【原创】从“坦克奔袭200公里后40辆趴窝”说开去

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:33:42
从“坦克奔袭200公里后40辆趴窝”说开去
引文
茫茫大漠,夜黑如墨。一场代号为“北剑-1405”的信息化条件下实兵对抗演习悄然拉开战幕。
  “这是一次陆军合成旅全员全装实战化检验,强度之大、风险之高,史无前例。”第27集团军副军长陈学武说,这场按作战进程9昼夜连贯实施的实兵实装对抗演习,改变了过去分段式的演练模式,部队一进入演习,立即感受到实战的压力和打仗的氛围。
  挑战极限,实战淬火。在北京军区朱日和训练基地这个准战场上,扮演红军部队的第27集团军某装甲旅官兵,面对导演部设定的重重难关,驾驭各式装甲装备兵分多路,昼夜行军,攻克重重敌情,于子夜时分艰难地按时抵达演习集结地域。
  “开展战斗力标准大讨论,对于我们基层旅团来说,真正把战斗力标准立起来落下去,不仅仅是发现问题,更重要的是在实战化训练中解决问题。”据第27集团军副军长陈学武介绍,此次演习,不仅出动90%的重型履带装备,还故意给部队出难题、设险局,逼着官兵在绝境中求生存、求胜利。
  记者登高望远,数百台履带车辆在侧倾坡、陡坡等复杂地形上穿梭起伏,卷起滚滚烟尘。生疏的地貌、险要的道路,令许多重达数十吨的装甲装备败下阵来。当了32年坦克兵、先后参与过大大小小20余次演习的旅长侯明君告诉记者,两天昼夜连续行军234公里,还是当兵以来第一次碰到。看着2天内先后40台坦克途中“趴窝”,仅仅维修好15台,近一个主战营的装备非战斗减员,虽然有点惋惜,但脑子里始终都在思考:“人和装备离打仗到底有多远?打起仗来我们还缺什么?”
  处处敌情,全程鏖战。记者注意到,从下达机动命令开始的两天时间里,防卫星侦察、抗敌空中综合打击和袭扰破坏等百余个敌情接踵而至,让演练官兵应接不暇,生怕疏忽被判出局。许多官兵一边驾驶车辆,一边处置各类突发情况,两昼夜几乎未曾合眼,甚至嘴唇爆裂,灰头土脸,体力和精神意志力经受了前所未有的考验。
  “这次是动真格了,大家的弦一直绷得很紧。”入伍16年的坦克四连技师高德金感慨地说,这么长时间的昼夜行军,对人是一种考验,对装备更是一种考验。以前训练都是按照规定,坦克发动机每工作4到5个摩托小时就要维护保养,而这次连续行军20多个摩托小时,明显超出了装备性能极限。
  而让旅参谋长毕宪波感触颇深的是,长途行军不只看时间和路程,更要看指挥准不准确、动作到不到位。一次,部队正连续上下陡坡,突然接到“化学毒剂沾染区”的导调指令,一辆牵引火炮驾驶员因集中精力开车,穿戴防毒面具不及时,被导调人员当场判罚出局。开辟通路时,工兵连连长衡井朋按照以往演练情形,指挥挖掘机简单做了几个挖土的示意动作,立刻受到导演部的批评,最终只好按照土石方量标准实打实地挖土筑路。
  在成吉思汗跃马扬鞭的古战场上,一支支装甲铁流低沉地轰鸣着,浩浩荡荡的钢铁长龙宛若一把利剑,刺破风沙,蜿蜒前行。(徐惠堂 张圣涛 徐壮志)
(新浪军事)
评论:看了诸网友的评论,大都的论调就是中国的坦克不行,走了200公里,趴窝四十辆,质量水平不行,打仗不行。两昼夜才跑234公里,速度太慢还不如自行车。。。
但是在笔者看来,无论是长途奔袭后坦克的完好率还是突进速度来看,虽然也许不能这二者保证一定执世界之牛耳,但是达到美苏坦克部队训练最高水平还是可以的。。。

一个旅如果是坦克旅,坦克应该120多辆,如果是机步旅,坦克应该90多辆。。。如果是坦克旅,坦克奔袭230公里,趴窝33%,如果是机步旅,趴窝44%。。。这对于坦克自力开进时是非常正常的。。。哪怕是没有敌情,坦克依靠自力机动,完好率也很低。。。尤其是越重的坦克越是如此。。。轻型履带式车辆与轮式车辆,自力机动时,倒是能保证较高的装备完好率。。。有的人可能会举例子反驳,美军M1A1坦克在海湾战争中,第三装甲师,机动300公里,装备完好率能达到90%。。。但是作为一个对坦克有一定了解的人来说,这是扯淡。。。如果依据的是西方媒体的宣传,西方媒体还是夸耀海湾战争美军伤亡几乎是零伤亡呢。。。这是媒体的宣传夸大美军的战力优势。。。而据个人了解,即使是美军M1坦克机动机动60英里,装备完好率能达到50%就是很出色的成绩。。。但是,无论如何,海湾战争表明,M1系列坦克十分适合沙漠地形,装备完好率虽然90%完好率是扯淡,但是也应该保持在一个令人满意的程度。。。不过这也是美军强大的后勤维修能力所保证的,据说每一辆坦克后面都跟着10辆装满弹药油料与配件的卡车保证后勤支援。。。如果美军坦克不用修的话,那么卡车上装满配件干什么???这不是自相矛盾吗???

说完了美军,我们再来看看,各国都是怎么对待坦克的长途自力机动的。。。苏军的做法是,坦克在投入战斗前,是通过火车进行运输的。。。到达战役指定车辆,会自力机动几十公里进入集结地域,然后是长达一天或者几天的维修保养,以保证装备的完好率。。。等投入战斗后,如果撕破敌防线,投入坦克部队进行纵深攻击,这个时候,完全依靠坦克的自力机动。。。而对于由于故障而掉队的坦克,往往弃之不顾。。。以保持纵深突击的速度与深度。。。而以色列美军则依靠坦克平板拖车来运输坦克,如果按照海湾战争第三装甲师的例子,长途机动装备完好率这么高,那么为什么美军还是师从美军的以色列费心尽力搞什么坦克平板拖车???这不是多此一举???而美军坦克是防御性坦克,并不以长途机动擅长。。。而前苏为了实现大纵深作战,反倒对坦克长途自力机动特别的重视,以至于宁可车重轻一些,也要保证坦克的长途自力机动能力。。。

所以,如果我军演习中这个旅是坦克旅,达到66%的坦克不掉队,说实话,这在世界来看,是很高的,估计已经超出前苏军美军的最好的训练水平。。。如果是机步旅,这个数据也不难看,应该和前苏军美军持平。。。

第二个问题是突击速度问题,实际上对于坦克突击来说两昼夜突击230公里,这个数据并不低。。。原因很多,其中之一就是不能以单个坦克的纸面数据来衡量坦克的机动速度,不是说坦克公路速度能达到70公里每小时,坦克就能跑70公里每小时。。。一般的坦克公路速度达到70公里每小时,越野速度也就是40-48公里每小时。。。而这是测试中的理想数据,如果是实际运用,由于官兵的平均水平,越野速度大都在20-30公里每小时。。。而且坦克不可能一辆车单独行动,都是十几几十上百的集团运动,这就好像我们城市里堵车一样,如果一群车出动,为了保持间距,避免出现事故,为了某些车辆不掉队。。。速度肯定不会很高。。。而在这其中,道路不合适,需要工兵整修,如果某一辆车出现故障,需要工兵修理或者推下路基,以便于后续车辆通过,所以一般说来成建制的坦克部队如果数量超过上百辆,即使的高速运动,速度也就是10-20公里每小时。。。而且如果遭遇空袭,需要分散隐蔽;如果遭遇敌军,需要迎击;有时需要后撤一定距离;有时还需要发动机空转。。。所以实际上坦克的油料够跑500公里的话,长途自力机动时,跑个二三百公里也就没油了。。。

二战时期,坦克部队一天行进个十几公里是正常速度,如果每天推进速度达到30公里已经算是高速。。。以大纵深作战擅长的苏军,每天突击80公里速度已经算是高速。。。据说苏军自己80年代也搞过坦克突击速度的演习,好像也是两昼夜突击240公里,这个应该算是世界坦克突击速度的最高纪录了。。。而我军的两昼夜突击230公里,虽然赶不上前苏军创造的世界纪录,但也相当,这个数据如果拿到美军那里,估计会被震撼,会直呼,我们又出现了新对手。。。如果是俄军的话,他们还搞得起这种烧钱烧装备的举动还不好说。。。而且我们的演习也在长途自力机动中不断设置障碍,设置科目,所以这个速度并不低。。。

第三个问题才是问题所在,那就是显然我军的后勤维修能力不足。。。对于坦克部队来说,对于一个战役的指挥官,最头疼的不是何时何地把坦克投入战斗。。。最头疼的是,如何把这些大家伙完完好好的送到一线去投入战斗。。。对于坦克来说,最大的战斗力的保证实际上是战场维修能力。。。对于坦克来说,边战斗边修理,边开进边修理,实际上是一种常态。。。所以,坦克的可维护性,以及军队中的坦克修理能力的高低,是保障坦克部队战斗力的法宝。。。而长途机动230公里,趴窝40辆,修复了15辆,也许这对于世界上大多数军队来说算是个不错的水平,但绝对不代表着最高水平。。。这一点上,最高水平的代表应该是以色列。。。如果不是以色列强大的坦克修理能力,以色列不可能在戈兰高地凭着少量坦克部队顶住叙利亚的进攻。。。而如果说美军的海湾战争第三装甲师机动300公里坦克完好率高达90%的话,恐怕也是美军强大的后勤卡车队的功劳吧。。。

所以说,这篇八股文与其说是暴露了我军战斗力低下,还不如说是一块试金石,懂不懂坦克作战,了解不了解坦克一试便知。。。武器装备这东西远不是凭着爱好者们拿着几篇不知道真伪的性能指标进行纸面比较的游戏。。。



2014年5月23日

从“坦克奔袭200公里后40辆趴窝”说开去
引文茫茫大漠,夜黑如墨。一场代号为“北剑-1405”的信息化条件下实兵对抗演习悄然拉开战幕。
  “这是一次陆军合成旅全员全装实战化检验,强度之大、风险之高,史无前例。”第27集团军副军长陈学武说,这场按作战进程9昼夜连贯实施的实兵实装对抗演习,改变了过去分段式的演练模式,部队一进入演习,立即感受到实战的压力和打仗的氛围。
  挑战极限,实战淬火。在北京军区朱日和训练基地这个准战场上,扮演红军部队的第27集团军某装甲旅官兵,面对导演部设定的重重难关,驾驭各式装甲装备兵分多路,昼夜行军,攻克重重敌情,于子夜时分艰难地按时抵达演习集结地域。
  “开展战斗力标准大讨论,对于我们基层旅团来说,真正把战斗力标准立起来落下去,不仅仅是发现问题,更重要的是在实战化训练中解决问题。”据第27集团军副军长陈学武介绍,此次演习,不仅出动90%的重型履带装备,还故意给部队出难题、设险局,逼着官兵在绝境中求生存、求胜利。
  记者登高望远,数百台履带车辆在侧倾坡、陡坡等复杂地形上穿梭起伏,卷起滚滚烟尘。生疏的地貌、险要的道路,令许多重达数十吨的装甲装备败下阵来。当了32年坦克兵、先后参与过大大小小20余次演习的旅长侯明君告诉记者,两天昼夜连续行军234公里,还是当兵以来第一次碰到。看着2天内先后40台坦克途中“趴窝”,仅仅维修好15台,近一个主战营的装备非战斗减员,虽然有点惋惜,但脑子里始终都在思考:“人和装备离打仗到底有多远?打起仗来我们还缺什么?”
  处处敌情,全程鏖战。记者注意到,从下达机动命令开始的两天时间里,防卫星侦察、抗敌空中综合打击和袭扰破坏等百余个敌情接踵而至,让演练官兵应接不暇,生怕疏忽被判出局。许多官兵一边驾驶车辆,一边处置各类突发情况,两昼夜几乎未曾合眼,甚至嘴唇爆裂,灰头土脸,体力和精神意志力经受了前所未有的考验。
  “这次是动真格了,大家的弦一直绷得很紧。”入伍16年的坦克四连技师高德金感慨地说,这么长时间的昼夜行军,对人是一种考验,对装备更是一种考验。以前训练都是按照规定,坦克发动机每工作4到5个摩托小时就要维护保养,而这次连续行军20多个摩托小时,明显超出了装备性能极限。
  而让旅参谋长毕宪波感触颇深的是,长途行军不只看时间和路程,更要看指挥准不准确、动作到不到位。一次,部队正连续上下陡坡,突然接到“化学毒剂沾染区”的导调指令,一辆牵引火炮驾驶员因集中精力开车,穿戴防毒面具不及时,被导调人员当场判罚出局。开辟通路时,工兵连连长衡井朋按照以往演练情形,指挥挖掘机简单做了几个挖土的示意动作,立刻受到导演部的批评,最终只好按照土石方量标准实打实地挖土筑路。
  在成吉思汗跃马扬鞭的古战场上,一支支装甲铁流低沉地轰鸣着,浩浩荡荡的钢铁长龙宛若一把利剑,刺破风沙,蜿蜒前行。(徐惠堂 张圣涛 徐壮志)
(新浪军事)
评论:看了诸网友的评论,大都的论调就是中国的坦克不行,走了200公里,趴窝四十辆,质量水平不行,打仗不行。两昼夜才跑234公里,速度太慢还不如自行车。。。
但是在笔者看来,无论是长途奔袭后坦克的完好率还是突进速度来看,虽然也许不能这二者保证一定执世界之牛耳,但是达到美苏坦克部队训练最高水平还是可以的。。。

一个旅如果是坦克旅,坦克应该120多辆,如果是机步旅,坦克应该90多辆。。。如果是坦克旅,坦克奔袭230公里,趴窝33%,如果是机步旅,趴窝44%。。。这对于坦克自力开进时是非常正常的。。。哪怕是没有敌情,坦克依靠自力机动,完好率也很低。。。尤其是越重的坦克越是如此。。。轻型履带式车辆与轮式车辆,自力机动时,倒是能保证较高的装备完好率。。。有的人可能会举例子反驳,美军M1A1坦克在海湾战争中,第三装甲师,机动300公里,装备完好率能达到90%。。。但是作为一个对坦克有一定了解的人来说,这是扯淡。。。如果依据的是西方媒体的宣传,西方媒体还是夸耀海湾战争美军伤亡几乎是零伤亡呢。。。这是媒体的宣传夸大美军的战力优势。。。而据个人了解,即使是美军M1坦克机动机动60英里,装备完好率能达到50%就是很出色的成绩。。。但是,无论如何,海湾战争表明,M1系列坦克十分适合沙漠地形,装备完好率虽然90%完好率是扯淡,但是也应该保持在一个令人满意的程度。。。不过这也是美军强大的后勤维修能力所保证的,据说每一辆坦克后面都跟着10辆装满弹药油料与配件的卡车保证后勤支援。。。如果美军坦克不用修的话,那么卡车上装满配件干什么???这不是自相矛盾吗???

说完了美军,我们再来看看,各国都是怎么对待坦克的长途自力机动的。。。苏军的做法是,坦克在投入战斗前,是通过火车进行运输的。。。到达战役指定车辆,会自力机动几十公里进入集结地域,然后是长达一天或者几天的维修保养,以保证装备的完好率。。。等投入战斗后,如果撕破敌防线,投入坦克部队进行纵深攻击,这个时候,完全依靠坦克的自力机动。。。而对于由于故障而掉队的坦克,往往弃之不顾。。。以保持纵深突击的速度与深度。。。而以色列美军则依靠坦克平板拖车来运输坦克,如果按照海湾战争第三装甲师的例子,长途机动装备完好率这么高,那么为什么美军还是师从美军的以色列费心尽力搞什么坦克平板拖车???这不是多此一举???而美军坦克是防御性坦克,并不以长途机动擅长。。。而前苏为了实现大纵深作战,反倒对坦克长途自力机动特别的重视,以至于宁可车重轻一些,也要保证坦克的长途自力机动能力。。。

所以,如果我军演习中这个旅是坦克旅,达到66%的坦克不掉队,说实话,这在世界来看,是很高的,估计已经超出前苏军美军的最好的训练水平。。。如果是机步旅,这个数据也不难看,应该和前苏军美军持平。。。

第二个问题是突击速度问题,实际上对于坦克突击来说两昼夜突击230公里,这个数据并不低。。。原因很多,其中之一就是不能以单个坦克的纸面数据来衡量坦克的机动速度,不是说坦克公路速度能达到70公里每小时,坦克就能跑70公里每小时。。。一般的坦克公路速度达到70公里每小时,越野速度也就是40-48公里每小时。。。而这是测试中的理想数据,如果是实际运用,由于官兵的平均水平,越野速度大都在20-30公里每小时。。。而且坦克不可能一辆车单独行动,都是十几几十上百的集团运动,这就好像我们城市里堵车一样,如果一群车出动,为了保持间距,避免出现事故,为了某些车辆不掉队。。。速度肯定不会很高。。。而在这其中,道路不合适,需要工兵整修,如果某一辆车出现故障,需要工兵修理或者推下路基,以便于后续车辆通过,所以一般说来成建制的坦克部队如果数量超过上百辆,即使的高速运动,速度也就是10-20公里每小时。。。而且如果遭遇空袭,需要分散隐蔽;如果遭遇敌军,需要迎击;有时需要后撤一定距离;有时还需要发动机空转。。。所以实际上坦克的油料够跑500公里的话,长途自力机动时,跑个二三百公里也就没油了。。。

二战时期,坦克部队一天行进个十几公里是正常速度,如果每天推进速度达到30公里已经算是高速。。。以大纵深作战擅长的苏军,每天突击80公里速度已经算是高速。。。据说苏军自己80年代也搞过坦克突击速度的演习,好像也是两昼夜突击240公里,这个应该算是世界坦克突击速度的最高纪录了。。。而我军的两昼夜突击230公里,虽然赶不上前苏军创造的世界纪录,但也相当,这个数据如果拿到美军那里,估计会被震撼,会直呼,我们又出现了新对手。。。如果是俄军的话,他们还搞得起这种烧钱烧装备的举动还不好说。。。而且我们的演习也在长途自力机动中不断设置障碍,设置科目,所以这个速度并不低。。。

第三个问题才是问题所在,那就是显然我军的后勤维修能力不足。。。对于坦克部队来说,对于一个战役的指挥官,最头疼的不是何时何地把坦克投入战斗。。。最头疼的是,如何把这些大家伙完完好好的送到一线去投入战斗。。。对于坦克来说,最大的战斗力的保证实际上是战场维修能力。。。对于坦克来说,边战斗边修理,边开进边修理,实际上是一种常态。。。所以,坦克的可维护性,以及军队中的坦克修理能力的高低,是保障坦克部队战斗力的法宝。。。而长途机动230公里,趴窝40辆,修复了15辆,也许这对于世界上大多数军队来说算是个不错的水平,但绝对不代表着最高水平。。。这一点上,最高水平的代表应该是以色列。。。如果不是以色列强大的坦克修理能力,以色列不可能在戈兰高地凭着少量坦克部队顶住叙利亚的进攻。。。而如果说美军的海湾战争第三装甲师机动300公里坦克完好率高达90%的话,恐怕也是美军强大的后勤卡车队的功劳吧。。。

所以说,这篇八股文与其说是暴露了我军战斗力低下,还不如说是一块试金石,懂不懂坦克作战,了解不了解坦克一试便知。。。武器装备这东西远不是凭着爱好者们拿着几篇不知道真伪的性能指标进行纸面比较的游戏。。。



2014年5月23日
摸不清头脑,好像说的都有道理
其一,也就是朱日河,某装甲团从早上五点半折腾至下午近五点(车场至演习区域路程不算),没见这么高趴窝率…而且还是X年前,X是两位数。所以这趴窝是是否包括对战地维修的模拟训练,存疑;
其二,严重怀疑这八股文作者是把所有履带式车辆当坦克算的,这不稀奇……。
楼主分析的挺有道理的,貌似对装甲部队有很深的了解
本来以为又是一个黑tc,看起来可能还是规模宏大的黑,正带着板砖进来。。。第一眼看,卧槽,自己人,
第二眼,这算洗地了吧,
第三眼,难道是高级黑。。。
最后想想应该还是自己人,高级黑不会这么认真的列数据,应该还是自己人。
而据个人了解,即使是美军M1坦克机动机动60英里完好率达到50%也是很不错。。。。
恕我才疏学浅。。。
这数据哪来的?
泰尼号坦克 发表于 2014-5-23 22:08
本来以为又是一个黑tc,看起来可能还是规模宏大的黑,正带着板砖进来。。。第一眼看,卧槽,自己人,
第二 ...
自己人不要误伤啊。。。

这个数据我都说了嘛,是据说,据说而已。。。

这些数据都是凭借记忆而写,能有十几年了吧,里面有少许误差是正常的,但大概不会错。。。

另外,我当年看数据时,还有一个记忆很深刻的是,海湾战争中美军M1坦克最爱坏的部件是空气滤清器。。。但是没找到03年海湾战争相关数据,想必美军应该做了沙漠适应性改进。。。
能别发了吗?畅谈粗粗看了一眼4个关于这个消息的帖子了,这几天邪门了
此次参演的为27集团军装甲旅,即第7装甲旅,按编制装备有120至130辆主战坦克。
早就说了,新的军盲检测机,就按这个速度突袭,驻韩美军岂不是连逃命的机会都没有,嘿嘿。
有没有霉菌在伊战中  主要战役  坦克完好率的  具体一点的数据呢
实际上即使对装备不了解也就罢了。。。

从笨理上也能合计出来,军队的最爱吹牛,糗事儿都不爱说。。。

既然旅长能跟记者侃大山,就说明这数据能拿得出手,不敢说非得第一第二,但也肯定差不了多少就是了。。。

可是这位旅长大人没想到,网友们是按照私家车的标准来看坦克的。。。

想想也对,普通网友所能接触最接近的坦克的物件恐怕就是私家车了吧,不拿私家车来比,拿什么比???
某魔法的一存 发表于 2014-5-23 22:20
有没有霉菌在伊战中  主要战役  坦克完好率的  具体一点的数据呢
这个真没有,美军对这个保密的很,可不像西方媒体什么的瞎吹。。。

我原来看西方媒体描述的海湾战争,以为美军几乎没有伤亡,就跟演习一样呢。。。

最近看了一些美军的亲身访谈录,显然不是这么回事儿。。。

西方媒体吹美军,吹美军装备,就像吹的战斧命中率。。。没谱。。。

不像我们,还有红裤衩白裤衩不红不白花裤衩三大派。。。


好文章,已拜读。机步旅坦克是62辆。

好文章,已拜读。机步旅坦克是62辆。
水晶龙吟 发表于 2014-5-23 22:19
早就说了,新的军盲检测机,就按这个速度突袭,驻韩美军岂不是连逃命的机会都没有,嘿嘿。
说得非常对! 坦克能以这个速度战斗的话,很多国家会被昼夜间就灭国了。
水冷式柴油引擎的缺点是在天气炎热的情况下必须不停的往引擎中灌入冷却水以防止其过热从而烧坏部件。。。而且流星齿轮机械部件较多容易疲劳磨损。。。毕竟96式坦克仍采用二代坦克的地盘……可靠性较差。
你别问我流星齿轮是什么玩意,大概是他自己创造的事务吧。
renfeng027 发表于 2014-5-23 22:13
自己人不要误伤啊。。。

这个数据我都说了嘛,是据说,据说而已。。。
。。。山地行军230公里,中途需要执行扰袭破坏任务,防侦察,抗空中打击。。。这并不是长途奔袭,而是准实战行程,隔壁一群拿公路机动和这次比简直胡闹。中途任务也会耽误大量时间,这个行军速度没问题,40多辆故障也不意外。。。
既然是自己人,我说句心里话。坏了没问题,修呗。可40辆仅修好15台,我的小伙伴算是惊呆了!这tm逗我?上次纪录片亲眼看一辆59被两发穿甲弹活活击穿。。。两个小时不到修好了,难道这次都掉马里亚纳海沟去了,居然被击穿还严重。实在想不通,都是修理班差别咋这么大。你看看,这次演习也算动真格按理说修理工兵也不会放水,怎么就这样了,既然是山地就应该想到故障率不低。零件也应该带够了啊。实在是百思不得妻姐,这战时要是这样简直是太可怕了。究竟怎么回事兄台怎么看。我除了觉得是因为为了赶到目的地没有长时间仔细修理,或零部件不够之外实在想不到其他可能性。
renfeng027 发表于 2014-5-23 22:13
自己人不要误伤啊。。。

这个数据我都说了嘛,是据说,据说而已。。。
。。。山地行军230公里,中途需要执行扰袭破坏任务,防侦察,抗空中打击。。。这并不是长途奔袭,而是准实战行程,隔壁一群拿公路机动和这次比简直胡闹。中途任务也会耽误大量时间,这个行军速度没问题,40多辆故障也不意外。。。
既然是自己人,我说句心里话。坏了没问题,修呗。可40辆仅修好15台,我的小伙伴算是惊呆了!这tm逗我?上次纪录片亲眼看一辆59被两发穿甲弹活活击穿。。。两个小时不到修好了,难道这次都掉马里亚纳海沟去了,居然被击穿还严重。实在想不通,都是修理班差别咋这么大。你看看,这次演习也算动真格按理说修理工兵也不会放水,怎么就这样了,既然是山地就应该想到故障率不低。零件也应该带够了啊。实在是百思不得妻姐,这战时要是这样简直是太可怕了。究竟怎么回事兄台怎么看。我除了觉得是因为为了赶到目的地没有长时间仔细修理,或零部件不够之外实在想不到其他可能性。
水晶龙吟 发表于 2014-5-23 22:19
早就说了,新的军盲检测机,就按这个速度突袭,驻韩美军岂不是连逃命的机会都没有,嘿嘿。

不过跟冷战时期苏军第二梯队集团军的行进速度差不多,人家的标准是一天120-150千米。
Suyi控 发表于 2014-5-23 23:03
不过跟冷战时期苏军第二梯队集团军的行进速度差不多,人家的标准是一天120-150千米。
苏联陆军毕竟上届总冠军,这一点陆版同志们还是服气的。
泰尼号坦克 发表于 2014-5-23 22:57
。。。山地行军230公里,中途需要执行扰袭破坏任务,防侦察,抗空中打击。。。这并不是长途奔袭,而是准 ...
这个问题恐怕会很多。。。

比如说,按照我们平时的编制,修理后勤养护编制过少。。。这一点,美军要比我们强。。。

再比如,可能后勤供应跟不上,修理维护需要设备,需要零件,需要辅料,这些都需要强大的后勤运输力量跟得上,如果是战时,可以动员民用车辆加强,可是演习,只能依靠自己那点可怜的运输队。。。

再比如,导演部有时故意设计一些疑难。。

实际上,像防御中坦克修理这种事情比较好搞,但是在进攻中,这种事不好搞,因为修理部队赶到车辆处,修理,开辟场地,架设设备都费时间。。。而且也要看想定。。。像这种长途自力机动实际上比较少见,前苏军主要是撕开口子,进行敌后突击时才用,像坦克弄到战役地域,主要是通过火车,自力开进从车站到集结隐蔽地域几十公里,可能需要一天或者几天的修理。。。而如果敌后突击时,这时候是在敌后作战,显然不具备修理条件,落单的坦克就是找死,而修理单位也是陪着死。。。所以,前苏这种敌后纵深突击基本上都不修,哪怕炮坏了能跟着跑就继续进攻,如果跑不了,把人一装,有时间的再弄点油料弹药,就把车炸了。。。像美军左勾拳这种,能够保持完整后勤,还能进行深远地域突击的行动,说实话,很少见,这也多亏是沙漠,面对的是萨达姆,如果是中苏军队,断不至于如此。。。所以说,在长途奔袭中,要保持强大的修理能力实际上很少见。。。一般在防御战斗中,尤其是积极防御,坦克用于反冲击的防御作战中,很适合搞战地修理。。。修理效率也高,就像以色列在戈兰高地。。。

另外,炮穿了,只要不殉爆,实际上也好办,该换啥就换啥就是了。。。但是机动中出毛病比较难修,尤其是发动机出毛病,老式坦克吊装发动机很困难。。。

再比如,向这种长途奔袭演练,装甲兵实际上很少搞,因为这会消耗大量的摩托小时,会影响装备的战备状态,毕竟军队是准备打仗的。。。就比如,这次练完之后,许多坦克可以去搞大修了,太费钱了。。。近一二年也是强调真打实练,搞起来,像这种高速突击在前苏军搞,也是验证性质的演习。。。所以也可能估计不足,重视不够的原因。。。不过,我想平时有许多外军的数据参考,应该不会犯此类错误。。。


百度贴吧有个小学生得出结论是水冷式柴油引擎的缺点是在天气炎热的情况下必须不停的往引擎中灌入冷却水以防 ...
天马流星齿轮!
renfeng027 发表于 2014-5-23 23:16
这个问题恐怕会很多。。。

比如说,按照我们平时的编制,修理后勤养护编制过少。。。这一点,美军要比 ...
算强度大的了  本人最远履带行军也不过45公里  平时远一点就是罗浮山转一圈 每年压轴戏连行军,连进攻全部加起来估计40公里。。。。再远都是平板车,以前我们坦克旅友4台平板,以前27团到饶平下了火车全部是全集团军12台拖车转运的,弄得我们在火车站待了好多天,“集团军装甲接装组”。。。。。
全旅拉动我没有见过  但见过出一个坦克营加保障分队,最有趣的是修理营地九台保障车开出大门只有2台,开出10公里的没有,后来全部换新保障车不提。
连行军时路上坦克坏掉一般都是牙箱,还有掉沟,修理营都出动一台牵引车基本搞定。40公里,但军网上说坏40台修好15台海是不信,如果修理营的野战修理厂9台车全部出动应该问题不大,修理营有5台履带牵引车基本够,个人估计平我军的旅修理营水平(中修都可以了)100公里保障还是没有问题的
算强度大的了  本人最远履带行军也不过45公里  平时远一点就是罗浮山转一圈 每年压轴戏连行军,连进攻全 ...
老兵以身说法,理据服。
renfeng027 发表于 2014-5-23 23:16
这个问题恐怕会很多。。。

比如说,按照我们平时的编制,修理后勤养护编制过少。。。这一点,美军要比 ...
配套不足是我军现在面临的问题,空军的战斗机占大多数而辅助飞机例如:加油机,预警机等只有很少的一部分,曾有人说中国只有5台轰六改的加油机,真假不明。老牌军队如英军美军等经过了大战,对军队的配套建设比较注重,装备比例,先进经验也比我们高的多。

不过话说回来,这次演练距离真的已经很长了。234km从巴黎出发就快到布鲁塞尔了。
泰尼号坦克 发表于 2014-5-23 22:57
。。。山地行军230公里,中途需要执行扰袭破坏任务,防侦察,抗空中打击。。。这并不是长途奔袭,而是准 ...
修理59的视频我看过,感觉和这个例子不同,这个主要是机器磨损,传动故障等等

印象很深刻的是视频中第一个击穿的修理:“一枚穿甲弹从炮塔右侧穿入,左侧穿出,击毁了一部电台,观瞄,坦克炮都没有损伤。”感觉特地没有打炮塔的要害部位,拿了一个比较好修的坦克来拍片子,一炮要是把坦克炮或者装炮的位置打坏了,观瞄全击毁了应该不能这么快就修好,而且打坏一门坦克炮也非常的肉疼
坦克这个东西,长途前进都是汽车火车运输的,如果让坦克自行开动,恐怕100公里左右,就要出故障了,起码是要停车检修了。坦克最易损坏的部件,是发动机了,其他诸如发电机,悬挂系统也是一百到两百公里,就要检修了。
cnlizeyu 发表于 2014-5-24 03:55
修理59的视频我看过,感觉和这个例子不同,这个主要是机器磨损,传动故障等等

印象很深刻的是视频中第 ...
一发炮塔,破坏了电台,一发车身,干掉了发动机和破坏电路。想起来一个事,他们那干翻发动机,完了是直接换,估计这次没带那么多发动机换,而是修所以可能会有一些没修好,不过40辆24辆没修好还是太夸张了。还是零部件不够。
53263部队 发表于 2014-5-24 00:14
算强度大的了  本人最远履带行军也不过45公里  平时远一点就是罗浮山转一圈 每年压轴戏连行军,连进攻全 ...
平时正常情况下。。。40台大概能修好几十台?这次会不会是,保障车少了,甚至自己跑了234公里掉队了一部分?
renfeng027 发表于 2014-5-23 22:20
实际上即使对装备不了解也就罢了。。。

从笨理上也能合计出来,军队的最爱吹牛,糗事儿都不爱说。。。
个人觉得,旅长没啥问题,主要是记者责任。
之前在军事畅谈的帖子里,我就说了,既然是公开发表的报道,而非内部材料,作为新闻报道,不是啥军盲检测机,就应该考虑普通读者的阅读理解,让人一眼看明白要表达的意思,而不是要读者自己还去费劲琢磨一番。
这篇报道光说了连续行军20多摩托小时,没有说明这20多摩托小时,有多少是消耗在“防卫星侦察、抗敌空中综合打击和袭扰破坏”之类打打停停上了,普通读者读起来理解成跑了20多小时前进234多公里,也不奇怪。这样写出来的报道,怕是非但达不到原本的宣传目的,反而为反感记者扯淡或体亏思之类加了根柴,也难怪那么多人抱怨宣传部门的水平了。
53263部队 发表于 2014-5-24 00:14
算强度大的了  本人最远履带行军也不过45公里  平时远一点就是罗浮山转一圈 每年压轴戏连行军,连进攻全 ...
你们还好,就以你们目前的任务来看,主要还是登陆作战,大都船运,登陆了基本上就是走个几十公里。。。基本上用不到搞几百公里的长途奔袭。。。

cnlizeyu 发表于 2014-5-24 03:43
配套不足是我军现在面临的问题,空军的战斗机占大多数而辅助飞机例如:加油机,预警机等只有很少的一部分 ...
欠账很多,还得补。。。
好文章,军队记者报道是应全面考虑。
入门级军迷表示在新浪上看见这个新闻确实被吓了一跳,果断来超大补课
泰尼号坦克 发表于 2014-5-23 22:57
。。。山地行军230公里,中途需要执行扰袭破坏任务,防侦察,抗空中打击。。。这并不是长途奔袭,而是准 ...
这就是发动机传动后置的好处。。。

某魔法的一存 发表于 2014-5-23 22:20
有没有霉菌在伊战中  主要战役  坦克完好率的  具体一点的数据呢


参见youtube上哈立德的八股
小巴当年坦克选型,要求坦克必须在战备状态在沙漠不停車奔袭400km。M1A1的表现不错,但是最后还是歇菜了。唯一跑完全程的就是专门为沙漠设计的AK
至于T90简直就是杯具
某魔法的一存 发表于 2014-5-23 22:20
有没有霉菌在伊战中  主要战役  坦克完好率的  具体一点的数据呢


参见youtube上哈立德的八股
小巴当年坦克选型,要求坦克必须在战备状态在沙漠不停車奔袭400km。M1A1的表现不错,但是最后还是歇菜了。唯一跑完全程的就是专门为沙漠设计的AK
至于T90简直就是杯具
renfeng027 发表于 2014-5-23 22:24
这个真没有,美军对这个保密的很,可不像西方媒体什么的瞎吹。。。

我原来看西方媒体描述的海湾战争, ...
所以宣传就是这点有意思,整天吹得凶,真军迷要点战术上的东西,还不是那么好找

有哪个媒体真理解过坦克完好率的意思的

要我说这种突击完好率到底多少,其实不应该拿出来吹的
才趴窝40辆呀,这是妥妥的要跟换装备的前奏呀,把md的忽悠绝招都学了,不错!什么鸟分析都是假的,换装备就不落口实了!高!