢?
我在这先谢了,谁能回答这几个问题?
1. 交流
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推不是直流的吗？
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推不是直流的吗？
chenzui83 发表于 2014-7-16 17:57
1. 交流
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推 ...
要是电推也是交流电机的话,咱们国家的大功率IGBT,技术上恐怕是个短板.
1. 交流
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推 ...
要是电推也是交流电机的话,咱们国家的大功率IGBT,技术上恐怕是个短板.
chenzui83 发表于 2014-7-16 17:57
1. 交流
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推 ...
柴电潜艇是直流传动???
1. 交流
2. 不知道 我只知道某国外公司卖了很多元器件给一些做军工设备的公司
3. 不知道 但是潜艇的电推 ...
柴电潜艇是直流传动???
PolarBaby 发表于 2014-7-16 18:01
柴电潜艇是直流传动???
我猜的
要不然 潜航的时候
怎么接蓄电池组？
没准不潜航的时候也是接在蓄电池组上的
柴电潜艇是直流传动???
我猜的
要不然 潜航的时候
怎么接蓄电池组？
没准不潜航的时候也是接在蓄电池组上的
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的多，同步电机DC的多，但那DC并不是恒定单向的I和V，只是不过0而已
2、高铁的技术短板是IGBT？谁告诉你的？建议你轮死他/她
3、正常水平
2、高铁的技术短板是IGBT？谁告诉你的？建议你轮死他/她
3、正常水平
chenzui83 发表于 2014-7-16 18:04
我猜的
要不然 潜航的时候
直流母线送电完全是没问题的，还省掉了调相的问题，话说一般的invertor本来就是交直交变换的，电力拖动领域的AC和DC，与一般人概念中的工频交流电是两码事儿
你要是多想交流母线也没问题，但分布的发电介入的时候，要调相同步，或者直流发电逆变以后同步……
这些都是很成熟的技术
chenzui83 发表于 2014-7-16 18:04
我猜的
要不然 潜航的时候
直流母线送电完全是没问题的，还省掉了调相的问题，话说一般的invertor本来就是交直交变换的，电力拖动领域的AC和DC，与一般人概念中的工频交流电是两码事儿
你要是多想交流母线也没问题，但分布的发电介入的时候，要调相同步，或者直流发电逆变以后同步……
这些都是很成熟的技术
PolarBaby 发表于 2014-7-16 18:00
要是电推也是交流电机的话,咱们国家的大功率IGBT,技术上恐怕是个短板.
IGBT都发展到第六代了，不先进是真的，短板就是扯淡，没谁规定一定要用第六代的IGBT去做变频器的
要是电推也是交流电机的话,咱们国家的大功率IGBT,技术上恐怕是个短板.
IGBT都发展到第六代了，不先进是真的，短板就是扯淡，没谁规定一定要用第六代的IGBT去做变频器的
hdmtcl 发表于 2014-7-16 18:44
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
我不太明白,为什么船舰全电推进和内燃机车的电传动不是一回事呢? 请教下?
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
我不太明白,为什么船舰全电推进和内燃机车的电传动不是一回事呢? 请教下?
hdmtcl 发表于 2014-7-16 18:44
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
我从你的话中感到一点的是,似乎船舰电推并不像机车和高铁那样特别的重视交流技术,请问这是为什么?
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
我从你的话中感到一点的是,似乎船舰电推并不像机车和高铁那样特别的重视交流技术,请问这是为什么?
PolarBaby 发表于 2014-7-17 05:39
我不太明白,为什么船舰全电推进和内燃机车的电传动不是一回事呢? 请教下?
应为内燃机车电传动只是把柴油机工况和牵引电动机的耦合通过电力连接起来而已，你要拿铁路做比的话，全电推进船舶更像电气化铁道某个牵引变电所与其区间内的机车之间的关系。
电传动就是一台主机持续工作推动牵引电机，只能调节主机工况，根本没有电网概念，全电推进是多台主机对应全船电网包括推进，调节的是整个电网的状态，不仅可以调节主机工况，还可以按需要将多台主辅机并网或者切除……总之就是，要求高多了
PolarBaby 发表于 2014-7-17 05:39
我不太明白,为什么船舰全电推进和内燃机车的电传动不是一回事呢? 请教下?
应为内燃机车电传动只是把柴油机工况和牵引电动机的耦合通过电力连接起来而已，你要拿铁路做比的话，全电推进船舶更像电气化铁道某个牵引变电所与其区间内的机车之间的关系。
电传动就是一台主机持续工作推动牵引电机，只能调节主机工况，根本没有电网概念，全电推进是多台主机对应全船电网包括推进，调节的是整个电网的状态，不仅可以调节主机工况，还可以按需要将多台主辅机并网或者切除……总之就是，要求高多了
PolarBaby 发表于 2014-7-17 05:41
我从你的话中感到一点的是,似乎船舰电推并不像机车和高铁那样特别的重视交流技术,请问这是为什么?
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的，其内部大都是交-直-交的，invertor这词儿准确的表达了后面直-交变化。
至于电网是交流或者直流，各有利弊，交流电网可以兼顾其他系统用电，尤其是生活和生产系统，但是并网要调相，这个比较麻烦——你熟悉电气化铁路的话，可以想想为什么他们用单相交流，为啥区间有过分相
直流电网对于大功率拖动有利，网压控制容易，并网也相对容易，而且主机变频器可以直接做直-交变化，无需整流，但辅助系统要用电还是得使用invertor做DC-AC逆变
我从你的话中感到一点的是,似乎船舰电推并不像机车和高铁那样特别的重视交流技术,请问这是为什么?
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的，其内部大都是交-直-交的，invertor这词儿准确的表达了后面直-交变化。
至于电网是交流或者直流，各有利弊，交流电网可以兼顾其他系统用电，尤其是生活和生产系统，但是并网要调相，这个比较麻烦——你熟悉电气化铁路的话，可以想想为什么他们用单相交流，为啥区间有过分相
直流电网对于大功率拖动有利，网压控制容易，并网也相对容易，而且主机变频器可以直接做直-交变化，无需整流，但辅助系统要用电还是得使用invertor做DC-AC逆变
我猜的
要不然 潜航的时候
好像是直流，常规潜艇对推进功率要求不高。
要不然 潜航的时候
好像是直流，常规潜艇对推进功率要求不高。
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
那西方全电船舶的军民应用选择的是是哪种电网？看你的介绍，如果辅机（发电用主机）较多，还是直流优势大啊。
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
那西方全电船舶的军民应用选择的是是哪种电网？看你的介绍，如果辅机（发电用主机）较多，还是直流优势大啊。
hdmtcl 发表于 2014-7-17 10:51
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
马明伟不是已经突破综合全电推进了吗？到没到实用阶段？
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
马明伟不是已经突破综合全电推进了吗？到没到实用阶段？
ltm 发表于 2014-7-17 14:31
马明伟不是已经突破综合全电推进了吗？到没到实用阶段？
这我就不知道了，既然突破，那么就算美刀实用阶段，那也不过是隔层纸而已咯
马明伟不是已经突破综合全电推进了吗？到没到实用阶段？
这我就不知道了，既然突破，那么就算美刀实用阶段，那也不过是隔层纸而已咯
羽毛蛇 发表于 2014-7-17 13:22
那西方全电船舶的军民应用选择的是是哪种电网？看你的介绍，如果辅机（发电用主机）较多，还是直流优势大 ...
军船不知道，民船早些年用直流的不少，但是近来的貌似都是交流的，尤其是海工船，不过民船对于推进功率的要求显然没有军船那么高，可能对于生产系统的考虑更多一些吧，我只是爱好者，工作行业与电力拖动那个有关系，说得东西不一定都对
羽毛蛇 发表于 2014-7-17 13:22
那西方全电船舶的军民应用选择的是是哪种电网？看你的介绍，如果辅机（发电用主机）较多，还是直流优势大 ...
军船不知道，民船早些年用直流的不少，但是近来的貌似都是交流的，尤其是海工船，不过民船对于推进功率的要求显然没有军船那么高，可能对于生产系统的考虑更多一些吧，我只是爱好者，工作行业与电力拖动那个有关系，说得东西不一定都对
hdmtcl 发表于 2014-7-17 14:40
这我就不知道了，既然突破，那么就算美刀实用阶段，那也不过是隔层纸而已咯
据说是南车在生产这个电推系统，不知情况如何。你对此有所了解吗？
这我就不知道了，既然突破，那么就算美刀实用阶段，那也不过是隔层纸而已咯
据说是南车在生产这个电推系统，不知情况如何。你对此有所了解吗？
ltm 发表于 2014-7-17 14:53
据说是南车在生产这个电推系统，不知情况如何。你对此有所了解吗？
不了解，但是我看到了相关的新闻，但我想那应该是个民用项目，和马院士那个应该没啥直接的关系把？
据说是南车在生产这个电推系统，不知情况如何。你对此有所了解吗？
不了解，但是我看到了相关的新闻，但我想那应该是个民用项目，和马院士那个应该没啥直接的关系把？
hdmtcl 发表于 2014-7-17 10:51
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
这里的交流，指的是电机的交流变频调速，不是电网的交流
主流的大功率变频器，不管供电形式是什么样的， ...
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
军船不知道，民船早些年用直流的不少，但是近来的貌似都是交流的，尤其是海工船，不过民船对于推进功率 ...
好的，谢谢耐心回答。
好的，谢谢耐心回答。
PolarBaby 发表于 2014-7-17 20:02
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功率的场合多用异步电机，异步机绝大多数是AC机，但是也有DC的，比如BLDC电机；对于转数控制精确的，要求由位置控制的，大多用同步电机，这个领域异步机控制很困难，绝大多数都是DC机，所以对于大功率拖动系统，我相信一般人能看见的应该都是交流机，但是你要问CV的电弹是什么，那就难说了，异步机和同步机都有可能，直线电机是个比较复杂的东东
顺便一说，异步机和同步机的servo可以在功率覆盖的条件下，使用同一套电路和完全相同的设备，但是控制算法是完全不同的
PolarBaby 发表于 2014-7-17 20:02
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功率的场合多用异步电机，异步机绝大多数是AC机，但是也有DC的，比如BLDC电机；对于转数控制精确的，要求由位置控制的，大多用同步电机，这个领域异步机控制很困难，绝大多数都是DC机，所以对于大功率拖动系统，我相信一般人能看见的应该都是交流机，但是你要问CV的电弹是什么，那就难说了，异步机和同步机都有可能，直线电机是个比较复杂的东东
顺便一说，异步机和同步机的servo可以在功率覆盖的条件下，使用同一套电路和完全相同的设备，但是控制算法是完全不同的
hdmtcl 发表于 2014-7-18 10:28
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功 ...
你觉得单纯在地铁车辆上,哪个厂家底子最好,技术最优? 我认为是长客
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功 ...
你觉得单纯在地铁车辆上,哪个厂家底子最好,技术最优? 我认为是长客
据说是南车在生产这个电推系统，不知情况如何。你对此有所了解吗？
南车前几年收购了一家做船舶电推的企业，然后就开始向船舶发展了
南车前几年收购了一家做船舶电推的企业，然后就开始向船舶发展了
hdmtcl 发表于 2014-7-18 10:28
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功 ...
用于电弹的直线电机肯定是异步机。原因自己想（看你也是专业选手啊）。
实际上异步机这个词不是很准确，只反映了工频下常规拖动的直观概念。
应该用感应电机这个更加标准的表述，而异步机不必然是感应电机。
一般的来说如果拖动功率特别大（10MW+级别的），同步机见到的比较多。除此之外感应电机普遍适用性非常好。工控上甚至连步进电机都可以是感应电机。是在对控制精准程度和控制特性（响应速度、超调）要求高的，磁阻电机可能用的更多些。
感应电机相对于其他形式的优势在于功率密度高，转子惯量小，结构简单，启动控制方便，维护及其简单。至于那点控制算法，基本上在90年代后就属于大学生应该掌握的东西了。
hdmtcl 发表于 2014-7-18 10:28
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功 ...
用于电弹的直线电机肯定是异步机。原因自己想（看你也是专业选手啊）。
实际上异步机这个词不是很准确，只反映了工频下常规拖动的直观概念。
应该用感应电机这个更加标准的表述，而异步机不必然是感应电机。
一般的来说如果拖动功率特别大（10MW+级别的），同步机见到的比较多。除此之外感应电机普遍适用性非常好。工控上甚至连步进电机都可以是感应电机。是在对控制精准程度和控制特性（响应速度、超调）要求高的，磁阻电机可能用的更多些。
感应电机相对于其他形式的优势在于功率密度高，转子惯量小，结构简单，启动控制方便，维护及其简单。至于那点控制算法，基本上在90年代后就属于大学生应该掌握的东西了。
PolarBaby 发表于 2014-7-17 20:02
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
直流机功率做不大，维护也困难，功率密度太小。
没什么意外基本上肯定是交流机。
直流机，交流机什么的应该说都不是严格定义的概念。“直流机”的普遍特征是磁场不旋转，“交流机”磁场旋转。
也就是说,对于大型船舶而言,用直流电机驱动螺旋桨更合适? 事实上我对交流传动机车其实也是一知半解.
直流机功率做不大，维护也困难，功率密度太小。
没什么意外基本上肯定是交流机。
直流机，交流机什么的应该说都不是严格定义的概念。“直流机”的普遍特征是磁场不旋转，“交流机”磁场旋转。
PolarBaby 发表于 2014-7-18 20:57
你觉得单纯在地铁车辆上,哪个厂家底子最好,技术最优? 我认为是长客
时代电工底子最好，其他都是buyer……
你觉得单纯在地铁车辆上,哪个厂家底子最好,技术最优? 我认为是长客
时代电工底子最好，其他都是buyer……
hdmtcl 发表于 2014-7-18 21:21
时代电工底子最好，其他都是buyer……
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
时代电工底子最好，其他都是buyer……
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
PolarBaby 发表于 2014-7-18 21:23
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
不一定。应该说和交直流没直接关系
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
不一定。应该说和交直流没直接关系
btzhy2012 发表于 2014-7-18 21:24
不一定。应该说和交直流没直接关系
功重比的话,交流应该高于直流吧?
不一定。应该说和交直流没直接关系
功重比的话,交流应该高于直流吧?
hdmtcl 发表于 2014-7-16 18:44
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
舰艇应该会使用高温超导交流同步电机，直接驱动螺旋桨，不需要变速箱。
1、电传动和全电推进不是一码事儿，至于是AC还是DC，其实无所谓，看你怎么定义AC而已，一般异步电机定AC的 ...
舰艇应该会使用高温超导交流同步电机，直接驱动螺旋桨，不需要变速箱。
2014-7-18 22:19 上传
从《船舶电力推进》中拍的
从《船舶电力推进》中拍的
PolarBaby 发表于 2014-7-18 21:23
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
要省电，用永磁电机，为了更省电，电枢用超导线圈，还能大幅度降低电机体积，可以缩小到常规电机的四分之一左右。
最后请教一个问题,是不是相同功率下,交流电机比起直流电机耗电量更低???
要省电，用永磁电机，为了更省电，电枢用超导线圈，还能大幅度降低电机体积，可以缩小到常规电机的四分之一左右。
在现代电力电子和拖动领域，AC电机和DC电机的区别远不如同步还是异步那么显著
一般而言，高转速，大功 ...
异步机可以是bldc?BLDC算是同步机或者直流吧，其转子频率和电枢绕组旋转磁场频率可是一致的
一般而言，高转速，大功 ...
异步机可以是bldc?BLDC算是同步机或者直流吧，其转子频率和电枢绕组旋转磁场频率可是一致的
用于电弹的直线电机肯定是异步机。原因自己想（看你也是专业选手啊）。
实际上异步机这个词不是很准 ...
异步电机的定义是定转子磁场有频率差，就是转差，不在工频与否，异步变频很常用的。另外异步机的功率密度是最低的，永磁最高
实际上异步机这个词不是很准 ...
异步电机的定义是定转子磁场有频率差，就是转差，不在工频与否，异步变频很常用的。另外异步机的功率密度是最低的，永磁最高
PolarBaby 发表于 2014-7-18 21:59
功重比的话,交流应该高于直流吧?
一般的说是的。特殊的，永磁什么的除外
PolarBaby 发表于 2014-7-18 21:59
功重比的话,交流应该高于直流吧?
一般的说是的。特殊的，永磁什么的除外
就是不走 发表于 2014-7-18 22:45
要省电，用永磁电机，为了更省电，电枢用超导线圈，还能大幅度降低电机体积，可以缩小到常规电机的四分之 ...
那玩意冷却太娇贵，军用还是算了吧。
要省电，用永磁电机，为了更省电，电枢用超导线圈，还能大幅度降低电机体积，可以缩小到常规电机的四分之 ...
那玩意冷却太娇贵，军用还是算了吧。
小托 发表于 2014-7-18 23:29
异步电机的定义是定转子磁场有频率差，就是转差，不在工频与否，异步变频很常用的。另外异步机的功率密度 ...
擦，复习电机学去
定转子磁场不同步的电机~~还能转么
，自己想像一下。就算是变态的磁阻机，也是每一换相周期同步的啊。至于功率密度，你彻底记反了。。。。罚复习电机学和拖动100遍，尤其是电枢反应，派克变换等基本理论章节。小托 发表于 2014-7-18 23:29
异步电机的定义是定转子磁场有频率差，就是转差，不在工频与否，异步变频很常用的。另外异步机的功率密度 ...
擦，复习电机学去
定转子磁场不同步的电机~~还能转么
，自己想像一下。就算是变态的磁阻机，也是每一换相周期同步的啊。至于功率密度，你彻底记反了。。。。罚复习电机学和拖动100遍，尤其是电枢反应，派克变换等基本理论章节。来学习的，感谢各位了，哈哈