随笔:很明显ISIS就是新时代的哈列哲派,连源头都一样

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:44:21


结局也会跟哈列哲派一样。

哈列哲派(Khawarij):一般翻译为哈瓦立吉派。天涯无性大象在《奥斯曼之死》和《阿巴斯革命》里面已经把他们说的很清楚了,想具体看可以点击

阿巴斯革命

奥斯曼之死

ISIS的作风跟他们千年前的祖宗哈列哲派如出一撇。

比如哈列哲派很多理念跟逊尼一样。ISIS也是王爷们养出来的。

哈列哲派就在现在的伊拉克诞生,而ISIS也是伊拉克出来的,现在又回伊拉克了

哈列哲既不承认血统论,也不承认出身论。并且坚定认为血统论出身论信徒都是卡菲尔,所以其领导人以前是个教授,而现在又开始威胁王爷了

ISIL扬言要进攻沙特狗大户

而且哈列哲派最擅长搞恐怖活动,当年就派人去刺杀阿里、阿绥和穆阿维叶。结果阿里遇刺,另外两个幸免于难。
而ISIS也到处组织夜袭队和暗杀队,四处疯狂袭击,大搞恐怖活动。

ISIS60分钟宣传视频

所以ISIS很明显就是新时代的哈列哲派,所以王爷们恐慌不是空话,是真心的。


简单的说一下哈列哲派的起源,我认为这其实源于一出赤裸裸的革命悲剧,是阿拉伯社会反革命和革命叛徒之间的斗争导致的。


穆罕默德之前,阿拉伯世界是部族社会。部族之间门阀森严,没事儿见天互砍。搞得男丁苦不堪言,妇孺号于路旁,民怨沸腾。然后穆罕默德起来,想把它改造成超过部族的教团社会。所以在这里把穆罕默德定义为革命的。标准是不要部族门阀,人人因信称义。信士选举长官,迪万制度国有土地大家领薪水等等。为了作为表率,证明自己没有私心,穆圣本人没有立继承人意为表率。这就是哈列哲派的理论起源。

有革命的,就会有反革命的。于是穆罕默德最强大的敌人——阿布-苏富阳(Abu Sufyan ibn Harb)反革命集团就出现了,苏富阳反革命集团代表的是麦加部族门阀的利益。因为其太强大,人才辈出,又是穆罕默德的亲戚(都是古来氏人)。穆罕默德又指望着靠对外战争掠夺财富来培养自己的力量,这导致穆罕默德一辈子都没能消灭这个反革命集团,反而很多时候不得不借助反革命集团的力量对付外敌。例如东罗马帝国和萨珊波斯来做大。结果穆罕默德一死,这个反革命集团就开始进行各种破坏革命的活动,例如更改革命体制(穆罕默德、欧麦尔建立迪万制度,提倡公有土地。但反革命派率先破坏体制,私分土地给党徒),培育私人武力(穆阿维叶和阿绥都通过私分土地打赏私人,建立反动的叙利亚军团和埃及军团,后来成为屠杀革命派的最主要凶手)预备反攻倒算。

因苏富阳反革命集团在革命体制内的长期存在,导致革命体制内反对苏富阳集团的人开始结成他们自己的集团,在穆罕默德和欧麦尔死后,这个集团推举穆罕默德直系亲属的阿里做他们的首领,目的是反苏富阳集团,他们认为自己是最革命的,革命是为了他们获利,不是为了你苏富阳集团的人。认为我们是先革命的,革命是为了我们,而你个后革命的苏富阳集团不该获利,于是他们自己组成了新的派阀集团。也就是阿里集团。

但是还记得穆罕默德的革命标准吗?不要派阀,都因信称义,互相之间为兄弟,信士们推举长官。但是阿里集团以上一条都做不到,这个集团本身就是派阀,而且利用了阿拉伯社会的南北部族矛盾扩大影响,什么人都吸收。已经蜕变成新的部族门阀,苏富阳尽管是反革命集团,还私下里四处破坏革命,但是一直没有公开反穆罕默德,所以按照穆罕默德的要求应该互相称兄弟,但是两个集团之间互相没有任何兄弟式的情感(阿里就大骂穆阿维叶的妈 杏德)。阿里集团只认阿里和其家族的人为尊长,这公开违反了信士推举长官这条。而且阿里集团为了争权夺利,犯下了殴击革命领袖(殴打当时的哈里发-奥斯曼),砸坏革命圣物(殴打时用的是把穆圣用过的手杖,结果被打坏了),咆哮革命圣地(麦地那),围困革命领袖(圈禁哈里发奥斯曼),伤害革命导师家属(穆圣的妻子给奥斯曼送食水,被阿里派围殴,几乎丧命),最终还杀死了革命领袖(奥斯曼被杀)和其家属,并侮辱尸体等等严重罪行。所以阿里集团其实是个彻头彻尾的革命叛徒集团。所以穆罕默德的革命到此已经彻底失败了。蜕变成老牌反革命集团和革命叛徒集团之间的利益斗争。

由于阿拉伯人借着绿教名义对外扩张掠夺其他民族的时候,拉了很多仇恨。阿里集团又什么人都收,所以不少非阿拉伯反革命阴谋分子就窜入阿里集团,打算和苏富阳一样阴谋内部颠覆革命。(比如后来的卡赫塔巴)于是乎各种矛盾不可调和,最终以阿里集团杀害名义上的最高革命领导人奥斯曼为导火索,两派斗争正式爆发。

苏富阳集团当时的领导人穆阿维叶,是一个雄才大略的枭雄,以叙利亚起家,手里有一支强兵。又深知拉一派打一派的手法,于是经过一轮纵横,穆阿维叶拉拢了革命内部各个山头,集中力量反对阿里集团。结果阿里集团战败了。穆阿维叶和其后人成立了倭玛亚王朝,这是逊尼派的来源。也就是为什么逊尼派比什叶派要强的多。

两派斗争爆发后,有一些真正忠于穆罕默德革命理想的人,发现这只不过是反革命集团和革命叛徒集团之间的斗争,深深失望,然后他们自己成立了哈列哲派。这一派是真正按照穆罕默德革命标准行事的。他们的口号就是“宗教之内无血统“(no genealogy[nasab] in religion—出自塔巴里史27卷注294。他们认为穆圣本人不立继承者,所以所有人都应该有份儿当哈里发,因此只要信仰虔诚、品行高洁,无论是高贵的古莱氏人,还是卑贱的埃塞俄比亚黑奴都可以做哈里发。也就是哈里发随便什么人都可以做。

于是当时的绿教社会三大集团——苏富阳反革命集团,阿里革命叛徒集团和哈列哲革命集团就出现了。阿里革命叛徒集团对于哈列哲革命集团的出现非常恐慌,放着苏富阳反革命集团不管,出动兵马屠杀革命派。在奈海赖旺战役里几乎全歼了哈列哲派。这导致哈列哲革命派损失惨重,于是他们大为恼火,组织了刺客把阿里给刺杀了。被刺的阿里一下被他的革命叛徒集团奉为神明,后来就成了什叶派。
在后世,哈列哲派的影响依然非常强,后来在9世纪给黑衣大食以沉重打击的黑奴起义,就是用哈列哲派旗号起事的。在整个阿拉伯帝国时期(包括第一第二阿拉伯帝国),哈列哲派造反不断,也导致一大堆军阀通过镇压哈列哲派分子崛起,典型是萨法尔王朝(Saffarids)。所以这一把ISIS我认为最终也会是这个结果,而且萨法尔王朝已经有了(最新消息,伊朗革卫的圣城军进了伊拉克了)

哈列哲派的思想对于绿教世界非常重要,如果要做个类似比较的话,我认为他们的理论非常接近于一句口号”造反有理,革命无罪“。对哈里发出身没有限制,并且从理论上证明了这么干是合理的,所以他们非常受下层欢迎,应该承认是有历史认同感的。宽义上可以当做”王侯将相宁有种乎“看待。所以海合会王爷们对ISIS不慌是不太可能的。毕竟这关系到脑袋。

不过哈列哲派历史上就是一群流寇和乱党,以哈列哲名义造反的人前仆后继,但是成功的建设一个哈列哲国家的几乎没有。道理很简单,既然你能当哈里发,那么我也能当。打个比方,几个人在一起吃吃喝喝,高兴了,有个人就说现政府是混蛋,然后宣布自己是哈里发,然后就扯旗造反,只要能拉来徒党就是合理合法的哈里发,对这种事表示认同的社会不可能能谈到任何建设。因为要是人人有份,今天他可以当,明天我也可以,后天又是另一个人。各派之间的争辩,必然导致最后杀夺不断,所以招来的徒党,也必然是些好乱乐祸之徒,而非勤勤恳恳之士。比如黑奴造反基本上把伊拉克地区败落干净了,导致行政中心开始向开罗偏移。至于信仰虔诚、品行高洁这一条更不靠谱,即便不说君子可欺之以方,破坏一个人的道德,远比破坏其成绩来的容易得多。破坏道德靠嘴皮子诡辩就可以,破坏成绩可是要动手干活的,至少要做出来更好的成绩以证明之前的成绩根本不够看的。所以ISIS也最终会像他们的前辈哈列哲一样被消灭掉。至于它的灭亡会是成为新的”萨法尔“朝的垫脚石,还是宣布家天下的”倭玛亚“从此将会无可奈何花落去。那就只能见仁见智了。

PS:另外纠正一下一个观点,总是看见有人说希望能导弹打麦加的禁寺,好像这样就能来个精神地震什么的。其实完全错误,禁寺不知被轰过几次了。就算沙特建国那次不算在内,至少倭玛亚王朝时期就派兵去轰过两次,第一次的时候因为石炮猛轰,那石头都给打成三段了。随后692年又派出哈查只(Al-Hajjāj bin Yousef)进行第二次攻势,在这次进攻战里哈查只亲身上阵,手操石炮瞄准射击禁寺,还鼓励炮手猛轰,打得玄石从天花板上掉下来。随后倭玛亚军队攻陷麦加,纵兵大掠。开了掠夺圣地之先河。所以你们导弹打禁寺的主张,比起当年的先人的作为来说只能说小case罢了


结局也会跟哈列哲派一样。

哈列哲派(Khawarij):一般翻译为哈瓦立吉派。天涯无性大象在《奥斯曼之死》和《阿巴斯革命》里面已经把他们说的很清楚了,想具体看可以点击

阿巴斯革命

奥斯曼之死

ISIS的作风跟他们千年前的祖宗哈列哲派如出一撇。

比如哈列哲派很多理念跟逊尼一样。ISIS也是王爷们养出来的。

哈列哲派就在现在的伊拉克诞生,而ISIS也是伊拉克出来的,现在又回伊拉克了

哈列哲既不承认血统论,也不承认出身论。并且坚定认为血统论出身论信徒都是卡菲尔,所以其领导人以前是个教授,而现在又开始威胁王爷了

ISIL扬言要进攻沙特狗大户

而且哈列哲派最擅长搞恐怖活动,当年就派人去刺杀阿里、阿绥和穆阿维叶。结果阿里遇刺,另外两个幸免于难。
而ISIS也到处组织夜袭队和暗杀队,四处疯狂袭击,大搞恐怖活动。

ISIS60分钟宣传视频

所以ISIS很明显就是新时代的哈列哲派,所以王爷们恐慌不是空话,是真心的。


简单的说一下哈列哲派的起源,我认为这其实源于一出赤裸裸的革命悲剧,是阿拉伯社会反革命和革命叛徒之间的斗争导致的。


穆罕默德之前,阿拉伯世界是部族社会。部族之间门阀森严,没事儿见天互砍。搞得男丁苦不堪言,妇孺号于路旁,民怨沸腾。然后穆罕默德起来,想把它改造成超过部族的教团社会。所以在这里把穆罕默德定义为革命的。标准是不要部族门阀,人人因信称义。信士选举长官,迪万制度国有土地大家领薪水等等。为了作为表率,证明自己没有私心,穆圣本人没有立继承人意为表率。这就是哈列哲派的理论起源。

有革命的,就会有反革命的。于是穆罕默德最强大的敌人——阿布-苏富阳(Abu Sufyan ibn Harb)反革命集团就出现了,苏富阳反革命集团代表的是麦加部族门阀的利益。因为其太强大,人才辈出,又是穆罕默德的亲戚(都是古来氏人)。穆罕默德又指望着靠对外战争掠夺财富来培养自己的力量,这导致穆罕默德一辈子都没能消灭这个反革命集团,反而很多时候不得不借助反革命集团的力量对付外敌。例如东罗马帝国和萨珊波斯来做大。结果穆罕默德一死,这个反革命集团就开始进行各种破坏革命的活动,例如更改革命体制(穆罕默德、欧麦尔建立迪万制度,提倡公有土地。但反革命派率先破坏体制,私分土地给党徒),培育私人武力(穆阿维叶和阿绥都通过私分土地打赏私人,建立反动的叙利亚军团和埃及军团,后来成为屠杀革命派的最主要凶手)预备反攻倒算。

因苏富阳反革命集团在革命体制内的长期存在,导致革命体制内反对苏富阳集团的人开始结成他们自己的集团,在穆罕默德和欧麦尔死后,这个集团推举穆罕默德直系亲属的阿里做他们的首领,目的是反苏富阳集团,他们认为自己是最革命的,革命是为了他们获利,不是为了你苏富阳集团的人。认为我们是先革命的,革命是为了我们,而你个后革命的苏富阳集团不该获利,于是他们自己组成了新的派阀集团。也就是阿里集团。

但是还记得穆罕默德的革命标准吗?不要派阀,都因信称义,互相之间为兄弟,信士们推举长官。但是阿里集团以上一条都做不到,这个集团本身就是派阀,而且利用了阿拉伯社会的南北部族矛盾扩大影响,什么人都吸收。已经蜕变成新的部族门阀,苏富阳尽管是反革命集团,还私下里四处破坏革命,但是一直没有公开反穆罕默德,所以按照穆罕默德的要求应该互相称兄弟,但是两个集团之间互相没有任何兄弟式的情感(阿里就大骂穆阿维叶的妈 杏德)。阿里集团只认阿里和其家族的人为尊长,这公开违反了信士推举长官这条。而且阿里集团为了争权夺利,犯下了殴击革命领袖(殴打当时的哈里发-奥斯曼),砸坏革命圣物(殴打时用的是把穆圣用过的手杖,结果被打坏了),咆哮革命圣地(麦地那),围困革命领袖(圈禁哈里发奥斯曼),伤害革命导师家属(穆圣的妻子给奥斯曼送食水,被阿里派围殴,几乎丧命),最终还杀死了革命领袖(奥斯曼被杀)和其家属,并侮辱尸体等等严重罪行。所以阿里集团其实是个彻头彻尾的革命叛徒集团。所以穆罕默德的革命到此已经彻底失败了。蜕变成老牌反革命集团和革命叛徒集团之间的利益斗争。

由于阿拉伯人借着绿教名义对外扩张掠夺其他民族的时候,拉了很多仇恨。阿里集团又什么人都收,所以不少非阿拉伯反革命阴谋分子就窜入阿里集团,打算和苏富阳一样阴谋内部颠覆革命。(比如后来的卡赫塔巴)于是乎各种矛盾不可调和,最终以阿里集团杀害名义上的最高革命领导人奥斯曼为导火索,两派斗争正式爆发。

苏富阳集团当时的领导人穆阿维叶,是一个雄才大略的枭雄,以叙利亚起家,手里有一支强兵。又深知拉一派打一派的手法,于是经过一轮纵横,穆阿维叶拉拢了革命内部各个山头,集中力量反对阿里集团。结果阿里集团战败了。穆阿维叶和其后人成立了倭玛亚王朝,这是逊尼派的来源。也就是为什么逊尼派比什叶派要强的多。

两派斗争爆发后,有一些真正忠于穆罕默德革命理想的人,发现这只不过是反革命集团和革命叛徒集团之间的斗争,深深失望,然后他们自己成立了哈列哲派。这一派是真正按照穆罕默德革命标准行事的。他们的口号就是“宗教之内无血统“(no genealogy[nasab] in religion—出自塔巴里史27卷注294。他们认为穆圣本人不立继承者,所以所有人都应该有份儿当哈里发,因此只要信仰虔诚、品行高洁,无论是高贵的古莱氏人,还是卑贱的埃塞俄比亚黑奴都可以做哈里发。也就是哈里发随便什么人都可以做。

于是当时的绿教社会三大集团——苏富阳反革命集团,阿里革命叛徒集团和哈列哲革命集团就出现了。阿里革命叛徒集团对于哈列哲革命集团的出现非常恐慌,放着苏富阳反革命集团不管,出动兵马屠杀革命派。在奈海赖旺战役里几乎全歼了哈列哲派。这导致哈列哲革命派损失惨重,于是他们大为恼火,组织了刺客把阿里给刺杀了。被刺的阿里一下被他的革命叛徒集团奉为神明,后来就成了什叶派。
在后世,哈列哲派的影响依然非常强,后来在9世纪给黑衣大食以沉重打击的黑奴起义,就是用哈列哲派旗号起事的。在整个阿拉伯帝国时期(包括第一第二阿拉伯帝国),哈列哲派造反不断,也导致一大堆军阀通过镇压哈列哲派分子崛起,典型是萨法尔王朝(Saffarids)。所以这一把ISIS我认为最终也会是这个结果,而且萨法尔王朝已经有了(最新消息,伊朗革卫的圣城军进了伊拉克了)

哈列哲派的思想对于绿教世界非常重要,如果要做个类似比较的话,我认为他们的理论非常接近于一句口号”造反有理,革命无罪“。对哈里发出身没有限制,并且从理论上证明了这么干是合理的,所以他们非常受下层欢迎,应该承认是有历史认同感的。宽义上可以当做”王侯将相宁有种乎“看待。所以海合会王爷们对ISIS不慌是不太可能的。毕竟这关系到脑袋。

不过哈列哲派历史上就是一群流寇和乱党,以哈列哲名义造反的人前仆后继,但是成功的建设一个哈列哲国家的几乎没有。道理很简单,既然你能当哈里发,那么我也能当。打个比方,几个人在一起吃吃喝喝,高兴了,有个人就说现政府是混蛋,然后宣布自己是哈里发,然后就扯旗造反,只要能拉来徒党就是合理合法的哈里发,对这种事表示认同的社会不可能能谈到任何建设。因为要是人人有份,今天他可以当,明天我也可以,后天又是另一个人。各派之间的争辩,必然导致最后杀夺不断,所以招来的徒党,也必然是些好乱乐祸之徒,而非勤勤恳恳之士。比如黑奴造反基本上把伊拉克地区败落干净了,导致行政中心开始向开罗偏移。至于信仰虔诚、品行高洁这一条更不靠谱,即便不说君子可欺之以方,破坏一个人的道德,远比破坏其成绩来的容易得多。破坏道德靠嘴皮子诡辩就可以,破坏成绩可是要动手干活的,至少要做出来更好的成绩以证明之前的成绩根本不够看的。所以ISIS也最终会像他们的前辈哈列哲一样被消灭掉。至于它的灭亡会是成为新的”萨法尔“朝的垫脚石,还是宣布家天下的”倭玛亚“从此将会无可奈何花落去。那就只能见仁见智了。

PS:另外纠正一下一个观点,总是看见有人说希望能导弹打麦加的禁寺,好像这样就能来个精神地震什么的。其实完全错误,禁寺不知被轰过几次了。就算沙特建国那次不算在内,至少倭玛亚王朝时期就派兵去轰过两次,第一次的时候因为石炮猛轰,那石头都给打成三段了。随后692年又派出哈查只(Al-Hajjāj bin Yousef)进行第二次攻势,在这次进攻战里哈查只亲身上阵,手操石炮瞄准射击禁寺,还鼓励炮手猛轰,打得玄石从天花板上掉下来。随后倭玛亚军队攻陷麦加,纵兵大掠。开了掠夺圣地之先河。所以你们导弹打禁寺的主张,比起当年的先人的作为来说只能说小case罢了
为思想路线不同而残杀比为名利而残杀更可悲
哈哈,这么说原来isis才是根正苗红,又红又专的革命小将啊……支持把狗大户的命革掉,话说国内的那些极端分子不打算去当炮灰么?
考据扎实啊
仔细看完发现就是千年前中世纪原始版的WG
…现在都21世纪了。
我觉得楼主要是一黑顶十粉...
受教了,长知识
lz对伊斯兰历史研究得很深很深啊,专业人员?
楼主去中穆网吧,把新哈里发的圣训传播给所有中穆网友!
lz对伊斯兰历史研究得很深很深啊,专业人员?
楼主在历史板块经常发长文,对中亚,波斯,奥斯曼土耳其都写过,有货。
楼主的考据很扎实
写的也很诙谐

涨姿势了
这啥世道啊 晕菜了
考据很扎实,涨姿势了
考据很扎实,涨姿势了
让邪教徒们自相残杀吧~~~
雨衣 发表于 2014-7-2 19:34
楼主在历史板块经常发长文,对中亚,波斯,奥斯曼土耳其都写过,有货。
重复一遍,那长文很多不是我的,但是不是我的我会标明转帖

我不是专业研究,我只是看专业人士的研究所以发个感慨而已

不要看我,多看专业人士才好
靠  穆斯林这是要统一的节奏吗
这说明在伊斯兰教派中最极端偏激,最敢玩邪门的最‘’革命‘’!
yiyuehonglong 发表于 2014-7-2 16:17
为思想路线不同而残杀比为名利而残杀更可悲
完全错误,思想路线的不同,本质还是为了名利。革命叛徒集团跟反革命集团对着干,就起源于如何分新征服到的土地给谁的问题。反革命集团虽然是反革命的,但是在穆圣时期人家起码装作革命,也确实为革命立下汗马功劳。安拉之剑——卡利德就是个反革命集团成员,但是对于革命功业是很大的。理应分得财富,但是革命叛徒集团不问这个,人家要的是真正的革命党人才有财富。最后抓住卡利德的家产问题说他贪腐,以此为理由将其折磨到死。
到后世什叶派分裂的时候,那更是赤裸裸的为了名利,连思想路线的招牌都不要了。所以思想路线不同,即便是有哲学上的不一致的因素,也逃不了说谁有权分得利益这么一个现实。
黄金骑兵 发表于 2014-7-2 16:49
哈哈,这么说原来isis才是根正苗红,又红又专的革命小将啊……支持把狗大户的命革掉,话说国内的那些极端分 ...
有人在中牟网上募捐,放话说愿意捐资礼送中牟网上那些疯子们出境去投奔哈列哲分子。结果那帮疯子一听立即就怂了。

哈列哲搞搞恐怖活动,杀害手无寸铁,安于生活的老百姓是非常擅长的,在冷漠的战争机器面前,什么也不是,一溃即散者不在少数。阿里要不是手下也都是些哈列哲式的乱党,也不那么容易被刺。穆阿维叶下面就是纪律森严的叙利亚军团,所到之处哈列哲都给灭了。就连倭玛亚末代的麦尔旺二世,打哈列哲那也是见一个灭一个。只不过麦尔旺二世兵越打越少,补充不了,结果最后失败罢了。
acoustics 发表于 2014-7-2 17:44
仔细看完发现就是千年前中世纪原始版的WG
…现在都21世纪了。
哈列哲多少年都会有影响的,因为某种意义上,你不能说其错了。
比如当年黑奴起义,打着哈列哲的旗号造反。一个重要原因就是阿巴斯朝用黑奴来清除盐碱。中东两河因为流速缓慢,蒸发量大,所以含盐量非常高。如果不去除盐碱,那么整个南部伊拉克就不要叫做肥沃新月,而叫做死亡瀚海了。地肯定是越种越少,也就越来越支持不起更多的人口。所以必须人工除去盐碱。
但是顶着烈日去除盐碱的活儿那真不是一般的苦,吃过这种苦的黑奴们都异常顽强,视痛苦如等闲。打得阿巴斯朝一筹莫展,最后靠的焦土战术才灭了他们。可想而知那是什么苦头。一群受这等苦处的人,打着这样一个旗号造反,你能说他们是没理的吗?
但是不依靠黑奴们来除盐碱,那么伊拉克早晚就会变成沙地咸水滩,大家都得回到沙漠里守着骆驼喝风。这是有点脑子的人都能看出来的事情。千年前的哈列哲这样,千年后的新哈列哲—— ISIS也会这样。
所以当有理碰上有理,正义和正义争斗的时候,又能怎么办呢?
哈列哲多少年都会有影响的,因为某种意义上,你不能说其错了。
比如当年黑奴起义,打着哈列哲的旗号造反 ...
当时除盐碱可以理解,甚至土改和WG也可以理解。
现在还除盐碱、闹WG?

道峥 发表于 2014-7-2 20:52
这说明在伊斯兰教派中最极端偏激,最敢玩邪门的最‘’革命‘’!


如果你仔细看一下革命标准的话,你会发现这个革命标准也不是那么的不可取。特别是对于下层来说,只要你能聚集起来徒党,社会就对你表示认同。认你为正统。

没有党派斗争,不用请律师辩护,不需要一级级往上爬,也不问你出身你爹是不是李刚。天下还有比这更平易近人革命标准吗?

只不过它和其他类似的革命一样建立在一个没有私心的前提上。而且是人人都没有私心,没有亲情之类的私欲。你说那可能吗?所以它们失败是肯定的。
道峥 发表于 2014-7-2 20:52
这说明在伊斯兰教派中最极端偏激,最敢玩邪门的最‘’革命‘’!


如果你仔细看一下革命标准的话,你会发现这个革命标准也不是那么的不可取。特别是对于下层来说,只要你能聚集起来徒党,社会就对你表示认同。认你为正统。

没有党派斗争,不用请律师辩护,不需要一级级往上爬,也不问你出身你爹是不是李刚。天下还有比这更平易近人革命标准吗?

只不过它和其他类似的革命一样建立在一个没有私心的前提上。而且是人人都没有私心,没有亲情之类的私欲。你说那可能吗?所以它们失败是肯定的。

acoustics 发表于 2014-7-2 21:22
当时除盐碱可以理解,甚至土改和WG也可以理解。
现在还除盐碱、闹WG?


现在当然“除盐碱”了,当然不是字面意义上的“除盐碱”。毕竟有石油了,不用种那个地。
不过也差不多,如果要找个现在的“除盐碱”,举个例子,就是“民杀家”运动。
自打阿拉伯大闹开始,所有美国支持的政权上来,私下里都大搞“民杀家”运动。典型是扎伊丹下面的利比亚。各路民兵大建拷打中心,挨门清算把反对者全家,不问男女老幼统统捉进拷打中心,然后这家人就人间蒸发,尸首找到之后没有一个是死状好看的。联合国看不下去都开始喷扎伊丹了。所以这要是换了你,有了机会,你不造反啊?
伊拉克也一样,比如陈果博客上说的,大麻村杀小麻村,他马利基不管。天天爆破,人人听天由命,他马利基不管,公路上拦难民的大巴,拉下来挨个检查,然后把不是自己一派的都挨个捆起来带走突突。他马利基还是不管。天天击毙,没水没电。然后他马利基表态了,说逊尼派是混蛋,要是你是逊尼派,你还会相信马利基和他的人吗?
再说历史上,像ISIS这么搞,举起哈列哲派旗帜搞事不是一两回了。哈列哲搞事的社会基础,就是绿教徒们普遍相信古往今来就穆圣和欧麦尔那个时候民风最好,制度最优。古往今来就看不到这么好的制度。所以要求全面模仿,0.01%都不能走样。既然穆圣自己不立继承者,口喻采取公推制度,那么哈列哲这么做才是最正确的,所以ISIS这么闹是一种历史遗留问题。不奇怪,很常见。
如果说现在不需要继续“除盐碱”“闹WG”了,就应该真正描述一下不“除盐碱”,不“闹WG”应该怎么样做。
我认为至少要说明三个问题,1:不“除盐碱”,不“闹WG”是什么样子,怎么吃,怎么喝,怎么开汽车都要说明。2:不“除盐碱”,不“闹WG”的好处是什么。3:不“除盐碱”,不“闹WG”的坏处是什么。
我认为对这三个问题,西方解答的最好,而除西方以外,这世界上绝大部分的国家,包括中国,只有问题2回答的比较好,问题1和问题3几乎没有研究和回答。所以也就只能继续“除盐碱”“闹WG”。



acoustics 发表于 2014-7-2 21:22
当时除盐碱可以理解,甚至土改和WG也可以理解。
现在还除盐碱、闹WG?


现在当然“除盐碱”了,当然不是字面意义上的“除盐碱”。毕竟有石油了,不用种那个地。
不过也差不多,如果要找个现在的“除盐碱”,举个例子,就是“民杀家”运动。
自打阿拉伯大闹开始,所有美国支持的政权上来,私下里都大搞“民杀家”运动。典型是扎伊丹下面的利比亚。各路民兵大建拷打中心,挨门清算把反对者全家,不问男女老幼统统捉进拷打中心,然后这家人就人间蒸发,尸首找到之后没有一个是死状好看的。联合国看不下去都开始喷扎伊丹了。所以这要是换了你,有了机会,你不造反啊?
伊拉克也一样,比如陈果博客上说的,大麻村杀小麻村,他马利基不管。天天爆破,人人听天由命,他马利基不管,公路上拦难民的大巴,拉下来挨个检查,然后把不是自己一派的都挨个捆起来带走突突。他马利基还是不管。天天击毙,没水没电。然后他马利基表态了,说逊尼派是混蛋,要是你是逊尼派,你还会相信马利基和他的人吗?
再说历史上,像ISIS这么搞,举起哈列哲派旗帜搞事不是一两回了。哈列哲搞事的社会基础,就是绿教徒们普遍相信古往今来就穆圣和欧麦尔那个时候民风最好,制度最优。古往今来就看不到这么好的制度。所以要求全面模仿,0.01%都不能走样。既然穆圣自己不立继承者,口喻采取公推制度,那么哈列哲这么做才是最正确的,所以ISIS这么闹是一种历史遗留问题。不奇怪,很常见。
如果说现在不需要继续“除盐碱”“闹WG”了,就应该真正描述一下不“除盐碱”,不“闹WG”应该怎么样做。
我认为至少要说明三个问题,1:不“除盐碱”,不“闹WG”是什么样子,怎么吃,怎么喝,怎么开汽车都要说明。2:不“除盐碱”,不“闹WG”的好处是什么。3:不“除盐碱”,不“闹WG”的坏处是什么。
我认为对这三个问题,西方解答的最好,而除西方以外,这世界上绝大部分的国家,包括中国,只有问题2回答的比较好,问题1和问题3几乎没有研究和回答。所以也就只能继续“除盐碱”“闹WG”。


涨姿势了。
雨衣 发表于 2014-7-2 16:34
楼主在历史板块经常发长文,对中亚,波斯,奥斯曼土耳其都写过,有货。
撸主实际上在指桑骂槐,借ISIS来讽刺坛子里的某些人吧???
那看来现在这个哈列哲推出的哈里发凶多吉少了
这个宗教根本无法自我改良,只能越来越荒蛮落后
撸主实际上在指桑骂槐,借ISIS来讽刺坛子里的某些人吧???
我没想指桑骂槐,但是确实有这么个效果我承认。这是没办法的。因为我们的先祖和前辈脑筋并不比现在的我们差。所以太阳底下没有新鲜事,历史换个外衣重复了,能有什么办法。
那看来现在这个哈列哲推出的哈里发凶多吉少了
未必,毕竟哈列哲群众基础有。而其他派系压力又这么大。而且别人的实践,巴格达迪作为教授不可能看不到。

巴格达迪要是走老路,早晚是个悬首于门口的结局。不过巴格达迪还有个路线,就是苏联路线。苏联正名叫苏维埃社会主义联盟。巴格达迪当然也可以搞一个出来
未必,毕竟哈列哲群众基础有。而其他派系压力又这么大。而且别人的实践,巴格达迪作为教授不可能看不到。
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学苏联和TG强大了就麻烦了
长见识了!!!!
acoustics 发表于 2014-7-3 01:53
学苏联和TG强大了就麻烦了
所以黑暗时代行将到来。

IS不可能会成为一个工业国,苏联和TG再怎么糟糕好歹还是个进步主义派系的,起码承认科学是生产力,李森科再怎么搞伪科学,也是打着科学旗号(而且也不是完全没道理,现在小麦春化已经是一种常见农法了,李森科的错误是在于把春化提高到高于一切的程度)。比起这帮相信科技都是真猪给的,信真猪有科技的强的何止道里计。

什么哈里发国,到底还会是南柯一梦,一枕黄粱。但是这场大梦一时半会儿是不会醒的。而且情况会非常危险。全欧亚大陆都会被卷进去。因为现在不是过去了,时代已经变了。比如过去革命年代,砍头就当风吹帽,杀人不过头点地。为了正义成百上千万人的消灭,社会还是认同的。现在则是死了几个人马上新闻放大到大屠宰的境地。所以ISIS的作为,能吓唬住不少人。免不了各种妥协。而且说句老实话,哈列哲派的革命理想,未必不会吸引各路野心家。人家是不问你出身,不问你背景的。对于保守拼爹拼背景之苦的各国社会,特别是既无法拼爹,又没啥本事,还想走捷径的人来说,不失为一条出路。所以现在全世界众愚都在大闹。而且不要忘了美国人养寇自重的一贯习性。为了保持均势,养哈里发国这个寇给人添堵,这是美国的一贯玩法。

最糟糕的情况会是各种众愚投奔到哈里发国旗下,到时候哈里发国给个封号,算端异密一通乱封,然后各种建国,最后加入世界绿教大联邦这么一个节奏。这个哈里发国将是一个没有列宁,而只有托洛茨基、布哈林等人执掌的苏联。所以接下来如果不及时扑灭哈里发国,很明显当年魏玛共和国末期,匈牙利工人共和国之类的事情就将上演。不过现在没有大佬愿意出来扑灭这场火。

欧亚大陆的黑暗年代已经临近...

果断存盘,谢谢楼主。
那些非阿拉伯MSL跑到中东去圣战的到底支持哪一派啊?

还是伊拉克共产党也是无神论吗?


所谓宗教派别,就是掩盖实际利益的幌子,而一干信众却如痴如罪、为一部分上层人的利益丢掉性命还以为是献身真主,真是笑死个人!
PS:西西河内的同名ID也是楼主吧?很多雄文不错,赞一个

所谓宗教派别,就是掩盖实际利益的幌子,而一干信众却如痴如罪、为一部分上层人的利益丢掉性命还以为是献身真主,真是笑死个人!
PS:西西河内的同名ID也是楼主吧?很多雄文不错,赞一个
宗教真是个麻烦事,最好什么教、什么派都没有!!!
我没想指桑骂槐,但是确实有这么个效果我承认。这是没办法的。因为我们的先祖和前辈脑筋并不比现在的我们 ...
所以对历史的研究是对今日发生什么事情有个照镜子的效用。当时我当学生研究学习苏共史时,美国疯狂叫嚷人权高于主权,,,我当时就乐了,赫鲁晓夫在入侵捷克时的辩解不也说,每个社会主义国家的主权是有限的,社会主义国家大家庭的主权是无限的。。。换了个马甲美国人又用上了。。
xrx 发表于 2014-7-3 11:02
所谓宗教派别,就是掩盖实际利益的幌子,而一干信众却如痴如罪、为一部分上层人的利益丢掉性命还以为是献身 ...
不能否认信众是有实际利益的。哈列哲分子都是来自于群众的野心家。说他们是为了上层人利益丢掉性命还是略牵强。
再说如果上层人丢了命,下层人没关系,也没这么多如痴如醉了。关键是上层人丢了命,下层人都得跟着民杀家。什么利益能强的过性命呢?
五藤高庆 发表于 2014-7-3 09:50
所以黑暗时代行将到来。

IS不可能会成为一个工业国,苏联和TG再怎么糟糕好歹还是个进步主义派系的,起 ...
美国在欧亚大陆引爆了一颗精神原子弹?