超级军网F-5E的机动性其实不咋滴，只是吹捧的人太多，给神话了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:26:46
而吹捧的源头，无疑就来自于海峡对面，一度把F-5E当做主力的地方。
从飞机设计上来说，F-5E实际上体现出的是美国航空工业在60年代末七十年代初的较高水准，其气动布局实际上有非常明显的三代机特征，这也是F-20“虎鲨”为什么换个发动机换个雷达就能一度叫板F-16的原因。
F-5E的设计是不差的，其出彩之处很多，大家都耳熟能详，我就不多说了。
不过F-5E脱胎于教练机的设计基础，以及军援战斗机的定位，却让这架飞机有了为数众多，难以克服的短板，极大的制约了飞机本身的战斗力。
就比如说，F-5E的推力先天不足，只装有两台教练机级别的发动机，总推力仅4.5吨，于是美国设计师只能想尽一切办法降阻减重，他们采用相对厚度只有4%薄机翼，同时尽可能的减少机翼面积，以减少浸润面积、降低诱导阻力。这些手段必然而然的会导致飞机升力不足，于是美国人又将机翼设计成1/4弦线后掠角只有24度的大展弦比机翼，以提高升力性能。
这样做的结果自然就是牺牲了飞机的高速性能，法国幻影F1的推比与F-5E相当，也只有0.6左右，但其最大速度可以达到2.2马赫，可F-5E却只能达到1.5马赫，仅仅比歼-6III略快。
因为推力不足，所以F-5E尽管做出了很多取舍，但其海平面爬升率依旧只达到175M/S，与早期型歼-7相当，比歼-6低。在加速性方面，F-5E的表现则更差一些，与歼-6相差甚远。根据台湾飞行员的回忆，在70年代，驾驶F-5E的台湾飞行员在做垂直机动时完全跟不上美国空军的F-4“鬼怪”，只要F-4爬升，他们就会被甩下来，在空战中他们就算成功咬尾也得不到攻击F-4的机会。而与F-4相比，歼-7在高空，歼-6在中空，都有一定的爬升率优势。
因为缩小了翼面积，所以F-5E尽管有非常出色的稳定盘旋能力，相比歼-7有略微优势，但其瞬盘却因为小机翼髙翼载的关系，不如歼-7，如综合而言，盘旋性能双方相当，但对于空战非常重要的加减速能力，F-5E不如歼-7。与歼-6相比，F-5E的盘旋性能则处于全面劣势，歼-6的海平面最大瞬盘达到了20度/秒，而F-5E仅为17.9度/秒，歼-6在5000米高度的稳盘为12.4度/秒，而F-5E在4500米高度稳盘仅为10.3度/秒。
总的来说，在机动性方面，F-5E相比歼-6和歼-7都存在一定的劣势，因为动力系统的拖累，这种设计很出色的飞机在机动性的实际表现上并不出色，因为其出色的气动设计主要用于克服贫弱的推力。
而一架增推后的F-5E会如何呢？实际上我们已经看到了，它叫F-20，是一架足以匹敌F-16的战斗机。
相比受到发动机限制的机动性能，F-5E在雷达和机载武器上的表现则更好一些，早期的F-5E装备AN/APQ-153雷达，后期则装备AN/APQ-159雷达，这两种雷达都采用单脉冲体制，不具备下视下射能力，其中早期的AN/APQ-153雷达功能更是较为简单，甚至有资料认为这只能算是一种单纯的测距雷达，不能为导弹提供离轴发射能力。
F-5E的主要空战武器为20毫米M39机炮和“响尾蛇”系列空对空导弹，80年代叛逃大陆的F-5E上挂载的就是AIM-9J空对空导弹，这种导弹采用氮制冷硫化铅导引头，具备离轴发射能力，是一种典型的第二代空对空导弹，性能相当于大陆80年代中后期服役的PL-5B，与当时装备歼-7H的PL-8/怪蛇III导弹相比落后很多。F-5E在机载武器方面的主要优势是后期装备AN/APG-159的批次具备导弹离轴发射能力，而大陆的歼-7系列战机在很长时间能只有少量的歼-7C/D具备该能力。
F-5E相比歼-6、歼-7的主要优势是其装备了小型机载火控雷达，但缺乏下视能力的小型雷达在实战中的意义其实比较有限，唯有其带来的全天候作战能力值得一提。
F5A F5E 歼-7MG 歼-7 歼-6
翼面积 （m2 ） 14.38 17.29 24.88 23 25
空重 （kg） 3670 4350 5292 5275 5447
正常起飞重量 (kg) 6100 7014 7542 7370 7400
空战重量 (kg) 5210 6060 6542 6330 6500
最大起飞重量 9379 11202 9100 8655 8824
最大机内油量 (kg) 1851 2061 2000 2080 1800
发动机推力 (kgf) 1234/1815 X 2 1590/2270 X 2 4511/6669 3900/5750 2600/3250 X 2
转场航程 (km) 2597 2947 2200 1550 2200
最大速度 (Ma) 1.4 1.63 2.0 2.05 1.35
实用升限（m） 15400 15800 17500 18700 17900
最大爬升率 （m/s） 154 175 195 180 180
起飞/着陆滑跑距离 (m) 808/915 610/762 600/700 800/1000 515/610
最大允许过载（g） 7.3 7.33 8.0 7.0 8.0
瞬时盘旋率(o /s) （海平面） 14.3 18 22 19 20
稳定盘旋率 (o/s) (4500/5000m) 8.9 10.3 ≈12 ≈10 12.4
而吹捧的源头，无疑就来自于海峡对面，一度把F-5E当做主力的地方。
从飞机设计上来说，F-5E实际上体现出的是美国航空工业在60年代末七十年代初的较高水准，其气动布局实际上有非常明显的三代机特征，这也是F-20“虎鲨”为什么换个发动机换个雷达就能一度叫板F-16的原因。
F-5E的设计是不差的，其出彩之处很多，大家都耳熟能详，我就不多说了。
不过F-5E脱胎于教练机的设计基础，以及军援战斗机的定位，却让这架飞机有了为数众多，难以克服的短板，极大的制约了飞机本身的战斗力。
就比如说，F-5E的推力先天不足，只装有两台教练机级别的发动机，总推力仅4.5吨，于是美国设计师只能想尽一切办法降阻减重，他们采用相对厚度只有4%薄机翼，同时尽可能的减少机翼面积，以减少浸润面积、降低诱导阻力。这些手段必然而然的会导致飞机升力不足，于是美国人又将机翼设计成1/4弦线后掠角只有24度的大展弦比机翼，以提高升力性能。
这样做的结果自然就是牺牲了飞机的高速性能，法国幻影F1的推比与F-5E相当，也只有0.6左右，但其最大速度可以达到2.2马赫，可F-5E却只能达到1.5马赫，仅仅比歼-6III略快。
因为推力不足，所以F-5E尽管做出了很多取舍，但其海平面爬升率依旧只达到175M/S，与早期型歼-7相当，比歼-6低。在加速性方面，F-5E的表现则更差一些，与歼-6相差甚远。根据台湾飞行员的回忆，在70年代，驾驶F-5E的台湾飞行员在做垂直机动时完全跟不上美国空军的F-4“鬼怪”，只要F-4爬升，他们就会被甩下来，在空战中他们就算成功咬尾也得不到攻击F-4的机会。而与F-4相比，歼-7在高空，歼-6在中空，都有一定的爬升率优势。
因为缩小了翼面积，所以F-5E尽管有非常出色的稳定盘旋能力，相比歼-7有略微优势，但其瞬盘却因为小机翼髙翼载的关系，不如歼-7，如综合而言，盘旋性能双方相当，但对于空战非常重要的加减速能力，F-5E不如歼-7。与歼-6相比，F-5E的盘旋性能则处于全面劣势，歼-6的海平面最大瞬盘达到了20度/秒，而F-5E仅为17.9度/秒，歼-6在5000米高度的稳盘为12.4度/秒，而F-5E在4500米高度稳盘仅为10.3度/秒。
总的来说，在机动性方面，F-5E相比歼-6和歼-7都存在一定的劣势，因为动力系统的拖累，这种设计很出色的飞机在机动性的实际表现上并不出色，因为其出色的气动设计主要用于克服贫弱的推力。
而一架增推后的F-5E会如何呢？实际上我们已经看到了，它叫F-20，是一架足以匹敌F-16的战斗机。
相比受到发动机限制的机动性能，F-5E在雷达和机载武器上的表现则更好一些，早期的F-5E装备AN/APQ-153雷达，后期则装备AN/APQ-159雷达，这两种雷达都采用单脉冲体制，不具备下视下射能力，其中早期的AN/APQ-153雷达功能更是较为简单，甚至有资料认为这只能算是一种单纯的测距雷达，不能为导弹提供离轴发射能力。
F-5E的主要空战武器为20毫米M39机炮和“响尾蛇”系列空对空导弹，80年代叛逃大陆的F-5E上挂载的就是AIM-9J空对空导弹，这种导弹采用氮制冷硫化铅导引头，具备离轴发射能力，是一种典型的第二代空对空导弹，性能相当于大陆80年代中后期服役的PL-5B，与当时装备歼-7H的PL-8/怪蛇III导弹相比落后很多。F-5E在机载武器方面的主要优势是后期装备AN/APG-159的批次具备导弹离轴发射能力，而大陆的歼-7系列战机在很长时间能只有少量的歼-7C/D具备该能力。
F-5E相比歼-6、歼-7的主要优势是其装备了小型机载火控雷达，但缺乏下视能力的小型雷达在实战中的意义其实比较有限，唯有其带来的全天候作战能力值得一提。
F5A F5E 歼-7MG 歼-7 歼-6
翼面积 （m2 ） 14.38 17.29 24.88 23 25
空重 （kg） 3670 4350 5292 5275 5447
正常起飞重量 (kg) 6100 7014 7542 7370 7400
空战重量 (kg) 5210 6060 6542 6330 6500
最大起飞重量 9379 11202 9100 8655 8824
最大机内油量 (kg) 1851 2061 2000 2080 1800
发动机推力 (kgf) 1234/1815 X 2 1590/2270 X 2 4511/6669 3900/5750 2600/3250 X 2
转场航程 (km) 2597 2947 2200 1550 2200
最大速度 (Ma) 1.4 1.63 2.0 2.05 1.35
实用升限（m） 15400 15800 17500 18700 17900
最大爬升率 （m/s） 154 175 195 180 180
起飞/着陆滑跑距离 (m) 808/915 610/762 600/700 800/1000 515/610
最大允许过载（g） 7.3 7.33 8.0 7.0 8.0
瞬时盘旋率(o /s) （海平面） 14.3 18 22 19 20
稳定盘旋率 (o/s) (4500/5000m) 8.9 10.3 ≈12 ≈10 12.4
他们把F-5E机动性神话到了什么地步？
国内应该对黄植诚起义的F-5F有所研究吧，F-5F有神话吗？
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
如果换成F-15，呵呵，那也就不算神话。
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
如果换成F-15，呵呵，那也就不算神话。
请问怎么神话了。。。可否举出具体例子
F20卖出去了几架？有战果吗？对我来说今天是第一次听说。
虚构的神话，这冠上神话二字的说法更是虚构
allen-neo 发表于 2014-5-24 18:05
F20卖出去了几架？有战果吗？对我来说今天是第一次听说。
虚掷一亿美金毫无销量更别提战绩了，最后项目终结，是诺斯罗普公司的决策失误
F20卖出去了几架？有战果吗？对我来说今天是第一次听说。
虚掷一亿美金毫无销量更别提战绩了，最后项目终结，是诺斯罗普公司的决策失误
Caesarwang 发表于 2014-5-24 18:11
虚掷一亿美金毫无销量更别提战绩了，最后项目终结，是诺斯罗普公司的决策失误
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
米格-29在中国摔了一次，所以米格-29至今与中国无缘。
虚掷一亿美金毫无销量更别提战绩了，最后项目终结，是诺斯罗普公司的决策失误
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
米格-29在中国摔了一次，所以米格-29至今与中国无缘。
hhf911 发表于 2014-5-24 18:17
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
关键F16解禁可以外销也给它带来了致命一击。。。
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
关键F16解禁可以外销也给它带来了致命一击。。。
分析的不错，支持一下
F-5和同时代的米格21相比优势在于航电和人机界面，可维护性也更好，这些优势在下一代的F-16和米格29上成为了决定成败的因素。
Aotobus 发表于 2014-5-24 18:37
F-5和同时代的米格21相比优势在于航电和人机界面，可维护性也更好，这些优势在下一代的F-16和米格29上成为 ...
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
F-5和同时代的米格21相比优势在于航电和人机界面，可维护性也更好，这些优势在下一代的F-16和米格29上成为 ...
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
hhf911 发表于 2014-5-24 18:17
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
米格29好像是在俄罗斯向中方表演时坠毁，不是摔在中国。
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
米格29好像是在俄罗斯向中方表演时坠毁，不是摔在中国。
Caesarwang 发表于 2014-5-24 18:41
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
你搞错了
F-5E是一架70年代的飞机，而米格-21是一架50年代的飞机
就算是F-5A，也比米格-21晚出现10年。
F-5E的技术年代完全可以与米格-23相对应，这飞机跟F-14是同年。
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
你搞错了
F-5E是一架70年代的飞机，而米格-21是一架50年代的飞机
就算是F-5A，也比米格-21晚出现10年。
F-5E的技术年代完全可以与米格-23相对应，这飞机跟F-14是同年。
hhf911 发表于 2014-5-24 19:04
你搞错了
F-5E是一架70年代的飞机，而米格-21是一架50年代的飞机
F-5的原型机于 1959 年3月试飞
米格21原型机 1955年试飞
你要是想说改型，那也请多看看其它各款战机的改型，米格21就算1990年代初一款改型机，也说不上是90年代战机， 因为基础设计改不了了
你搞错了
F-5E是一架70年代的飞机，而米格-21是一架50年代的飞机
F-5的原型机于 1959 年3月试飞
米格21原型机 1955年试飞
你要是想说改型，那也请多看看其它各款战机的改型，米格21就算1990年代初一款改型机，也说不上是90年代战机， 因为基础设计改不了了
绿林好汉 发表于 2014-5-24 18:00
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
F5E/F出点问题都栽下来了，自然不需要“维护”了。
当然21阵营也有三哥这个奇葩，所以半斤八两了。
不过考虑WW地勤还是要比三哥靠谱的，单就设计而言半斤多半是F5E/F
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
F5E/F出点问题都栽下来了，自然不需要“维护”了。
当然21阵营也有三哥这个奇葩，所以半斤八两了。
不过考虑WW地勤还是要比三哥靠谱的，单就设计而言半斤多半是F5E/F
Caesarwang 发表于 2014-5-24 18:20
关键F16解禁可以外销也给它带来了致命一击。。。
解禁的不是F16 而是发动机。
关键F16解禁可以外销也给它带来了致命一击。。。
解禁的不是F16 而是发动机。
主题善良 发表于 2014-5-24 19:52
解禁的不是F16 而是发动机。
恩对的多谢指正，原来只能外销涡喷版
解禁的不是F16 而是发动机。
恩对的多谢指正，原来只能外销涡喷版
主题善良 发表于 2014-5-24 19:51
F5E/F出点问题都栽下来了，自然不需要“维护”了。
当然21阵营也有三哥这个奇葩，所以半斤八两了。
不 ...
“出点问题就栽下来了，自然不要维护了”，不知此言何来。
F5E/F出点问题都栽下来了，自然不需要“维护”了。
当然21阵营也有三哥这个奇葩，所以半斤八两了。
不 ...
“出点问题就栽下来了，自然不要维护了”，不知此言何来。
隔夜茶 发表于 2014-5-24 19:33
F-5的原型机于 1959 年3月试飞
米格21原型机 1955年试飞
F-5E在1972年首飞，1973年服役，谢谢
F-5E的可维护性也是从之前的飞机上提高的，F-5E和N156F可不是一回事。
同样的，米格-21的可维护性其实比早期的米格-17差。
F-5的原型机于 1959 年3月试飞
米格21原型机 1955年试飞
F-5E在1972年首飞，1973年服役，谢谢
F-5E的可维护性也是从之前的飞机上提高的，F-5E和N156F可不是一回事。
同样的，米格-21的可维护性其实比早期的米格-17差。
绿林好汉 发表于 2014-5-24 18:00
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
似乎在曾经的某个帖子里
我们很多人已经一起很充分的讨论过F20了吧
喜欢它的理由仅仅是，非常完美的均衡，适合小国，尤其是在80年代
没见过这种神话；
F-5E被认为远远优于MiG-21的，是系统配置相对齐全和可维护性高出数段，不是机动性。
似乎在曾经的某个帖子里
我们很多人已经一起很充分的讨论过F20了吧
喜欢它的理由仅仅是，非常完美的均衡，适合小国，尤其是在80年代
其实很多东西都是挑有利于自己的角度来说，证据也是从有利于自己的堆里找，强化自己愿意相信的东西，千百年来人类莫不如此。
hhf911 发表于 2014-5-24 20:06
F-5E在1972年首飞，1973年服役，谢谢
F-5E的可维护性也是从之前的飞机上提高的，F-5E和N156F可不是一 ...
我说了，每种飞机都有可能会历经几十年不断升级改进， F15到现在还有改进型，但基础设计就是70年代的技术水平
F-5E在1972年首飞，1973年服役，谢谢
F-5E的可维护性也是从之前的飞机上提高的，F-5E和N156F可不是一 ...
我说了，每种飞机都有可能会历经几十年不断升级改进， F15到现在还有改进型，但基础设计就是70年代的技术水平
F5最经典的战绩就是打哈桑二世的座机
hhf911 发表于 2014-5-24 18:17
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
你提的摔29只不过是“最后一击”罢了……
真正官方拒绝29的原因是，29的大改进型不可能卖给中国，当时甚至都没有定型，已定型的29，在脱离苏式侦察/引导体系下，基本上都很悲剧……另外就是已定型的29油量太少，不能飞长航程……
hhf911 发表于 2014-5-24 18:17
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
你提的摔29只不过是“最后一击”罢了……
真正官方拒绝29的原因是，29的大改进型不可能卖给中国，当时甚至都没有定型，已定型的29，在脱离苏式侦察/引导体系下，基本上都很悲剧……另外就是已定型的29油量太少，不能飞长航程……
Caesarwang 发表于 2014-5-24 18:41
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
如果没记错的话，应该是我们的歼7好像也是在接触了大量的西方飞机之后修改了设计……
从那个时候往后，歼7的驾驶仓要比原米格21的人机工程学效果更好了吧……
唉其实从那时开始，西方的设计思想和理念已经走在前面了
如果没记错的话，应该是我们的歼7好像也是在接触了大量的西方飞机之后修改了设计……
从那个时候往后，歼7的驾驶仓要比原米格21的人机工程学效果更好了吧……
放两张我军对F-5A的研究报告{:soso_e120:}
枪管短后座 发表于 2014-5-24 20:48
F5最经典的战绩就是打哈桑二世的座机
那本回忆录叫“国王的话”，航空知识还登过节选。
F5最经典的战绩就是打哈桑二世的座机
那本回忆录叫“国王的话”，航空知识还登过节选。
“出点问题就栽下来了，自然不要维护了”，不知此言何来。
寡妇制造机这个称号而来。你不会连这个都不知道吧？伪军迷？
寡妇制造机这个称号而来。你不会连这个都不知道吧？伪军迷？
我只见到过米格21/歼7被神话，从来没有看到过F5被神话
寡妇制造机这个称号而来。你不会连这个都不知道吧？伪军迷？
寡妇制造机是飞行铅笔F-104，你搞错了。
寡妇制造机是飞行铅笔F-104，你搞错了。
主题善良 发表于 2014-5-24 21:45
寡妇制造机这个称号而来。你不会连这个都不知道吧？伪军迷？
你如果拿台湾地区的损失比来说这架飞机，那只能说是以偏概全
寡妇制造机这个称号而来。你不会连这个都不知道吧？伪军迷？
你如果拿台湾地区的损失比来说这架飞机，那只能说是以偏概全
johnqh 发表于 2014-5-24 21:49
我只见到过米格21/歼7被神话，从来没有看到过F5被神话
所谓的米格21/歼-7被神话，只不过是你们的有意误导和抹黑罢了。
实际上歼-7的机动性非常好
我只见到过米格21/歼7被神话，从来没有看到过F5被神话
所谓的米格21/歼-7被神话，只不过是你们的有意误导和抹黑罢了。
实际上歼-7的机动性非常好
所谓的米格21/歼-7被神话，只不过是你们的有意误导和抹黑罢了。
实际上歼-7的机动性非常好
看到没有，神话继续中。
米格21各速度的最大转弯角和F5E几乎完全相同。
你是在神话歼7呢，还是F5E呢？
实际上歼-7的机动性非常好
看到没有，神话继续中。
米格21各速度的最大转弯角和F5E几乎完全相同。
你是在神话歼7呢，还是F5E呢？
寡妇制造机是飞行铅笔F-104，你搞错了。
f5也是，还有个名字叫空中棺材。网上都能搜到的。
前几年去过一次台湾，他们都这么说。可见大陆的报道只是转述，源头就是弯弯自己。
f5也是，还有个名字叫空中棺材。网上都能搜到的。
前几年去过一次台湾，他们都这么说。可见大陆的报道只是转述，源头就是弯弯自己。
你如果拿台湾地区的损失比来说这架飞机，那只能说是以偏概全
算不上是以偏概全吧，台湾空军同样装备其他战机，f5e悲催的可靠性是事实。弯弯空军训练，保障能力在上世纪后三十年可是很给力的。
算不上是以偏概全吧，台湾空军同样装备其他战机，f5e悲催的可靠性是事实。弯弯空军训练，保障能力在上世纪后三十年可是很给力的。
johnqh 发表于 2014-5-24 21:59
看到没有，神话继续中。
米格21各速度的最大转弯角和F5E几乎完全相同。
亚音速水平格斗方面F-5E胜过苏联人所有二代机，亚音速爬升率至少和MIG-21F-13相当。
F-5E是少见的摆脱二代高空高速恶趣味的飞机。
看到没有，神话继续中。
米格21各速度的最大转弯角和F5E几乎完全相同。
亚音速水平格斗方面F-5E胜过苏联人所有二代机，亚音速爬升率至少和MIG-21F-13相当。
F-5E是少见的摆脱二代高空高速恶趣味的飞机。
主题善良 发表于 2014-5-24 22:00
f5也是，还有个名字叫空中棺材。网上都能搜到的。
前几年去过一次台湾，他们都这么说。可见大陆的报道只 ...
你这个称号来源于台湾，被大陆军事评论员放大、转发。世界范围内F5都是一架不错的飞机，没有所谓”空中棺材“一说。F104才是臭名昭著
f5也是，还有个名字叫空中棺材。网上都能搜到的。
前几年去过一次台湾，他们都这么说。可见大陆的报道只 ...
你这个称号来源于台湾，被大陆军事评论员放大、转发。世界范围内F5都是一架不错的飞机，没有所谓”空中棺材“一说。F104才是臭名昭著
hhf911 发表于 2014-5-24 18:17
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
是在为土鳖空军表演时摔了一架，在前苏联库兵卡，不是在中国
毫无销量是因为原型机坠毁
这可是最丢脸的事情
是在为土鳖空军表演时摔了一架，在前苏联库兵卡，不是在中国