超级军网用亚音速巡航增加阻力去换超巡，划算么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:44:57
有了nb的发动机当然什么都好说，不过即便是31f或者93，也并非全无超巡的希望。只不过在匹配方面需要下些功夫，有可能还要牺牲一些别的性能。
米格21bis有个特征，在1马赫附近能把推力暴增到99kn。这是因为在这个速度下，其进气道能够对进气进行相当程度的预压缩，相当于增加了一级压气机，提高了流量。利用类似的原理，如果我们专门设计在1.5马赫左右能够达到最佳预压缩效果的进气道，那么以rd93的巡航推力，按照米格21bis的程度进行增幅，应当能够满足……至少是“伪超巡”，即加力加速至该速度然后巡航。
但是亚音速产生不了这种压缩，那么流量就会不够，势必又要开辅助进气门，就会增加一些阻力。
这样的性能交换，各位认为，划算么？有了nb的发动机当然什么都好说，不过即便是31f或者93，也并非全无超巡的希望。只不过在匹配方面需要下些功夫，有可能还要牺牲一些别的性能。
米格21bis有个特征，在1马赫附近能把推力暴增到99kn。这是因为在这个速度下，其进气道能够对进气进行相当程度的预压缩，相当于增加了一级压气机，提高了流量。利用类似的原理，如果我们专门设计在1.5马赫左右能够达到最佳预压缩效果的进气道，那么以rd93的巡航推力，按照米格21bis的程度进行增幅，应当能够满足……至少是“伪超巡”，即加力加速至该速度然后巡航。
但是亚音速产生不了这种压缩，那么流量就会不够，势必又要开辅助进气门，就会增加一些阻力。
这样的性能交换，各位认为，划算么？
米格21bis有个特征，在1马赫附近能把推力暴增到99kn。这是因为在这个速度下，其进气道能够对进气进行相当程度的预压缩，相当于增加了一级压气机，提高了流量。利用类似的原理，如果我们专门设计在1.5马赫左右能够达到最佳预压缩效果的进气道，那么以rd93的巡航推力，按照米格21bis的程度进行增幅，应当能够满足……至少是“伪超巡”，即加力加速至该速度然后巡航。
但是亚音速产生不了这种压缩，那么流量就会不够，势必又要开辅助进气门，就会增加一些阻力。
这样的性能交换，各位认为，划算么？有了nb的发动机当然什么都好说，不过即便是31f或者93，也并非全无超巡的希望。只不过在匹配方面需要下些功夫，有可能还要牺牲一些别的性能。
米格21bis有个特征，在1马赫附近能把推力暴增到99kn。这是因为在这个速度下，其进气道能够对进气进行相当程度的预压缩，相当于增加了一级压气机，提高了流量。利用类似的原理，如果我们专门设计在1.5马赫左右能够达到最佳预压缩效果的进气道，那么以rd93的巡航推力，按照米格21bis的程度进行增幅，应当能够满足……至少是“伪超巡”，即加力加速至该速度然后巡航。
但是亚音速产生不了这种压缩，那么流量就会不够，势必又要开辅助进气门，就会增加一些阻力。
这样的性能交换，各位认为，划算么？
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以当时的设计观念就是认为：超音速机动是不可持续的，格斗主要在亚音速下进行，所以主要为亚音速下的机动性优化，同时兼顾一定的超音速截击性能。
而四代机机动性的一个目标就是超音速下不管怎么做机动都不掉速度，可以一直保持在自己占有绝对优势的超音速段，那你还考虑亚音速下的机动性干嘛？而且这个优化的方向跟超巡也是一致的，不会出现像三代机那种要优化亚音速机动性就得牺牲高速性能的事情（像F16、F18）。
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以当时的设计观念就是认为：超音速机动是不可持续的，格斗主要在亚音速下进行，所以主要为亚音速下的机动性优化，同时兼顾一定的超音速截击性能。
而四代机机动性的一个目标就是超音速下不管怎么做机动都不掉速度，可以一直保持在自己占有绝对优势的超音速段，那你还考虑亚音速下的机动性干嘛？而且这个优化的方向跟超巡也是一致的，不会出现像三代机那种要优化亚音速机动性就得牺牲高速性能的事情（像F16、F18）。
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
f35怎么办，面对能超巡的
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
f35怎么办，面对能超巡的
超音速下如何做机动都不掉高度的飞机还不存在。
双锥DSI ！！！！！！！！！！
真的这么在乎超巡指标？别难为骨头鹰了。。。换咱宁可把别的指标完善点也不愿意围着一个指标做那么大牺牲
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同样做9G激动的角速度。
超音速机动不等于放弃亚音速机动。超大一个没人讨论的关键词是CV（corner velocity），是角速度最大的速度。在绕圈格斗中，这个才是各机追求的速度。二代机是0.7到0.8马赫，三代是0.55到0.6马赫左右，双风这样的三代半是0.5马赫。22和35不知道，我估计0.45。
CV是绝对角速度最大，是有可能丧失能量的。如果掉能量，那么需要掉高度来维持速度。能量机的优势就是掉高度少。
每一代机的包线扩展，都是高速和低速同时延伸。简单的说就是9G适用范围扩大了。4代超音速能力提高的同时，亚音速性能也在提升。
一个军米的普通错误是以为同样G下，速度越大转弯角越大。对此，我只能说请复习中学物理有关离心力的部分。
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同样做9G激动的角速度。
超音速机动不等于放弃亚音速机动。超大一个没人讨论的关键词是CV（corner velocity），是角速度最大的速度。在绕圈格斗中，这个才是各机追求的速度。二代机是0.7到0.8马赫，三代是0.55到0.6马赫左右，双风这样的三代半是0.5马赫。22和35不知道，我估计0.45。
CV是绝对角速度最大，是有可能丧失能量的。如果掉能量，那么需要掉高度来维持速度。能量机的优势就是掉高度少。
每一代机的包线扩展，都是高速和低速同时延伸。简单的说就是9G适用范围扩大了。4代超音速能力提高的同时，亚音速性能也在提升。
一个军米的普通错误是以为同样G下，速度越大转弯角越大。对此，我只能说请复习中学物理有关离心力的部分。
ertert 发表于 2014-5-3 21:41
超音速下如何做机动都不掉高度的飞机还不存在。
目前不存在，但这是一个目标和方向。
超音速下如何做机动都不掉高度的飞机还不存在。
目前不存在，但这是一个目标和方向。
不是这个概念 j20 以及31进气道 气动 甚至目前发动机的推力用于超巡并不是太难的事 超巡的重点还是在于发动机本身。
超巡对发动机本身的要求重点不在于推力 而在于 低压比 涡前温度 喷流温度 喷流速度 为什么要求低压比 因为不能让能力损耗在涡轮上降低喷流速度。涡轮前温度是重中之重。
Al31 rd93不能超巡 原因并非推力 而是因为其原理并非适合超巡的发动机。
超巡是要考虑超音速巡航下的燃油经济性的 涡前温度至关重要
常规涡扇可以靠加力燃烧室实现超音速短时巡航 加力室里有剩余氧气和余温气体 再加入大量燃油来实现高喷流速度 代价是 油不经烧
超巡用的发动机重点不在推力 而在于 高空高速下的推力余量。
J20 31不能超巡不是因为进气道问题 也不是因为气动问题(31的气动有22做参考并非不可以修改到适合超巡 和35不同) 甚至不是推力问题 问题在于 al31 rd93就不是一台超巡发动机。ws15等不一定非要推力大的不得了 也不一定非要推比很高 要让20 31可以超巡 重点在于其结构设计要能满足在满足低速高能力的前提下还得同时满足 高空高速时低压比 高涡前温度 高喷流温度。当然进气道要做调整 但这不是难点。
发动机不能满足改啥都是白搭
不是这个概念 j20 以及31进气道 气动 甚至目前发动机的推力用于超巡并不是太难的事 超巡的重点还是在于发动机本身。
超巡对发动机本身的要求重点不在于推力 而在于 低压比 涡前温度 喷流温度 喷流速度 为什么要求低压比 因为不能让能力损耗在涡轮上降低喷流速度。涡轮前温度是重中之重。
Al31 rd93不能超巡 原因并非推力 而是因为其原理并非适合超巡的发动机。
超巡是要考虑超音速巡航下的燃油经济性的 涡前温度至关重要
常规涡扇可以靠加力燃烧室实现超音速短时巡航 加力室里有剩余氧气和余温气体 再加入大量燃油来实现高喷流速度 代价是 油不经烧
超巡用的发动机重点不在推力 而在于 高空高速下的推力余量。
J20 31不能超巡不是因为进气道问题 也不是因为气动问题(31的气动有22做参考并非不可以修改到适合超巡 和35不同) 甚至不是推力问题 问题在于 al31 rd93就不是一台超巡发动机。ws15等不一定非要推力大的不得了 也不一定非要推比很高 要让20 31可以超巡 重点在于其结构设计要能满足在满足低速高能力的前提下还得同时满足 高空高速时低压比 高涡前温度 高喷流温度。当然进气道要做调整 但这不是难点。
发动机不能满足改啥都是白搭
johnqh 发表于 2014-5-3 22:48
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
G数限制一定的时候确实是速度低的转向角速度大，但转向角速度就能包打天下么？你该不会认为坟墓被公爵干掉的原因是mig17在亚音速下的转向角速度不如f4吧。
两个F22之间PK，进入格斗的时候一个在m1.5，另一个在m0.5，你难道认为前一个胜算大？
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
G数限制一定的时候确实是速度低的转向角速度大，但转向角速度就能包打天下么？你该不会认为坟墓被公爵干掉的原因是mig17在亚音速下的转向角速度不如f4吧。
两个F22之间PK，进入格斗的时候一个在m1.5，另一个在m0.5，你难道认为前一个胜算大？
xuhan805002463 发表于 2014-5-3 21:32
f35怎么办，面对能超巡的
就是靠预警机+电战机+隐身和先进的航电系统碾压咯，起码10年之内很难有国家能具备跟美帝正面掰手腕的海空作战体系，所以人家敢放心的把一款攻击机作为这一代主力战机。不过这样一来，坑的就是那些指望像买F16/F15一样，靠买F35单一机型来保卫领空的国家了。
xuhan805002463 发表于 2014-5-3 21:32
f35怎么办，面对能超巡的
就是靠预警机+电战机+隐身和先进的航电系统碾压咯，起码10年之内很难有国家能具备跟美帝正面掰手腕的海空作战体系，所以人家敢放心的把一款攻击机作为这一代主力战机。不过这样一来，坑的就是那些指望像买F16/F15一样，靠买F35单一机型来保卫领空的国家了。
xkaiser 发表于 2014-5-3 23:04
不是这个概念 j20 以及31进气道 气动 甚至目前发动机的推力用于超巡并不是太难的事 超巡的重点还是在于发动 ...
超巡和超音速机动性的优化方向是一致的
我认为主要的要点有三个
1。发动机的推力提高以及为超音速段性能优化。但这只是一个基本的条件，缺了另外两个条件，你给f15装上F119照样没法超巡。
2。升力体布局、内置弹仓、拉涡流等各种气动上为超音速段减阻增升的措施，毫无疑问四代机在超音速下的阻力要比三代机小得多。
3。TVC配平，大幅减少超音速下控制面（尾翼、鸭翼）为了产生配平力矩而产生的阻力。
不是这个概念 j20 以及31进气道 气动 甚至目前发动机的推力用于超巡并不是太难的事 超巡的重点还是在于发动 ...
超巡和超音速机动性的优化方向是一致的
我认为主要的要点有三个
1。发动机的推力提高以及为超音速段性能优化。但这只是一个基本的条件，缺了另外两个条件，你给f15装上F119照样没法超巡。
2。升力体布局、内置弹仓、拉涡流等各种气动上为超音速段减阻增升的措施，毫无疑问四代机在超音速下的阻力要比三代机小得多。
3。TVC配平，大幅减少超音速下控制面（尾翼、鸭翼）为了产生配平力矩而产生的阻力。
scut_m 发表于 2014-5-3 21:14
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
别瞎想了，超音速格斗是永远都不会存在的，这是基本物理规律限制的，9G过载限制下超过M1.0后盘旋角速率不可能超过15度，要知道盘旋差5度就是代差，四代机超音速机动性再强，在3代机动辄25度的亚音速盘旋角速度面前，就是找死。
不论是高/低yoyo还是各种格斗技巧，把战斗机的速度稳定在角点速度附近就是基本思想。关于你说的“两个F-22”的问题，M1.5那个会做超音速掠袭迅速离开M0.5的那架，并再次视距外占位做超视距攻击；或者，立刻爬升，把速度转化为高度，并把速度降到M1.0以下。总之超音速近距格斗除非是飞行员脑子里进水了才会发生。
最好的证据就是，F-22的设计要求里的关键性能参数——Key Performance Parameters (KPPs)里，要求的仍然是3万英尺、M0.9的稳定盘旋性能。（而且也只有3.7G）
scut_m 发表于 2014-5-3 21:14
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
别瞎想了，超音速格斗是永远都不会存在的，这是基本物理规律限制的，9G过载限制下超过M1.0后盘旋角速率不可能超过15度，要知道盘旋差5度就是代差，四代机超音速机动性再强，在3代机动辄25度的亚音速盘旋角速度面前，就是找死。
不论是高/低yoyo还是各种格斗技巧，把战斗机的速度稳定在角点速度附近就是基本思想。关于你说的“两个F-22”的问题，M1.5那个会做超音速掠袭迅速离开M0.5的那架，并再次视距外占位做超视距攻击；或者，立刻爬升，把速度转化为高度，并把速度降到M1.0以下。总之超音速近距格斗除非是飞行员脑子里进水了才会发生。
最好的证据就是，F-22的设计要求里的关键性能参数——Key Performance Parameters (KPPs)里，要求的仍然是3万英尺、M0.9的稳定盘旋性能。（而且也只有3.7G）
scut_m 发表于 2014-5-3 23:13
超巡和超音速机动性的优化方向是一致的
我认为主要的要点有三个
1。发动机的推力提高以及为超音速段性 ...
你说的后俩条件是气动 tvc并非必须 j20没有也没问题 这个结构设计本身就是为了超音速下的配平 并兼顾低速高性能。 31难点 加tvc估计就问题不大了 不加tvc只考虑超巡的话仿22做调整也不是一定不行。另外对超巡而言 推力重要但并非最重要的 目前推力已能满足。最后 不是超音速段优化问题 根本就没有什么发动机超音速段 这不是优化问题 根本就是重新设计问题
scut_m 发表于 2014-5-3 23:13
超巡和超音速机动性的优化方向是一致的
我认为主要的要点有三个
1。发动机的推力提高以及为超音速段性 ...
你说的后俩条件是气动 tvc并非必须 j20没有也没问题 这个结构设计本身就是为了超音速下的配平 并兼顾低速高性能。 31难点 加tvc估计就问题不大了 不加tvc只考虑超巡的话仿22做调整也不是一定不行。另外对超巡而言 推力重要但并非最重要的 目前推力已能满足。最后 不是超音速段优化问题 根本就没有什么发动机超音速段 这不是优化问题 根本就是重新设计问题
G数限制一定的时候确实是速度低的转向角速度大，但转向角速度就能包打天下么？你该不会认为坟墓被公爵干 ...
你先去了解为什么CV重要再说。在国外空战论坛，有的是空军退役人员，谈的都是CV。
注意设定条件是水平机动。米格17的CV点的角速度比早期F4CV的角速度高，所以水平机动米格17赢。美国为此改变战术，要求F4用垂直机动，才压住米格17。F4E以后机动性大幅提升，开全面压制米格17。
至于1.5马赫和0.5马赫的F22，如同高度进入不变高度转圈当然是0.5马赫赢。但是实际上1.5马赫（或者任何速度）都会往CV的速度靠，就是爬高用高度换速度来减速。就是同0.5马赫一高一低的两F22格斗，当然高的（本来速度1.5马赫）的赢。
继续辩论之前，请先读CV的重要性和经典的双螺旋空战的原因。
你先去了解为什么CV重要再说。在国外空战论坛，有的是空军退役人员，谈的都是CV。
注意设定条件是水平机动。米格17的CV点的角速度比早期F4CV的角速度高，所以水平机动米格17赢。美国为此改变战术，要求F4用垂直机动，才压住米格17。F4E以后机动性大幅提升，开全面压制米格17。
至于1.5马赫和0.5马赫的F22，如同高度进入不变高度转圈当然是0.5马赫赢。但是实际上1.5马赫（或者任何速度）都会往CV的速度靠，就是爬高用高度换速度来减速。就是同0.5马赫一高一低的两F22格斗，当然高的（本来速度1.5马赫）的赢。
继续辩论之前，请先读CV的重要性和经典的双螺旋空战的原因。
johnqh 发表于 2014-5-4 07:59
你先去了解为什么CV重要再说。在国外空战论坛，有的是空军退役人员，谈的都是CV。
注意设定条件是水平 ...
光谈水平机动不就陷到死转弯飞行员的圈子了。假如F22的最大CV值不如超级虫，最大CV出现的m数又比超级虫大（即使其他高度和速度占尽优势），难道F22在格斗中就赢不了超级虫？
还有假如把F22的动力设定得再逆天点，可以超音速爬升而不减速，是不是yoyo机动就没用了，动力的增强毫无意义？
你先去了解为什么CV重要再说。在国外空战论坛，有的是空军退役人员，谈的都是CV。
注意设定条件是水平 ...
光谈水平机动不就陷到死转弯飞行员的圈子了。假如F22的最大CV值不如超级虫，最大CV出现的m数又比超级虫大（即使其他高度和速度占尽优势），难道F22在格斗中就赢不了超级虫？
还有假如把F22的动力设定得再逆天点，可以超音速爬升而不减速，是不是yoyo机动就没用了，动力的增强毫无意义？
光谈水平机动不就陷到死转弯飞行员的圈子了。假如F22的最大CV值不如超级虫，最大CV出现的m数又比超级虫大 ...
超级虫的确有可能CV点比22低而角速度更大。但是不要忘了CV点掉能量，需要掉高度来保持速度。超虫掉高度更快。
能量机虽然CV角速度小，但是掉高度慢，就有垂直机动的机会。经典的瞬盘对能量机的对峙。不要说22，就是18对16也是一样的。
而且，不要说22，就是16在某些状态下最高加力爬升也是提速的。很简单，降油门呗。你以为格斗一直最高加力？
有海湾战争F15对米格29的经典双螺旋战例。29的CV速度肯定比15低，所以角速度更好。但是15能量保持好。结果两机转悠，29没有到得到射击机会前坠地了。
说明什么？所谓超音速性能就是忽悠你的。实际上22的可怕之处是能量保持和不需要加力。你加力2分钟就没有油了，22不打你跟玩似的？或者22加力一边保持CV最大转弯角一边爬升，你在CV只能掉高度，还打个鸟呀？
超级虫的确有可能CV点比22低而角速度更大。但是不要忘了CV点掉能量，需要掉高度来保持速度。超虫掉高度更快。
能量机虽然CV角速度小，但是掉高度慢，就有垂直机动的机会。经典的瞬盘对能量机的对峙。不要说22，就是18对16也是一样的。
而且，不要说22，就是16在某些状态下最高加力爬升也是提速的。很简单，降油门呗。你以为格斗一直最高加力？
有海湾战争F15对米格29的经典双螺旋战例。29的CV速度肯定比15低，所以角速度更好。但是15能量保持好。结果两机转悠，29没有到得到射击机会前坠地了。
说明什么？所谓超音速性能就是忽悠你的。实际上22的可怕之处是能量保持和不需要加力。你加力2分钟就没有油了，22不打你跟玩似的？或者22加力一边保持CV最大转弯角一边爬升，你在CV只能掉高度，还打个鸟呀？
米格21BIS也成传说了，前几天还有人讨论发动机应急推力能到90KN，今天就成99KN了，又上了个涨停板。
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
这个时代谁还玩绕圈圈的狗斗？
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
这个时代谁还玩绕圈圈的狗斗？
看来咱的31，还是比较有竞争力的~
LZ需要Baidu下“总压恢复系数”这个概念。。。
设计良好的推进系统，进气道的总压恢复系数都不会很低，要是Mig29那么复杂的4波系可调进气道还能再挖出一成推力来，当初的设计师估计要上吊的。
实际上Mig29的进气道总压恢复在M1.6以下应该高达0.96～0.98这个量级，就是说进气系统理论上只能再提高2%～4%的推力。
所有喷气发动机的推力基本上都是随速度增加先下降，然后快速上升的，只不过涡喷机幅度大一些而已。
另外当进气道处于低速大流量状态下（亚音速超临界状态 流量系数大于1的情况）速度降低（流量系数继续变大）进气道阻力不会增加，因为只要流量系数大于1，进气道就没有附加阻力。但是这种情况下总压恢复系数会降低（进口流速增加流动损失加大）发动机推力会快速下降。
设计良好的推进系统，进气道的总压恢复系数都不会很低，要是Mig29那么复杂的4波系可调进气道还能再挖出一成推力来，当初的设计师估计要上吊的。
实际上Mig29的进气道总压恢复在M1.6以下应该高达0.96～0.98这个量级，就是说进气系统理论上只能再提高2%～4%的推力。
所有喷气发动机的推力基本上都是随速度增加先下降，然后快速上升的，只不过涡喷机幅度大一些而已。
另外当进气道处于低速大流量状态下（亚音速超临界状态 流量系数大于1的情况）速度降低（流量系数继续变大）进气道阻力不会增加，因为只要流量系数大于1，进气道就没有附加阻力。但是这种情况下总压恢复系数会降低（进口流速增加流动损失加大）发动机推力会快速下降。
scut_m 发表于 2014-5-3 21:14
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
三代机的中低空亚跨音速优化是美国根据越南战争为轰炸机护航得来的经验
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
三代机的中低空亚跨音速优化是美国根据越南战争为轰炸机护航得来的经验
xuhan805002463 发表于 2014-5-3 21:32
f35怎么办，面对能超巡的
以静制动
f35怎么办，面对能超巡的
以静制动
还是个均衡问题，愿意为超巡牺牲多少
johnqh 发表于 2014-5-3 22:48
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
如果超音速机动性能和高速性能好的飞机A和亚音速机动性能好的飞机B相遇时，并不一定非要拥有更大的绝对角速度吧？
1.假设A选择追击，B选择逃跑。速度上肯定是甩不脱的，只能转弯。问题B和A是有一段距离的，B用20度的角速度进行摆脱，A用10度的角速度就可以盯住你，因为被追击者实际上处在跑道的外圈。一旦进入武器的攻击距离，A就可以直接发射导弹了。由于这个距离的存在，A并不一定要具有B相同的角速度。
2.B如果选择迎头，那么A具有更高的能量，可以在更远处发射导弹然后做规避(例如侧转爬高，以高度换角度)。B发射的导弹初始能量更低，而目标能量更高，很难在自己安全的情况下命中对手。
johnqh 发表于 2014-5-3 22:48
无论几代机，最后都是亚音速格斗，而且是0.5马赫的亚音速。
简单物理，你算一下1.5马赫和0.9马赫，同 ...
如果超音速机动性能和高速性能好的飞机A和亚音速机动性能好的飞机B相遇时，并不一定非要拥有更大的绝对角速度吧？
1.假设A选择追击，B选择逃跑。速度上肯定是甩不脱的，只能转弯。问题B和A是有一段距离的，B用20度的角速度进行摆脱，A用10度的角速度就可以盯住你，因为被追击者实际上处在跑道的外圈。一旦进入武器的攻击距离，A就可以直接发射导弹了。由于这个距离的存在，A并不一定要具有B相同的角速度。
2.B如果选择迎头，那么A具有更高的能量，可以在更远处发射导弹然后做规避(例如侧转爬高，以高度换角度)。B发射的导弹初始能量更低，而目标能量更高，很难在自己安全的情况下命中对手。
如果超音速机动性能和高速性能好的飞机A和亚音速机动性能好的飞机B相遇时，并不一定非要拥有更大的绝对 ...
实在看不下去了，你能不想当然吗？楼上的已经给你解释的很清楚了。
实在看不下去了，你能不想当然吗？楼上的已经给你解释的很清楚了。
wffbhnh 发表于 2014-5-5 08:47
实在看不下去了，你能不想当然吗？楼上的已经给你解释的很清楚了。
有事说事，不懂少装
实在看不下去了，你能不想当然吗？楼上的已经给你解释的很清楚了。
有事说事，不懂少装
连空战中把屁股漏给别人选择逃跑这么奇葩的设想都出来了，你想让别人怎么和你有事说事？格斗中谁试图退出谁死的道理还需要别人给你科普？
t50 f22牺牲结构重量搞那么低的翼载你以为是为什么？优化亚音速机动性能！
t50 f22牺牲结构重量搞那么低的翼载你以为是为什么？优化亚音速机动性能！
举几个极端的例子:
1.陀螺角速度比我高,但是不妨碍我一脚踢飞陀螺.
2.在机炮战中角速度很重要,BVR中完全拼初始能量角速度完全不重要,这不正是因为较远的攻击距离使得被攻击方大角度的空中机动在攻击方的视野中只产生了很小的角度变化吗?那么大离轴角射程较远的格斗蛋下的空战是不是应该介于二者中间呢?
3.二战中美国主力战机没有一架赶得上零式的稳盘(瞬盘就更别提了),可为什么连P40只要战术运用得当都能把零式打下来?F6F的任何盘旋性能都不如零式,为何能够在狗斗中一边倒的屠杀零式?
1.陀螺角速度比我高,但是不妨碍我一脚踢飞陀螺.
2.在机炮战中角速度很重要,BVR中完全拼初始能量角速度完全不重要,这不正是因为较远的攻击距离使得被攻击方大角度的空中机动在攻击方的视野中只产生了很小的角度变化吗?那么大离轴角射程较远的格斗蛋下的空战是不是应该介于二者中间呢?
3.二战中美国主力战机没有一架赶得上零式的稳盘(瞬盘就更别提了),可为什么连P40只要战术运用得当都能把零式打下来?F6F的任何盘旋性能都不如零式,为何能够在狗斗中一边倒的屠杀零式?
ertert 发表于 2014-5-3 21:41
超音速下如何做机动都不掉高度的飞机还不存在。
听起来像气球。
超音速下如何做机动都不掉高度的飞机还不存在。
听起来像气球。
举几个极端的例子:
1.陀螺角速度比我高,但是不妨碍我一脚踢飞陀螺.
2.在机炮战中角速度很重要,BVR中完全 ...
陀螺的角速度只想当于飞机横滚的速度。和盘旋是两回事。
至于零式，是个复杂，和飞机抗弹性也有关。
1.陀螺角速度比我高,但是不妨碍我一脚踢飞陀螺.
2.在机炮战中角速度很重要,BVR中完全 ...
陀螺的角速度只想当于飞机横滚的速度。和盘旋是两回事。
至于零式，是个复杂，和飞机抗弹性也有关。
ertert 发表于 2014-5-5 11:04
陀螺的角速度只想当于飞机横滚的速度。和盘旋是两回事。
至于零式，是个复杂，和飞机抗弹性也有关。
我想说的是即使是狗斗中真正起作用的也是双方的相对角速度,这是由双方的速度，角度，各自的绝对角速度，距离共同决定的。
陀螺就是一个最极端的例子。它的绝对角速度很大，但是它的速度为零，因此它相对于我根本没有运动，它的绝对角速度并无法转换为它和我的腿之间的相对角速度。
换句话说，如果在直升机的旋翼上安装格斗弹，这玩艺将在水平方向获得惊人的火力指向性，但是这个东西真的会有很好的空战性能？
陀螺的角速度只想当于飞机横滚的速度。和盘旋是两回事。
至于零式，是个复杂，和飞机抗弹性也有关。
我想说的是即使是狗斗中真正起作用的也是双方的相对角速度,这是由双方的速度，角度，各自的绝对角速度，距离共同决定的。
陀螺就是一个最极端的例子。它的绝对角速度很大，但是它的速度为零，因此它相对于我根本没有运动，它的绝对角速度并无法转换为它和我的腿之间的相对角速度。
换句话说，如果在直升机的旋翼上安装格斗弹，这玩艺将在水平方向获得惊人的火力指向性，但是这个东西真的会有很好的空战性能？
scut_m 发表于 2014-5-3 23:06
G数限制一定的时候确实是速度低的转向角速度大，但转向角速度就能包打天下么？你该不会认为坟墓被公爵干 ...
m1.5进入战斗当然比m0.5有利，但这个有利是指能量占优，可以视情况用高速发动突袭/摆脱不利位置，或者用速度换角度，或者用速度换高度。有能量优势就有主动权，这才是胜算较高的原因，而不是卡住m1.5一味狂飙。
空战不是赛车。
G数限制一定的时候确实是速度低的转向角速度大，但转向角速度就能包打天下么？你该不会认为坟墓被公爵干 ...
m1.5进入战斗当然比m0.5有利，但这个有利是指能量占优，可以视情况用高速发动突袭/摆脱不利位置，或者用速度换角度，或者用速度换高度。有能量优势就有主动权，这才是胜算较高的原因，而不是卡住m1.5一味狂飙。
空战不是赛车。
scut_m 发表于 2014-5-3 21:14
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
yes,说的非常好
当然值得
三代机的一个特征就是由于当时的动力和气动水平的限制，超音速下一做机动就猛掉高度和速度。所以 ...
yes,说的非常好
xuhan805002463 发表于 2014-5-3 21:32
f35怎么办，面对能超巡的
超视距，电战，4机编队网络数据分享战术以及车轮战（有点像分身术），隐身，绝不和你玩格斗
如果避免不了格斗，还是回到编队战，我看到你，导弹却从我角度好的友机那里发射打你，阴你你还不知道，再用俩友机一个电磁骚扰你，一个骚扰你导弹。
xuhan805002463 发表于 2014-5-3 21:32
f35怎么办，面对能超巡的
超视距，电战，4机编队网络数据分享战术以及车轮战（有点像分身术），隐身，绝不和你玩格斗
如果避免不了格斗，还是回到编队战，我看到你，导弹却从我角度好的友机那里发射打你，阴你你还不知道，再用俩友机一个电磁骚扰你，一个骚扰你导弹。
我想说的是即使是狗斗中真正起作用的也是双方的相对角速度,这是由双方的速度，角度，各自的绝对角速度， ...
直升机的旋翼上装导弹，旋翼都拉断了。
如果陀螺要类比飞机的画，应该是在一圆的凹地上快速打圈。
直升机的旋翼上装导弹，旋翼都拉断了。
如果陀螺要类比飞机的画，应该是在一圆的凹地上快速打圈。
这方面基本没有捷径可走,提升发动机才是正道