超级军网关于F-14 机动性的一个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:28:58
《壮志凌云》里面F-14突然减速反咬对方飞机的战术动作是如何实现的？比如Su-24，Mig23，狂风这些VG的，哪些飞机可以做出这些动作？不是VG的比如阵风，J-10，F-15，F-18，JAS-39之类行不行？《壮志凌云》里面F-14突然减速反咬对方飞机的战术动作是如何实现的？比如Su-24，Mig23，狂风这些VG的，哪些飞机可以做出这些动作？不是VG的比如阵风，J-10，F-15，F-18，JAS-39之类行不行？
做这个需要大迎角的稳定性和尾配平能力。
此外，对发动机来说也有一定要求，瞬间大迎角，别熄火了就好。
这个动作损失能量比较多，使用的时候要慎重。
其实对方并不是没有反制的机会。
此外，对发动机来说也有一定要求，瞬间大迎角，别熄火了就好。
这个动作损失能量比较多，使用的时候要慎重。
其实对方并不是没有反制的机会。
减速板。
带减速板的都能搞，只是非VG翼的超音速飞机低速性能没多少看头。
带减速板的都能搞，只是非VG翼的超音速飞机低速性能没多少看头。
回帖赚积分
减速冲前而已，对方若有准备极容易被反制，然后自己迅速被击落的冒险战术……
其实14可变后机翼特有的超级剪刀机动比这个眼镜蛇实用多了，特别是敌我机在桶滚机动狗斗过程中。:o
回帖赚积分
楼上两位回帖赚积分的兄弟珍重啊。
前几天刚看了那个动作，小白不懂，但是肯定很冒险吧。
前几天刚看了那个动作，小白不懂，但是肯定很冒险吧。
那是吹的
话说，那对手就不知道拉一个High-yoyo……
那样的话眼镜蛇就玩完了。
电影是没有太多参考价值的
bbsyh1 发表于 2010-5-3 17:43 
那是为了拍出来配上音乐好看，在那个高度，作为假想敌A4完全可以在1~2秒内拉各种机动来摆脱反咬，
这段时间肯定不够F14稳定跟踪=锁定目标=发射武器，连建立航炮瞄准线都不一定够，
况且还损失了一大部分速度（能量），重新提速过程中很可能已经被跳出格斗圈的敌机追回来干掉了。
不过这个动作在高空可以试用，可以做低YOYO赢回水平速率，但是在垂直机动方面仍处于劣势。
那是为了拍出来配上音乐好看，在那个高度，作为假想敌A4完全可以在1~2秒内拉各种机动来摆脱反咬，
这段时间肯定不够F14稳定跟踪=锁定目标=发射武器，连建立航炮瞄准线都不一定够，
况且还损失了一大部分速度（能量），重新提速过程中很可能已经被跳出格斗圈的敌机追回来干掉了。
不过这个动作在高空可以试用，可以做低YOYO赢回水平速率，但是在垂直机动方面仍处于劣势。
基本是扯谈。。。以前狗斗，最简单的，最基本的动作就是最实用的动作。什么减速板了，什么眼镜蛇了，根本就是电影中的花拳绣腿。
我纳闷着,小帅汤怎么掌握这个时机,减推,刹车,拉起迎角,人家可是一直追着你瞄,按按钮也就是那几秒的时间,貌似这当中赌的成分太大了吧
对于有思想准备的对手来说，该动作有效性就差了。
问题是这样打开减速板减速、又迅速拉大迎角靠着诱导阻力减速，改平后不掉高度吗？而且敌机即使超越我机，我机姿态都是问题，速度高度都稳定，还需要增速爬高去跟踪敌机，就留出机会和时间给敌机。
回复 17# ertert
剧情里打的就是突然性吧,如果对手有准备,这动作在能量上吃的亏可不小.......
剧情里打的就是突然性吧,如果对手有准备,这动作在能量上吃的亏可不小.......
SV-51r 发表于 2010-5-4 12:47
其实这个动作危险性蛮大的，实战中可能不会做的。
其实这个动作危险性蛮大的，实战中可能不会做的。
兵疯机狂 发表于 2010-5-4 12:54
在实战或者模拟实战中，任何可能性都有可能发生。
为了生存，任何事情都可以做。
在实战或者模拟实战中，任何可能性都有可能发生。
为了生存，任何事情都可以做。
回复 20# 兵疯机狂
DOG FIGHT的时候变因太多,你不能确定的事情也太多,所以也不能一概而论这个动作就完全没用,关键是用时机问题,真到了要命的时候明知会吃亏也得赌一下了,要不然脑袋都没有了,还玩什么啊~!
DOG FIGHT的时候变因太多,你不能确定的事情也太多,所以也不能一概而论这个动作就完全没用,关键是用时机问题,真到了要命的时候明知会吃亏也得赌一下了,要不然脑袋都没有了,还玩什么啊~!
头瞄加全向飞弹一出来机动鸭梨很大
SV-51r 发表于 2010-5-4 13:02
其实真正的空战不是一架飞机去格斗，关键是长僚机的配合，许多动作时长僚机一起做的，有的是佯攻，有的是攻击，还有掩护的，配合默契远比一人单打独斗强。
其实真正的空战不是一架飞机去格斗，关键是长僚机的配合，许多动作时长僚机一起做的，有的是佯攻，有的是攻击，还有掩护的，配合默契远比一人单打独斗强。
回复 23# greatgary
关键是当时不是没这些东西嘛......
关键是当时不是没这些东西嘛......
1、突然减速这类动作，首要目的是摆脱危险，而不是反咬。道理很简单，被对手追击时，你才是迫不得已用这
招。
2、也就是说两者在盘旋狗斗过程中，如果还是均势或者差距不大，不要用这招。
3、当对手已经逐渐骑上你的六点，并且距离逐渐接近时，如果没有其他的招式了，可以尝试用这招。
4、招式成功的可能性在于突然性，大幅度改变自身方位、航向、速度等。如果对方有思想准备，成功概率就低了。自己反而更危险。
5、为了有思想准备，类似TOP GUN或者类似武器学校的目的，其中之一就是了解各种情况，并教会学员应对方案。
招。
2、也就是说两者在盘旋狗斗过程中，如果还是均势或者差距不大，不要用这招。
3、当对手已经逐渐骑上你的六点，并且距离逐渐接近时，如果没有其他的招式了，可以尝试用这招。
4、招式成功的可能性在于突然性，大幅度改变自身方位、航向、速度等。如果对方有思想准备，成功概率就低了。自己反而更危险。
5、为了有思想准备，类似TOP GUN或者类似武器学校的目的，其中之一就是了解各种情况，并教会学员应对方案。
其实这个动作危险性蛮大的，实战中可能不会做的。
兵疯机狂 发表于 2010-5-4 12:54
现实中很少人能象电影里A4那样傻到跟那么近。
印象中那几乎是编队距离。
其实这个动作危险性蛮大的，实战中可能不会做的。
兵疯机狂 发表于 2010-5-4 12:54
现实中很少人能象电影里A4那样傻到跟那么近。
印象中那几乎是编队距离。
怎么会无意义，角度战术啊
F-105就是这么打MIG-17的
J-6就是这么打J-7的
如果你机的能量补充快过敌机就更能用了，比如F-16这些飞机。
F-14A主要是发动机不争气，这么拉TF-30容易熄火。
F-105就是这么打MIG-17的
J-6就是这么打J-7的
如果你机的能量补充快过敌机就更能用了，比如F-16这些飞机。
F-14A主要是发动机不争气，这么拉TF-30容易熄火。
seacat 发表于 2010-5-4 18:31
根据方方说的？
他的角度理论没什么意义。
根据方方说的？
他的角度理论没什么意义。
seacat 发表于 2010-5-4 18:31
F-105对付MiG17最佳战术是俯冲低空超音速脱离，对方一点办法没有，因为MiG17是纯机炮机......
F-105对付MiG17最佳战术是俯冲低空超音速脱离，对方一点办法没有，因为MiG17是纯机炮机......
不玩CS的T 发表于 2010-5-4 19:27
跑不掉的就只有减速了。
跑不掉的就只有减速了。
不玩CS的T 发表于 2010-5-4 19:27
伯伊德似乎给参加越战的F-105飞行员建议过用滚转减速来摆脱敌机
伯伊德似乎给参加越战的F-105飞行员建议过用滚转减速来摆脱敌机
伯伊德似乎给参加越战的F-105飞行员建议过用滚转减速来摆脱敌机
踩扁布什 发表于 2010-5-4 23:31
伯伊德的原意是说，“当你无法通过加速摆脱米格机时，可以尝试通过快速滚转减速摆脱米格”。
也就是说，还是回到了楼主的正题。如果能够加速摆脱，这是上策，正途，风险小。在迫不得已的情况下，通过快速的减速，迫使敌机前冲，摆脱危险，是建立在出奇、让敌机意外的基础上的。而不是什么角度理论。
也就是说，这一招只能是在敌人不了解、没有心理准备时用；不能滥用，更不能当成法宝天天用。
伯伊德似乎给参加越战的F-105飞行员建议过用滚转减速来摆脱敌机
踩扁布什 发表于 2010-5-4 23:31
伯伊德的原意是说，“当你无法通过加速摆脱米格机时，可以尝试通过快速滚转减速摆脱米格”。
也就是说，还是回到了楼主的正题。如果能够加速摆脱，这是上策，正途，风险小。在迫不得已的情况下，通过快速的减速，迫使敌机前冲，摆脱危险，是建立在出奇、让敌机意外的基础上的。而不是什么角度理论。
也就是说，这一招只能是在敌人不了解、没有心理准备时用；不能滥用，更不能当成法宝天天用。
还是觉得只能逃命用，而且正如前面几位所说，必须在对方毫无准备的情况下使用。
并且由于能量损失太大，基本不用指望之后能跟上敌机机动，抓紧时间想办法补上速度才是要紧事……
电影就当电影看就好了。阿汤哥主角模板附体自然怎么都行，跟正儿八经的敌人对抗，这种飞法吃SNAPSHOT恐怕很难免……
还是觉得只能逃命用，而且正如前面几位所说，必须在对方毫无准备的情况下使用。
并且由于能量损失太大，基本不用指望之后能跟上敌机机动，抓紧时间想办法补上速度才是要紧事……
电影就当电影看就好了。阿汤哥主角模板附体自然怎么都行，跟正儿八经的敌人对抗，这种飞法吃SNAPSHOT恐怕很难免……
这个动作是电影为了给主角找一个超越他人的天才闪光点而设置的，本身没那么神奇
但是需要赞叹的是，电影在找这样的主角闪光点的时候没有胡找，而是找了一个可以基本能自圆其说的真实具有的飞行能力。
而且作为一架1970年就首飞的飞机，在70年代就可以飞接近90度的大迎角减速，足以让那些以为眼镜蛇机动多了不起的人闭嘴了。
但是需要赞叹的是，电影在找这样的主角闪光点的时候没有胡找，而是找了一个可以基本能自圆其说的真实具有的飞行能力。
而且作为一架1970年就首飞的飞机，在70年代就可以飞接近90度的大迎角减速，足以让那些以为眼镜蛇机动多了不起的人闭嘴了。
伯伊德在多年的空战实践中获得了丰富的实际经验，并且善于在战术环境下灵活运用各种技巧。作为教官，伯伊德不断向学员灌输“想在敌人前面”的战术思想，不要光顾着完成眼下的机动动作，急于把敌人套入瞄准环，而是要想一想正在做的机动动作对自己的速度、高度的影响，和敌机可能对你的动作作出怎样的反应，要出其不意，想在对方的前头。伯伊德的“招牌”机动动作是“铁板烤鸭”（flat-plating the bird），就是像电影 Top Gun 里 Tom Cruise 作的那个动作，在遭到敌机追击的时候，突然减速拉起，让敌机冲到前头，然后轻轻一个鹞子翻身，就咬住了敌人。伯伊德飞的 F-100 可不是什么机动性优秀的战斗机，F-100 的总产量的 1/4 都在事故坠机中损失，其“寡妇制造者”的名声不是没有道理的，达到这样随心所欲的控制，那水平确实不一般。伯伊德和人打 40 美元的赌，他能够让对手在他的 6 点钟先咬住他，然后在 40 秒钟内，反客为主，把对手打下来。在内利斯的 6 年、3,000 多小时的对抗飞行中， 伯伊德从来没有输掉过（大概也从中赢了不少啤酒钱），通常在 10 来秒里就把对手搞定，赢得了“40 秒钟伯伊德”的美名。要知道，内利斯是一个人来人往的地方，江湖高手过路是常有的事，战斗机飞行员都是心高气傲的家伙，最看不得打擂台的事，但几年下来，没有人能够把伯伊德打下擂台。
伯伊德在多年的空战实践中获得了丰富的实际经验，并且善于在战术环境下灵活运用各种技巧。作为教官，伯伊德不断向学员灌输“想在敌人前面”的战术思想，不要光顾着完成眼下的机动动作，急于把敌人套入瞄准环，而是要想一想正在做的机动动作对自己的速度、高度的影响，和敌机可能对你的动作作出怎样的反应，要出其不意，想在对方的前头。伯伊德的“招牌”机动动作是“铁板烤鸭”（flat-plating the bird），就是像电影 Top Gun 里 Tom Cruise 作的那个动作，在遭到敌机追击的时候，突然减速拉起，让敌机冲到前头，然后轻轻一个鹞子翻身，就咬住了敌人。伯伊德飞的 F-100 可不是什么机动性优秀的战斗机，F-100 的总产量的 1/4 都在事故坠机中损失，其“寡妇制造者”的名声不是没有道理的，达到这样随心所欲的控制，那水平确实不一般。伯伊德和人打 40 美元的赌，他能够让对手在他的 6 点钟先咬住他，然后在 40 秒钟内，反客为主，把对手打下来。在内利斯的 6 年、3,000 多小时的对抗飞行中， 伯伊德从来没有输掉过（大概也从中赢了不少啤酒钱），通常在 10 来秒里就把对手搞定，赢得了“40 秒钟伯伊德”的美名。要知道，内利斯是一个人来人往的地方，江湖高手过路是常有的事，战斗机飞行员都是心高气傲的家伙，最看不得打擂台的事，但几年下来，没有人能够把伯伊德打下擂台。
还是回到理论上来。
狗斗的目的，就是通过能量转换，获得较好的进攻位置。所以一定要记清的就是用能量机动理论的各种计算和评估。
但是别走入一个误区，就是为了能量机动理论而去能量机动。能量机动只是手段和方法，不是目的。目的是击落对手。也就是说，最终还是要通过能量机动去获得击落敌机的机会。
也就是说，当你处于进攻的优势地位时，随着你的优势逐渐扩大。离敌机越来越近，反应时间越来越短。优势越大，优势转化的可能性也越大。一不小心就可能变为雷达脱锁或者超越。就和阴阳理论一样，是互相融合互相转化的。极端的优势，出现失误就是极端的劣势。所以，空战是“公平的”，“没有所谓的无敌招式的”。
还是回到理论上来。
狗斗的目的，就是通过能量转换，获得较好的进攻位置。所以一定要记清的就是用能量机动理论的各种计算和评估。
但是别走入一个误区，就是为了能量机动理论而去能量机动。能量机动只是手段和方法，不是目的。目的是击落对手。也就是说，最终还是要通过能量机动去获得击落敌机的机会。
也就是说，当你处于进攻的优势地位时，随着你的优势逐渐扩大。离敌机越来越近，反应时间越来越短。优势越大，优势转化的可能性也越大。一不小心就可能变为雷达脱锁或者超越。就和阴阳理论一样，是互相融合互相转化的。极端的优势，出现失误就是极端的劣势。所以，空战是“公平的”，“没有所谓的无敌招式的”。
这不就是70度的眼镜蛇吗??
看了视频才知道F14的大仰角性能这么好
哪有70度的眼镜蛇。。。只不过是俯仰角70度。。。俯仰角和迎角完全是两码事。。。