为何1942-1943日军五一大扫荡会使八路军损失那么大啊

开始三光政策，竭泽捕鱼。

日军战斗力比国军还菜，是吧？
就这样，还打的国军丢了半壁江山……

前几次，一打TG就开溜，结果日本只能杀些百姓消气，最后一次老苏派来人了，说是国土是打出来的，结果就硬打，结果TG就是一蜡枪头，一碰就碎，结果打不过还是跑了。

有一个原因应该是日军能力比国军强，还有一个原因是日军的三光使的八路没法获得百姓支持，同时还要为保护百姓而牺牲。国军毕竟当时没有向日军一样把百姓往死里赶，灭绝人性。日军扫荡中保护百姓是个大问题。

说实话土鳖当时根本没能力和鬼子硬碰硬…差距太大了。而且还要转移老百姓。另外纯客观而言，三光政策我认为是对付游击最好的方法

这又是一个鱼塘么？先mark下，晚上回来慢慢观鱼

围剿和反围剿就是个“魔高”“道高”的问题，鬼子每次玩新花样，八路军都会吃些亏，但吃透了这些把戏之后，鬼子就占不到便宜了。八路在鬼子围剿时比较吃亏的就三个时期：
一是鬼子刚开始大规模围剿的时候，而且围剿的手段很残酷，八路军缺乏经验应对，当然吃亏了，不过后来很快就有应对之策了。
二是鬼子刚开始使用囚笼战术的时候，也是因为不适应而被压缩了根据地空间。后来也搞定了。
三是抗战快打完的时候，很多根据地都放松了警惕，以为马上要赢了，结果有些根据地在鬼子最后的围剿中吃了大亏。

至于国军的围剿，是比较搞笑的，因为常凯申的围剿夹带大量私货，有的围剿甚至可以说是标题党。常凯申开始围剿，是出了力的，当时围剿规模也小，发现红军又臭又硬，是不好啃的硬骨头，所以后来要围剿，就开始打小算盘了，校长又不愿消耗自己的嫡系部队，不愿出钱出粮出兵，一心想让红军和地方军阀去打，两败俱伤，自己不出一点力就坐收渔翁之利，所以往往只打嘴炮，吆喝着让别人去围剿，自己却不出力。老常又喜欢让中--央军跟着红军进入军阀势力范围，趁机抢地盘，为此有时会故意驱赶红军去找某些军阀的麻烦。

空一格的如意算盘打得虽好，未免把别人都当傻瓜了，混乱世的谁不是人精，哪个智商会比校长低？地方军阀看到红军来了很多都是当瘟神躲着的，不想去打，只求红军快快走人，有些脑袋被驴踢了的军阀，如贵州那个谁，还真的卖力围剿红军，结果被打得元气大伤，常凯申还黄雀在后，大战便宜，看到这下场地方军阀就更不愿意出力了。



围剿和反围剿就是个“魔高”“道高”的问题，鬼子每次玩新花样，八路军都会吃些亏，但吃透了这些把戏之后，鬼子就占不到便宜了。八路在鬼子围剿时比较吃亏的就三个时期：
一是鬼子刚开始大规模围剿的时候，而且围剿的手段很残酷，八路军缺乏经验应对，当然吃亏了，不过后来很快就有应对之策了。
二是鬼子刚开始使用囚笼战术的时候，也是因为不适应而被压缩了根据地空间。后来也搞定了。
三是抗战快打完的时候，很多根据地都放松了警惕，以为马上要赢了，结果有些根据地在鬼子最后的围剿中吃了大亏。

至于国军的围剿，是比较搞笑的，因为常凯申的围剿夹带大量私货，有的围剿甚至可以说是标题党。常凯申开始围剿，是出了力的，当时围剿规模也小，发现红军又臭又硬，是不好啃的硬骨头，所以后来要围剿，就开始打小算盘了，校长又不愿消耗自己的嫡系部队，不愿出钱出粮出兵，一心想让红军和地方军阀去打，两败俱伤，自己不出一点力就坐收渔翁之利，所以往往只打嘴炮，吆喝着让别人去围剿，自己却不出力。老常又喜欢让中--央军跟着红军进入军阀势力范围，趁机抢地盘，为此有时会故意驱赶红军去找某些军阀的麻烦。

空一格的如意算盘打得虽好，未免把别人都当傻瓜了，混乱世的谁不是人精，哪个智商会比校长低？地方军阀看到红军来了很多都是当瘟神躲着的，不想去打，只求红军快快走人，有些脑袋被驴踢了的军阀，如贵州那个谁，还真的卖力围剿红军，结果被打得元气大伤，常凯申还黄雀在后，大战便宜，看到这下场地方军阀就更不愿意出力了。

先去 买根 鱼竿
稍安勿躁  

1、日军的战斗力远远强于我军，硬碰硬的打5个八路战士往往打不过一个日军兵，只能采取游击战的方法与日军周旋，不能打阵地战。这个差距有装备的原因（我军枪械杂、性能落后，弹药又少)，也有士兵素质的原因，我们的士兵多是刚刚穿上军装的农民，而日军的士兵都是在国内训练过的合格军人。
2、日军为报百团大战之仇从正面战场抽调了大批日军来对付华北的八路军，增兵数量之多、扫荡规模之大让八路军想象不到、调兵速度之快让八路军反应不及，无法避开日军锋芒。
3、日军战略战术对头，五一扫荡时日军在进攻时采用以主要交通线为依托，多层散兵线拉开距离从四面八方向中心步步推进的方式，这种铁壁合围的方式对付装备落后的八路军很有用，而我军在转移前往往要先掩护老乡转移，造成八路军很难跳出日军的包围。即便能跳出封锁，又因日军有少量装甲部队、骑兵部队、摩托化部队做快速突击力量而无法摆脱追击，陷入新的包围之中，以至战斗减员严重。
4、敌人对我山区根据地实行三光政策，对我平原地区则每个大村都建剧点，建伪政权，一有风吹草动则迅速四面合击，让八路军无法更好的得到民众的支持，也得不到休息、补给。

听说日军换了将领，是那啥，听出名的。

     当年土八路要是人手一支三八大盖配弹50发,每连轻重机枪配齐子弹随便打,每排掷弹筒2具炮弹足够用,LZ以为还轮得到倭鬼子进太行山?  那年头,绝对主力的115师才几门炮!

emule 发表于 2011-8-17 12:44
围剿和反围剿就是个“魔高”“道高”的问题，鬼子每次玩新花样，八路军都会吃些亏，但吃透了这些把戏之后， ...
驱狼喂虎和驱虎吞狼,你懂的...   光头的手段不可谓不高明,只是用错了地方.

LS说的是一个方面
但是我感觉更重要的原因是KMT比以前更加废柴
不知道果粉们会不会承认这一点

当时土鳖军的战斗素质确实是呈现下降趋势的啊

我记得亮剑中，铁三角喝酒时，就讨论过这个问题。

部队扩张太快，装备、训练都跟不上啊。
对小鬼子的三光政策也不太适应。

不过小鬼子在中国搞三光政策也就是饮鸩止渴，其国力、兵力都不支持它这么玩

中原铁拍子 发表于 2011-8-17 12:33
这又是一个鱼塘么？先mark下，晚上回来慢慢观鱼
看过《中国事变亲历记》的路过

战术对头罢了
三光政策，虽然灭绝人性，但不得不说真管用

1、鬼子的三光政策导致八路军如果不战而退，政治上不能争取主动，如果硬顶，损失太大。这个彭大将军的回忆录中有说到。
2、八路军的装备、补给太差。
3、八路军的指挥、训练水平不如日军。八路军的指挥员和士兵基本上都没有经过啥高水平的学习和训练。虽然我们都听说黄埔军校，但是，事实求是的说，黄埔军校只能说国共两党在都严重缺乏军事人才的情况下，黄埔军校作为少数经过军事训练的指挥员，发挥了重要作用。其军事训练水平难说很高。
更不要说我们的士兵都是普通的不识字的农民，说整个军队的战斗力的提升，不是光有战斗精神就可以的。但是，共产党领导的八路军新四军的指挥员和士兵不断的在战争中学习战争，战斗力是不断提高的。培养出来像粟裕大将这样一天军校没上过的大军事家。

所以不以承认不如别人为耻，但是要不断学习进步。

前几次，一打TG就开溜，结果日本只能杀些百姓消气，最后一次老苏派来人了，说是国土是打出来的，结果就硬打，结果TG就是一蜡枪头，一碰就碎，结果打不过还是跑了。
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别自作聪明了
1，中共在日军高层的间谍网被破获，无法掌握日军高级情报（中西功）
2，日军为了保密，专门从远处调来绝对优势兵力。很好的杜绝了因为调集本地军队导致失密和兵力不足，让八路军钻空子的机会。
3，日军很好的使用了经济手段，用高价收购棉花，而各地地委没有识破敌人的经济阴谋，在反扫荡时，粮食来源断绝。
4，43年华北发生了很严重的自然灾害，再加上前一年日本扫荡造成的人力资源短缺，基础设施被破坏，部队战斗力受到很大影响。
5，支援部队回到老根据地第一件事不是建立政权，消灭汉奸，而是重挖水井，掩埋尸骨（日军将尸体投入水井，井水普遍被污染）。因为卫生环境差，爆发过瘟疫。
先写这么多

鬼子狠，不过，侵略者终究是要失败的

gegemmm 发表于 2011-8-17 13:22
听说日军换了将领，是那啥，听出名的。
冈村宁次，后来国民党重要的军事顾问，也被彭德怀认为是最难对付的华北派遣军司令

主要原因是缺乏经验。就后来的经验和作法看，对付这类扫荡，必须大力强化群众基础，也就是派敌后武工队，并强化根据地。同样的做法后来在越南和阿富汗也取得了成功。但当初做的是不够的。第二，必须大力强化情报工作，除少量间谍外，更主要的是建立村民之间的情报网，鸡毛信，信号树，岗哨一类，也是在后来在越南和阿富汗也取得了成功。最后是不能以硬碰硬，必须严格贯彻游击战方针，地雷战，地道战，麻雀战。这大家很熟悉了，此刻在阿富汗每天都在上演的精彩表演。
所以五一后的历次扫荡都无多大的成功。说到底，人民战争的正确战法不是天上掉下来的，是在五一大扫荡这样血的教训中摸索出来的。当初在没找到正确的战法之前，失败是无可避免的。

不过如果说TG无法对付五一这样的扫荡，那就是JY们的胡扯啦。五一之后的扫荡不少，如果不能有效对付，根据地又怎么可能发展到一亿人口，一百万正规军，二百万基干民兵呢？

emule 发表于 2011-8-17 12:44
围剿和反围剿就是个“魔高”“道高”的问题，鬼子每次玩新花样，八路军都会吃些亏，但吃透了这些把戏之后， ...
你说错了，卖力打的是湖南的何健不是贵州的王家烈

MARK  坐下来学习。。

红军的装备、补给、指挥、训练水平同样不如国民党军可还是赢了四次

百病良医小白兔 发表于 2011-8-17 16:33
1、鬼子的三光政策导致八路军如果不战而退，政治上不能争取主动，如果硬顶，损失太大。这个彭大将军的回忆录 ...

红军的装备、补给、指挥、训练水平同样不如国民党军可还是赢了四次

食腐鸟 发表于 2011-8-17 19:30
红军的装备、补给、指挥、训练水平同样不如国民党军可还是赢了四次
国军为了争取地方，不可能如同日本一样搞三光政策。
红军的指挥水平是高于国军的。当时国军与红军的装备差别只是机枪数量的差别，国军的空军，炮兵是浮云，
国军的装备也是在抗日战争中发展起来的。
国民党的5大主力也是在抗日战争中逐渐强大的。
抗日战争淬炼了中华民族，从这个程度上说，应该感谢日本。当然是敌人的敬意

人都被杀光了谁配合八路。。。

。。。
楼主列出的条件完全就没有可比性

五一大扫荡是日军集中优势兵力，重点围攻冀中根据地的八路军吕正操部，这与红军时期的反围剿没有可比性。

龙在海角 发表于 2011-8-17 20:05
五一大扫荡是日军集中优势兵力，重点围攻冀中根据地的八路军吕正操部，这与红军时期的反围剿没有可比性。
对头！实际上就是这么回事。

piginfly 发表于 2011-8-17 13:24
当年土八路要是人手一支三八大盖配弹50发,每连轻重机枪配齐子弹随便打,每排掷弹筒2具炮弹足够用,LZ以为 ...
TG弹药给够基本就要逆天了。。。打朝鲜战争的时候也不过是弹药够打而已。真说重武器跟联合国军比起来约等于没有。

龙在海角 发表于 2011-8-17 20:05
五一大扫荡是日军集中优势兵力，重点围攻冀中根据地的八路军吕正操部，这与红军时期的反围剿没有可比性。
可以用对付国民党军的办法对付日军

什么分割政策阿   三光政策
还有就是装备确实差了萨

四个字：精兵简政

当然是因为日寇战力远胜国军罗，其次就是经过1940-41年的大扩军后，TG武装战力下降较大，而且由于封锁（哪方封锁的暂且不必多说），敌后养不起大队人马，许多主力被迫分散地方化，面对突然集中起来重兵扫荡的日军一时措手不及，无法集中应对。

yzhang00 发表于 2011-8-17 18:16
主要原因是缺乏经验。就后来的经验和作法看，对付这类扫荡，必须大力强化群众基础，也就是派敌后武工队，并 ...
你说的才是事实，地道战正式形成也是在44年。