小推和大推的区别(由XF5-1展开的问题)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:08:17
日本的这个XF5-1在各大论坛引起一片腥风血雨,怎样的发动机算是好发动机?这个问题值得好好探讨。
一般来说,同等的推比条件下,发动机越大,由于进气量和涡前温度的提升,带来的技术难度就越大,F100肯定比F404难,F404肯定又比TFE1042难,这个技术难度可以说是程几何级数的。所以说三代大推很难做到推比8一级(一般就是接近8),而同时代小推则非常容易达到8一级。
发动机如何提升推力?最直接的手段就是提高压比、进气量、涡前温度三招,问题是航空发动机是个系统工程,任何方面的改动都是牵一发而动全身的,譬如提高涡前温度,能很容易把推力做上去,但是会严重影响发动机的寿命。综合来看,在发动机初始设计阶段就务必精益求精让高压部分和低压部分完美协同才是更为重要的,一款新发动机定型初期,我们希望在保证性能的前提下,涡前温度尽可能的低,只有这样才能保证发动机寿命,同时保证发动机以后的发展潜力。
我们再回过头来看XF5-1,推比7.8,作为一款小推来讲,这个性能不错,但是也只能是不错,因为小推达到这个推比比大推容易的多,如果一款三代大推能达到7.8的推比,我们可以说已经是三代大推中的出类拔萃者了,但是小推,只能中规中矩。再说涡前温度,XF5-1的涡前温度号称高达1900K,这个温度甚至已经超过以涡前温度偏高著称的M88,这是什么概念?说明XF5-1的高低压匹配肯定不太好,为了提高推力,采用了近乎野蛮的直接提升涡前温度的方法,在这样的情况下XF5-1的寿命和发展潜力实在是好看不了。
总结,XF5-1是款中规中矩的小推,不宜过分小看,但更不应高看,日本人用了极端的手段几乎压榨出了其所有的潜能,依然只有7.8的推比,实在是离航空先进国家还很远很远。日本的这个XF5-1在各大论坛引起一片腥风血雨,怎样的发动机算是好发动机?这个问题值得好好探讨。
一般来说,同等的推比条件下,发动机越大,由于进气量和涡前温度的提升,带来的技术难度就越大,F100肯定比F404难,F404肯定又比TFE1042难,这个技术难度可以说是程几何级数的。所以说三代大推很难做到推比8一级(一般就是接近8),而同时代小推则非常容易达到8一级。
发动机如何提升推力?最直接的手段就是提高压比、进气量、涡前温度三招,问题是航空发动机是个系统工程,任何方面的改动都是牵一发而动全身的,譬如提高涡前温度,能很容易把推力做上去,但是会严重影响发动机的寿命。综合来看,在发动机初始设计阶段就务必精益求精让高压部分和低压部分完美协同才是更为重要的,一款新发动机定型初期,我们希望在保证性能的前提下,涡前温度尽可能的低,只有这样才能保证发动机寿命,同时保证发动机以后的发展潜力。
我们再回过头来看XF5-1,推比7.8,作为一款小推来讲,这个性能不错,但是也只能是不错,因为小推达到这个推比比大推容易的多,如果一款三代大推能达到7.8的推比,我们可以说已经是三代大推中的出类拔萃者了,但是小推,只能中规中矩。再说涡前温度,XF5-1的涡前温度号称高达1900K,这个温度甚至已经超过以涡前温度偏高著称的M88,这是什么概念?说明XF5-1的高低压匹配肯定不太好,为了提高推力,采用了近乎野蛮的直接提升涡前温度的方法,在这样的情况下XF5-1的寿命和发展潜力实在是好看不了。
总结,XF5-1是款中规中矩的小推,不宜过分小看,但更不应高看,日本人用了极端的手段几乎压榨出了其所有的潜能,依然只有7.8的推比,实在是离航空先进国家还很远很远。
╮(╯▽╰)╭
反正我周围的都没把xf5-1放在眼里。
赞LZ的治学态度!
这个要埃塔一下永远的蛋
本子要造新一代的蛋战吗
hmm,你这个观点比较有意思,看到涡前温度1900k,都觉得小日本的材料技术不错,但这确实说明这个发动机的潜力不大,寿命也还不知道有多长
hmm,你这个观点比较有意思,看到涡前温度1900k,都觉得小日本的材料技术不错,但这确实说明这个发动机的潜 ...
不计成本的堆材料,这铼用的,这是土豪啊!但搁个正常的谁这么干啊!

H7N9 发表于 2014-6-4 14:04
hmm,你这个观点比较有意思,看到涡前温度1900k,都觉得小日本的材料技术不错,但这确实说明这个发动机的潜 ...


一味提高涡前温度的做法早就被认为不科学了,当年中国就犯过这个错误,为了提高J6的机动性一味提高发动机涡前温度,导致发动机故障率居高不下,寿命短的惊人,这是用血泪换来的教训。法国人发展M88也是,M88极高的涡前温度导致初期问题频发,后来被迫更换更好的材料,但是价格进一步上升。这个毛病日本人还在犯。
H7N9 发表于 2014-6-4 14:04
hmm,你这个观点比较有意思,看到涡前温度1900k,都觉得小日本的材料技术不错,但这确实说明这个发动机的潜 ...


一味提高涡前温度的做法早就被认为不科学了,当年中国就犯过这个错误,为了提高J6的机动性一味提高发动机涡前温度,导致发动机故障率居高不下,寿命短的惊人,这是用血泪换来的教训。法国人发展M88也是,M88极高的涡前温度导致初期问题频发,后来被迫更换更好的材料,但是价格进一步上升。这个毛病日本人还在犯。
青霭 发表于 2014-6-4 14:10
不计成本的堆材料,这铼用的,这是土豪啊!但搁个正常的谁这么干啊!
这只是试验用的吧,难道脚盆真的准备就这样用了?
Gramer 发表于 2014-6-4 14:11
一味提高涡前温度的做法早就被认为不科学了,当年中国就犯过这个错误,为了提高J6的机动性一味提高发动 ...
F119和F135的涡前温度是多少?我在网上搜索的从1700k、19x0k到2200k各种说法都有
这只是试验用的吧,难道脚盆真的准备就这样用了?
你觉得到这一步了还这个样子,推力和推比已经够揪心,再砍材料,降低涡前温度,你觉得还靠谱么?
除非脚盆打算飞心神航模~
H7N9 发表于 2014-6-4 14:16
F119和F135的涡前温度是多少?我在网上搜索的从1700k、19x0k到2200k各种说法都有
似乎1700K要靠谱些
你这个说法不太易于让人从技术层面简单理解。我来从技术层面说说吧,小推为啥容易。

首先是最难部件的制造更加容易。现代发动机的最难制造的部件是涡轮叶片,要做成单晶的。单晶是要从小长大的,尺度越大,越要保证生长过程没有任何意外,难度自是指数上升。而即使不是高温合金部件,小推的部件相对于大推,对设备需求也要小得多。
其次是混流结构非常易于设计。大推一定要确保内外函道的压力流速较为接近,这样才能形成混流,而不发生逆流和漩涡。但是小推不一样,外函道厚度本来就小,引射引射就没了,从而受到的限制会少很多。
混流限制少,加力结构就易于设计而且结构简单许多。例如TFE1042的加力比值就比大多数中推大推要大很多。

还是没有讲清楚
为什么你认为小推提高推比容易?
同样的设计和材料,
作一个小推,再作一个大一部的大推
重量也应该是线性增加一倍吧



这个发动机日本都搞了好几年了,一直都是不招人重视的,也见CD里谈过好几次了,不知道为啥最近突然有些人跑出来夸赞起来了。
青霭 发表于 2014-6-4 14:25
你觉得到这一步了还这个样子,推力和推比已经够揪心,再砍材料,降低涡前温度,你觉得还靠谱么?
除非脚 ...
也是,反正那小飞机也就是飞着玩玩,也不指望真的实用
鬼子那个算是中推吧,和rd93差不多
YmzgU 发表于 2014-6-4 14:34
还是没有讲清楚
为什么你认为小推提高推比容易?
同样的设计和材料,
那找个推重比10的航模发动机放大一千倍就好了
怪不得老美不担心小日本自己研发,原来还差的远。。。不知道TG现在技术水平怎么样。。。。
还是没有讲清楚
为什么你认为小推提高推比容易?
同样的设计和材料,

小腿的滑油系统可以用一次性的,轻
大腿你敢么。。
鬼子那个算是中推吧,和rd93差不多
RD93加力推力8.3吨,XF5-1是5吨,你管这个叫差不多?
Gramer 发表于 2014-6-4 15:14
RD93加力推力8.3吨,XF5-1是5吨,你管这个叫差不多?
这5吨是不加力推力

su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:17
这5吨是不加力推力


扯逼淡,加力推力,太平洋战争吧的日杂发明的真相还想忽悠人多久?600多公斤重量,5吨不加力推力,美国人倒过来喊日本人爷爷了,这TM是第五代涡扇的指标,推比12一级
su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:17
这5吨是不加力推力


扯逼淡,加力推力,太平洋战争吧的日杂发明的真相还想忽悠人多久?600多公斤重量,5吨不加力推力,美国人倒过来喊日本人爷爷了,这TM是第五代涡扇的指标,推比12一级
Gramer 发表于 2014-6-4 15:18
扯逼淡,加力推力,太平洋战争吧的日杂发明的真相还想忽悠人多久?
哪里看的,我帖子里是不加力推力。。。。。http://lt.cjdby.net/thread-1853617-1-1.html
-nothing- 发表于 2014-6-4 13:39
╮(╯▽╰)╭
反正我周围的都没把xf5-1放在眼里。
您周围都是搞航空发动机的?
哪里看的,我帖子里是不加力推力。。。。。http://lt.cjdby.net/thread-1853617-1-1.html
你自己不看贴么,日文资料里日本人自己说了,加力推力4.95X10000N
抢劫 发表于 2014-6-4 14:55
这个发动机日本都搞了好几年了,一直都是不招人重视的,也见CD里谈过好几次了,不知道为啥最近突然有些人跑 ...
只能说一代新人换旧人咯
所以我很喜欢CD的搜索功能,翻老帖子反而能学到很多新东西
Gramer 发表于 2014-6-4 15:22
你自己不看贴么,日文资料里日本人自己说了,加力推力4.95X10000N
哪里有日文,反正我那个连接里面的链接我打不开,我看的是中文

su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:20
哪里看的,我帖子里是不加力推力。。。。。http://lt.cjdby.net/thread-1853617-1-1.html


下面有人科普了日文资料。你没看么?不加力是3,8吨级的推力
su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:20
哪里看的,我帖子里是不加力推力。。。。。http://lt.cjdby.net/thread-1853617-1-1.html


下面有人科普了日文资料。你没看么?不加力是3,8吨级的推力
su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:30
哪里有日文,反正我那个连接里面的链接我打不开,我看的是中文

下面就有人给了日文资料,就算没有日文资料,你不用好好用用你脑子么?
XF5-1重量600多公斤,RD33重量1000多公斤,RD33按西标推比6.5一级,如果XF5-1这货推力和RD33差不多,推比不要变成12?这TM比F119还牛啊,F119都只有10不到,美国人叫霓虹爷爷算了。
zatla 发表于 2014-6-4 15:34
下面有人科普了日文资料。你没看么?不加力是3800吨级的推力
快改改吧,3800吨太吓人了
su35mkk3 发表于 2014-6-4 15:17
这5吨是不加力推力
大哥日本文件里面说的是加力推力!不要看那些个媒体,可以去空版看看相关帖子!
您周围都是搞航空发动机的?
额。。。也有搞飞机的和搞基的。。。
倒是话说石川岛(IHI)原来貌似搞过F110的说(不知道是完全自制还是部分引进的说……)
你认为日本人会利用搞XF5-1的一些经验去根据已有的图纸来搞自己的F110么?
H7N9 发表于 2014-6-4 14:16
这只是试验用的吧,难道脚盆真的准备就这样用了?
存疑啊……
毕竟日本人搞过这么多引擎了,这种低级错误应该不会犯得吧……
有的时候我们也很疑惑的说……
职院学生0803 发表于 2014-6-4 15:51
存疑啊……
毕竟日本人搞过这么多引擎了,这种低级错误应该不会犯得吧……
有的时候我们也很疑惑的说… ...
日本人搞过很多航发?你确定?
Gramer 发表于 2014-6-4 15:57
日本人搞过很多航发?你确定?


连上CKD的……
应该不少吧……
而且很多都是纯正的美国货……美国人的经验应该很丰富了吧……
再犯这个错误……不应该啊……
职院学生0803 发表于 2014-6-4 15:59
连上CKD的……
应该不少吧……
而且很多都是纯正的美国货……美国人的经验应 ...
美国人经验丰富跟日本人有什么关系?
Gramer 发表于 2014-6-4 16:05
美国人经验丰富跟日本人有什么关系?

我一直以为好的老师,能带出好的学生来……
没想到这个学生……
算了!我的错……
谢谢指正……
职院学生0803 发表于 2014-6-4 16:06
我一直以为好的老师,能带出好的学生来……
没想到这个学生……
算了!我的错……
美国是个好老师,但是肯不肯教是个问题,航空发动机是美国的核心竞争力之一,就算对于法国这样的盟友,在CFM国际合作中尚且严格保密,何况日本。
Gramer 发表于 2014-6-4 16:09
美国是个好老师,但是肯不肯教是个问题,航空发动机是美国的核心竞争力之一,就算对于法国这样的盟友,在 ...
也是啊……
不过话说了,美国和法国的关系到底是怎么样的?
貌似说从二战开始两边就有一些疙瘩
(据说是罗斯福不喜欢戴高乐并想方设法排挤他,但是戴高乐却最后成了实权人物)……