据说我国当年曾帮助以色列研制“梅卡瓦”,是真的吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:00:50
我国当年“坦克与反坦克武器大会战”,现在想想真是一段神奇的历史啊。它的结果,我们现在能看到了,99式、96式还有在三锅鼻子底下撒欢的“哈立德”,还有比较落寞一点的89自行反坦克炮等等。不过,按照正常逻辑,短短不到10年,一个处于内乱状态、工业基础又非常薄弱的发展中大国,如果只靠自己的力量,恐怕无论如何不可能像坐火箭一样在重型装甲车辆方面冲到世界最前列吧?所以,30年来有关我国与国外进行过相关技术合作的传闻不断。最初我听一日本大嘴炮说咱们当年引进了德国“豹2”的技术,现在知道了,没这回事。不过,以色列的“梅卡瓦”自打一出生,咱们国内就高度关注,当年《坦克装甲车辆》上有篇文章还专门介绍了梅卡瓦的炮塔结构,尤其详细解剖了它独特的座圈结构,如果不是对它有“了如指掌”式的了解,这文章是无论如何写不出来的。后来又看到一篇采访”军中炮王“的文章,这位老炮王对梅卡瓦的结构、特点简直是张口就来,尤其是对其主炮的热护套,优缺点统统烂熟于心。莫非真像某些传言说的,我国当年参与了“梅卡瓦”的研制?

此外,看了PUPU的大作,其中谈到当年以色列人提供过技术资料,咱们国内有一位当年参与过纳粹德国“虎”式坦克研制的老专家利用这些资料破解了反坦克武器的关键技术。这是真的吗?这位关键时刻立大功的专家是谁?求了解情况的诸位科普!我国当年“坦克与反坦克武器大会战”,现在想想真是一段神奇的历史啊。它的结果,我们现在能看到了,99式、96式还有在三锅鼻子底下撒欢的“哈立德”,还有比较落寞一点的89自行反坦克炮等等。不过,按照正常逻辑,短短不到10年,一个处于内乱状态、工业基础又非常薄弱的发展中大国,如果只靠自己的力量,恐怕无论如何不可能像坐火箭一样在重型装甲车辆方面冲到世界最前列吧?所以,30年来有关我国与国外进行过相关技术合作的传闻不断。最初我听一日本大嘴炮说咱们当年引进了德国“豹2”的技术,现在知道了,没这回事。不过,以色列的“梅卡瓦”自打一出生,咱们国内就高度关注,当年《坦克装甲车辆》上有篇文章还专门介绍了梅卡瓦的炮塔结构,尤其详细解剖了它独特的座圈结构,如果不是对它有“了如指掌”式的了解,这文章是无论如何写不出来的。后来又看到一篇采访”军中炮王“的文章,这位老炮王对梅卡瓦的结构、特点简直是张口就来,尤其是对其主炮的热护套,优缺点统统烂熟于心。莫非真像某些传言说的,我国当年参与了“梅卡瓦”的研制?

此外,看了PUPU的大作,其中谈到当年以色列人提供过技术资料,咱们国内有一位当年参与过纳粹德国“虎”式坦克研制的老专家利用这些资料破解了反坦克武器的关键技术。这是真的吗?这位关键时刻立大功的专家是谁?求了解情况的诸位科普!
百度以下嘛   真懒
地摊文学···
地摊文学害人不浅啊。我只知道当时3代坦克项目在路线选择上有力挺T-72的挺苏派和力挺小梅的挺西派之争
我只知道96改的计划中有一款的炮塔外型是山寨梅4的。。。
办公室ID2号 发表于 2010-11-26 16:36


    骂人要扣分的 建议编辑掉
貌似是稳定器……土鳖也拿到了一些技术……
据说是双向稳定器有TG的援助
TG从以色列搞到过不少军事技术  要说帮助以色列搞  就太搞笑了  倒不是说TG不行  而是当时二者的设计理念是完全不同的  而且TG也并未有坦克的实战经验  不知道要帮助人家什么
我只想知道楼主的出处在哪里?
以色列有人来中国到是真的。
街头小报就当擦屁股纸好了。    据说东北某特种钢厂和中东某无赖国家有过合作,但被大卫给搅黄了。但大卫也是拿某种东西和我大清做的交换
如果真有的话,相信L7炮应该互相交流了不少
日本大嘴炮说咱们当年引进了德国“豹2”,是说幻想小说<苏军在日本登陆>和<击沉明斯克号>吗?

我70年代中后期在同学家墙上看到大幅的M60A2的详细解剖图, 能发射橡树棍的152mm短管炮的那种,这能说明那时与美国合作研制M60A2 ?

曾在德国工作过的老专家的神秘作用,已看到过好几个版本了,以前有说是克虏伯厂的,现在又见到曾参与过虎式研制的了,以前说是老专家指点下的新武器打穿了珍宝岛上苏联坦克的装甲,苏联专家研究了穿孔后,想了半天,说一定是某某某,当年没有解决掉他,很后悔云云
lzz 发表于 2010-11-26 20:17

日本那事您猜得一点没错。
不过,当年《坦克装甲车辆》上那篇文章可不是啥哄孩子的示意图,那是连座圈的内部结构、与炮塔的连接方式都写得非常详细,甚至包括座圈的生产工艺过程都写得很清楚(还提供了详细的结构剖视图)。还有像“梅卡瓦”座圈使用的是滚柱而非滚珠、滚道是整体焊接而非铸造机加都仔细说明了,这可不是随随便便就能从外面看出来的。
采访炮王(王致功上校)的文章我记得是在《兵器》杂志上。
德国老专家的事纯粹是传闻,不过,PUPU既然写到了纸上,应该有他的根据吧?
最早这个说法见于王辉主编时期的《兵器》,01~02年左右的吧,专门介绍梅卡瓦的那篇文章里,就是还配了个梅卡瓦早期样车和梅卡瓦之父照片的那篇文章。

对这个说法也是记忆很深,貌似说咱们帮助人家设计下反火控还是什么的,印象中就是因为那篇文章。
你帮我 我帮你 相互帮忙!!!!!
70年代中后期在同学家墙上的图, 也不是啥哄孩子的示意图啊, 不要说那个时代,就是现在,也不是随便地就能找到宽度1米以上的坦克内部结构的彩色印刷图吧? 其原始来源当然是有关部门收集到的来自于境外的资料

不排除中国曾比较详细地研究过以色列的梅卡瓦,毕竟梅卡瓦在当年是很有特点的一型坦克,甚至有观点认为代表了未来的一种趋势;但是,这能看得出中国帮助以色列研制?
jet231 发表于 2010-11-26 20:52


    是王治功大校哦……
好像TG的坦克炮热护套就是从以色列那边学的
要说tg帮过犹太国,也不是不可能
lzz 发表于 2010-11-26 21:25


    您说的确实有道理。但我的确觉得,“梅卡瓦”的座圈结构与加工工艺怎么琢磨都跟其他人不同。您想,在重工业体系不完备、基础有限的情况下,这种“因陋就简”的思路怎么看都是中国人的思维方式,与当年抗美援越时,使用冷挤压工艺取代金属切削工艺生产高炮炮弹壳的思路简直如出一辙。我倒不是说犹太人想不出这个主意,而是觉得,这世界上有些鬼点子确实只有咱中国人能第一个想到。就像当年用毛瑟20响倒转枪身打平射一样,西方真的无一人想到!
炮也许有79那么层关系,发动机墙根不靠谱消息某台动力曾拆了又装回去以后出力下降了不少,另有人曾经形容国造某发桄榔桄榔响,小道不负任何责任
“因陋就简” 又不是只有中国人才会
毛瑟侧转来用, 只是因为中国用的多,留下的照片和影视作品也多, 无法得出"西方真的无一人想到"的结论

“梅卡瓦”的座圈结构与加工工艺, 与中国之前或同时代的一样或类似吗? 而其他国家之前或同时代都没有这样搞的先例? 如果不是,怎么得出是中国帮助其研制的?
回复 5# 乌龟001


    那个防护效果没现在用的改进型的炮塔好。。。。。。
jet231 发表于 2010-11-26 22:39
说到因陋就简,那还得说老毛子。
20响横打,并不是说别人想不到,而是在正面战场上作用不大。想想,为什么抗日战争中,我军用得多,而到解放战争中就没什么闪光了呢。
我爱170 发表于 2010-11-26 22:00


    貌似应该是参考了他们的石棉热护套,然后自己搞了效果更好的中空式热护套~~~:lol
中国和以色列的确在装甲车辆方面有很多很深入的合作,包括我们的三代车就在前期方案阶段就有一个和梅卡瓦3很像的方案。主要是解决自动装弹的问题,采用的是和89反坦克炮半自动装单机的改进方案,而且使用的是120炮。只造了全尺寸模型。由于比较重所以没有继续发展。在某厂的废弃车辆停放点还可以看到车体模型!

不过,按照正常逻辑,短短不到10年,一个处于内乱状态、工业基础又非常薄弱的发展中大国,如果只靠自己的力量,恐怕无论如何不可能像坐火箭一样在重型装甲车辆方面冲到世界最前列吧?

谁告诉你冲到最前列了?

所以,30年来有关我国与国外进行过相关技术合作的传闻不断。最初我听一日本大嘴炮说咱们当年引进了德国“豹 2”的技术,现在知道了,没这回事。不过,以色列的“梅卡瓦”自打一出生,咱们国内就高度关注,当年《坦克装甲车辆》上有篇文章还专门介绍了梅卡瓦的炮塔结构,尤其详细解剖了它独特的座圈结构,如果不是对它有“了如指掌”式的了解,这文章是无论如何写不出来的。后来又看到一篇采访”军中炮王“的文章,这位老炮王对梅卡瓦的结构、特点简直是张口就来,尤其是对其主炮的热护套,优缺点统统烂熟于心。莫非真像某些传言说的,我国当年参与了“梅卡瓦”的研制?

能接触到如此绝密资料的人在《坦装》上混稿费?

此外,看了PUPU的大作,其中谈到当年以色列人提供过技术资料,咱们国内有一位当年参与过纳粹德国“虎”式坦克研制的老专家利用这些资料破解了反坦克武器的关键技术。这是真的吗?这位关键时刻立大功的专家是谁?求了解情况的诸位科普!

从二战时代坦克得到关键技术?
不过,按照正常逻辑,短短不到10年,一个处于内乱状态、工业基础又非常薄弱的发展中大国,如果只靠自己的力量,恐怕无论如何不可能像坐火箭一样在重型装甲车辆方面冲到世界最前列吧?

谁告诉你冲到最前列了?

所以,30年来有关我国与国外进行过相关技术合作的传闻不断。最初我听一日本大嘴炮说咱们当年引进了德国“豹 2”的技术,现在知道了,没这回事。不过,以色列的“梅卡瓦”自打一出生,咱们国内就高度关注,当年《坦克装甲车辆》上有篇文章还专门介绍了梅卡瓦的炮塔结构,尤其详细解剖了它独特的座圈结构,如果不是对它有“了如指掌”式的了解,这文章是无论如何写不出来的。后来又看到一篇采访”军中炮王“的文章,这位老炮王对梅卡瓦的结构、特点简直是张口就来,尤其是对其主炮的热护套,优缺点统统烂熟于心。莫非真像某些传言说的,我国当年参与了“梅卡瓦”的研制?

能接触到如此绝密资料的人在《坦装》上混稿费?

此外,看了PUPU的大作,其中谈到当年以色列人提供过技术资料,咱们国内有一位当年参与过纳粹德国“虎”式坦克研制的老专家利用这些资料破解了反坦克武器的关键技术。这是真的吗?这位关键时刻立大功的专家是谁?求了解情况的诸位科普!

从二战时代坦克得到关键技术?
以色列重工业体系不完善这是肯定的
回复 14# lzz


    那篇文章啊,还说从卫星照片中看到了这个侵彻孔
其他的还行,就是那个老专家有点过分哦
  老砖家不会是退休后开了家军区老军医的小诊所兼在诊所门前摆卖地摊文学杂志吧?
碧血剑 发表于 2010-11-29 10:22
主营业务还是不孕不育等特殊情况:D
驳壳枪横打.....还就是中国人的独创
现在的欧美电影里面也能看见西方人大驳壳枪....都是立着打
那个傻啊....没办法 一根筋.....{:3_91:}
我国的反坦克技术可是搞了三十多年才有了决定性的进步。
回复 28# fxm0520


有那个模型的图没有