中国发现1.1万年前石器时代新人种化石

会不会是尼安德特人在亚洲的分支？

2012-3-16 14:36 上传

type55z 发表于 2012-3-16 13:31
会不会是尼安德特人在亚洲的分支？
看化石就知道它跟尼安德特人不是一个种！

原来是云南人

图片看到了 应该不是了 谢谢东风

顶一个 顶一个

马鹿人。。。。。。

这这命名有没有考虑过某方言的翻译问题啊

另外，中国人的起源是本土还是外来是不是又有得争了?

记得以前外来说的最强武器就是化石空白说

另外，中国人的起源是本土还是外来是不是又有得争了?

记得以前外来说的最强武器就是化石空白说

霏菲飞 发表于 2012-3-16 16:28
另外，中国人的起源是本土还是外来是不是又有得争了?

记得以前外来说的最强武器就是化石空白说
基因学已经证明了，真没啥可辨的了！

智人无论是黑人、白人还是黄种人，虽有种族差异，但属于同一个物种，都是从一个共同祖先“智人”进化演变而来，各人种之间的基因差别微乎其微（三万年前的我们祖先“智人”的身体和现代人几乎没有差异了）。打比方说，现代人好比都是马，种族民族的差异只是英国马、哈萨克马、蒙古马、三河马的差别而已，而尼安德特人可能就是野驴、是骆驼了。拿出一副“智人”或现代人的内脏，即使高明的医生，也很难分辨出这副内脏到底是黑人、白人、还是黄种人的。而尼安德特人的内脏和“智人”以及现代人类则有明显差别！平时我们输血，只要血型相同，各肤色人种之间互相输血没有问题。而尼安德特人的残骸分析显示，他们的血型也完全不同于“智人”以及现代人类的血型。 而且，两三万年前的尼安德特人如果活到现在，我们和他们甚至都无法互相学习对方的语言。美国佛罗里达大西洋大学人类学家罗伯特•麦卡锡负责的科研小组以法国出土的5万年前尼安德特人化石为模版,构建发声器官模型,用电脑合成器模拟出他们的元音。发现由于尼安德特人的发声构造和“智人”以及现代人类有很大差别，他们的很多元音是人类的咽腔无法发出的；同样，我们的一些声音，他们也无法发出。所以，彼此无法学习对方的语言。 甚至，“智人”或现代人如果和尼安德特人交媾，恐怕都很难受孕。因为、尼安德特人和智人（包括现代人）之间的基因差异甚至大于狮虎之间的基因差异。

东风强劲 发表于 2012-3-16 17:47
基因学已经证明了，真没啥可辨的了！
DNA那非洲女人有效的取样单位只是实际千分一

http://media.theage.com.au/news/world-news/the-red-deer-cave-people-3125153.html

前几天当地报纸的版面就有那个模拟的人物头像，当时觉得恶心没看原来是这新闻啊，好像带头的也是UNSW的教授。

相关新闻链接：
Scientists stumped by prehistoric human whose face doesn't fit
Deborah Smith
March 15, 2012

Associate Professor Darren Curnoe from the University of NSW talks about the discovery in China.

THEY have been dubbed the Red Deer Cave people and they are a big mystery.

Fossils of this previously unknown group of prehistoric humans, who lived as recently as 11,500 years ago, have been discovered in south-west China by a team including Melbourne researchers.

Their highly unusual mix of archaic and modern features raises the possibility they represent a new species of human.
Advertisement: Story continues below
Red Deer Cave man... A highly unusual mix of archaic and modern features. <i>Illustration: Peter Schouten</i>

Red Deer Cave man... A highly unusual mix of archaic and modern features. Illustration: Peter Schouten

Team co-leader Darren Curnoe, of the University of NSW, said the physical appearance of these extinct people was unique.

''They look very different to all modern humans, whether alive today or in Africa 150,000 years ago.''

He said one possibility was that they were modern humans who left Africa very early on and reached China, but then did not contribute genetically to people alive in East Asia today.

Alternatively, they could be a previously unknown species of human, an explanation he cautiously favours. ''While finely balanced, I think the evidence is slightly weighted towards the Red Deer Cave people representing a new evolutionary line,'' Professor Curnoe said.

The find follows the discoveries of two new human species in Asia, dubbed the Hobbit and the Denisovans, in the past eight years.

The research describing the Red Deer Cave people is published today in the journal PLoS One.

The discovery team, co-led by Professor Curnoe and Professor Ji Xueping, of Yunnan University in Kunming, includes researchers from five Australian and six Chinese institutions.

The fossils, dated between 14,500 and 11,500 years old, were found in Maludong, or Red Deer Cave, in Yunnan Province and in Longlin Cave in Guangxi Zhuang Autonomous Region.

The prehistoric people had short, flat faces with archaic features such as big teeth and thick skulls, but brains with modern-looking frontal lobes.

They cooked and ate lots of venison, including a giant red deer now extinct.

They may have survived in isolation from the modern-looking people who lived around them and were beginning to develop a farming culture.

Professor Colin Groves, of the Australian National University, who was not involved in the find, said: ''I think it is potentially very important, telling us something about species close to us but not quite 'us'.''

The Red Deer Cave population are the youngest people to have been found in the world who do not look like modern humans.

In 2004 it was announced that the remains of a tiny species, Homo floresiensis, who lived on the Indonesian island of Flores until about 17,000 years ago, had been unearthed.

Then, in 2010, a mysterious group of humans who lived about 30,000 to 50,000 years ago were identified from DNA extracted from a little finger found in Denisova Cave in Siberia.

Read more: http://www.theage.com.au/nationa ... .html#ixzz1p3FIJbFZ


http://media.theage.com.au/news/world-news/the-red-deer-cave-people-3125153.html

前几天当地报纸的版面就有那个模拟的人物头像，当时觉得恶心没看原来是这新闻啊，好像带头的也是UNSW的教授。

相关新闻链接：
Scientists stumped by prehistoric human whose face doesn't fit
Deborah Smith
March 15, 2012

Associate Professor Darren Curnoe from the University of NSW talks about the discovery in China.

THEY have been dubbed the Red Deer Cave people and they are a big mystery.

Fossils of this previously unknown group of prehistoric humans, who lived as recently as 11,500 years ago, have been discovered in south-west China by a team including Melbourne researchers.

Their highly unusual mix of archaic and modern features raises the possibility they represent a new species of human.
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Red Deer Cave man... A highly unusual mix of archaic and modern features. <i>Illustration: Peter Schouten</i>

Red Deer Cave man... A highly unusual mix of archaic and modern features. Illustration: Peter Schouten

Team co-leader Darren Curnoe, of the University of NSW, said the physical appearance of these extinct people was unique.

''They look very different to all modern humans, whether alive today or in Africa 150,000 years ago.''

He said one possibility was that they were modern humans who left Africa very early on and reached China, but then did not contribute genetically to people alive in East Asia today.

Alternatively, they could be a previously unknown species of human, an explanation he cautiously favours. ''While finely balanced, I think the evidence is slightly weighted towards the Red Deer Cave people representing a new evolutionary line,'' Professor Curnoe said.

The find follows the discoveries of two new human species in Asia, dubbed the Hobbit and the Denisovans, in the past eight years.

The research describing the Red Deer Cave people is published today in the journal PLoS One.

The discovery team, co-led by Professor Curnoe and Professor Ji Xueping, of Yunnan University in Kunming, includes researchers from five Australian and six Chinese institutions.

The fossils, dated between 14,500 and 11,500 years old, were found in Maludong, or Red Deer Cave, in Yunnan Province and in Longlin Cave in Guangxi Zhuang Autonomous Region.

The prehistoric people had short, flat faces with archaic features such as big teeth and thick skulls, but brains with modern-looking frontal lobes.

They cooked and ate lots of venison, including a giant red deer now extinct.

They may have survived in isolation from the modern-looking people who lived around them and were beginning to develop a farming culture.

Professor Colin Groves, of the Australian National University, who was not involved in the find, said: ''I think it is potentially very important, telling us something about species close to us but not quite 'us'.''

The Red Deer Cave population are the youngest people to have been found in the world who do not look like modern humans.

In 2004 it was announced that the remains of a tiny species, Homo floresiensis, who lived on the Indonesian island of Flores until about 17,000 years ago, had been unearthed.

Then, in 2010, a mysterious group of humans who lived about 30,000 to 50,000 years ago were identified from DNA extracted from a little finger found in Denisova Cave in Siberia.

Read more: http://www.theage.com.au/nationa ... .html#ixzz1p3FIJbFZ

霏菲飞 发表于 2012-3-16 16:27
马鹿人。。。。。。

这这命名有没有考虑过某方言的翻译问题啊
下次挖个野郎人出来

东风强劲 发表于 2012-3-16 17:49
智人无论是黑人、白人还是黄种人，虽有种族差异，但属于同一个物种，都是从一个共同祖先“智人”进化演变而 ...
原来欧洲科学家斩钉截铁地说尼人和智人之间没有发生过基因交换

现在改口风了，认为有可能发生过小范围的基因交换

有几个基因，红发，雀斑，多毛，有可能是从尼人那里获得的

马鹿人。。。。。。

这这命名有没有考虑过某方言的翻译问题啊
初看我还以为是鬼子钓鱼呢

歌剧院幽灵 发表于 2012-3-17 00:15
原来欧洲科学家斩钉截铁地说尼人和智人之间没有发生过基因交换

现在改口风了，认为有可能发生过小范围 ...
黄种人的雀斑从哪儿来的呢？

歌剧院幽灵 发表于 2012-3-17 00:15
原来欧洲科学家斩钉截铁地说尼人和智人之间没有发生过基因交换

现在改口风了，认为有可能发生过小范围 ...
我一直不相信有能够产生足够性状遗传的混血发生过

那么多智人吃尼人的遗迹，两个种族，脑容量，身高，发展程度，关键是使用的工具尤其是武器上面，相差太大了

我兔一直想证明天朝人独立起源

hyl105 发表于 2012-3-17 01:33
黄种人的雀斑从哪儿来的呢？
要知道高加索人种斯基泰人的分布范围曾一度东至鄂尔多斯沙漠……

有时候想，汉族还真是像熊猫。现在看起来憨厚可欺，祖上也是熊他亲戚呢:D跟羌人一块儿赶着牛羊，吃着火锅唱着歌，从昆仑山东进，把居住在黄河流域的东夷人赶到了朝鲜山东，把黄河流域的苗人和原泰人赶到了长江和岭南，把长江流域的百越赶到了印度支那，把鄂尔多斯的斯基泰人赶到了阿尔泰山以东……

歌剧院幽灵 发表于 2012-3-17 10:38
要知道高加索人种斯基泰人的分布范围曾一度东至鄂尔多斯沙漠……

有时候想，汉族还真是像熊猫。现在看 ...
呵呵 原来咱也是殖民者后代 晓波先生要学习了 哈哈

简单道理，能杂交（基因交换）就是同种族，不能杂交（或者杂交无生育能力）就不是一个种族。现实的情况，除了疾病导致以外，现在还没有听说哪个中国人和哪个外国人不能繁衍后代的，说明大家是同一个种族的。

独立演化说根本就站不住脚。

简单道理，能杂交（基因交换）就是同种族，不能杂交（或者杂交无生育能力）就不是一个种族。现实的情况，除了疾病导致以外，现在还没有听说哪个中国人和哪个外国人不能繁衍后代的，说明大家是同一个种族的。

独立演化说根本就站不住脚。

英报：中国发现人类进化新路径

英国《卫报》3月14日的报道说，在中国西南两个山洞里发现的石器时代人类化石遗存可能属于一个新人种， 这一人种一直生存到农业文明的萌芽时期。报道说，科学家在这两个山洞里发现了部分头盖骨和其他骨骼碎片，它们至少来自于生存年代距今14,300年至 11,500年的四个人。从这些骨骼判断，这些人兼具原始人和现代人的人体结构特征， 这令研究人员大感震惊。

报道说，这一新人种因其喜食在家烹饪的鹿肉而被称作“红鹿洞人”，在全世界迄今为止发现的古人类（体格特征明显不类似于现代人）中，他们的生存年代距今最近。报道说，这些人以其突出的眉骨和颚骨、巨大的臼齿、厚厚的头盖骨、扁平的面部和宽阔的鼻子而在外貌上有别于现代人。他们的脑容量相当于冰河时代人类的脑容量水平。报道援引澳大利亚科学家Darren Curnoe的话说，综合看下来，“红鹿洞人”更有可能代表了人类一条新的进化路径。




http://www.cn.wsj.com/gb/20120316/BRF102135.asp?source=UpFeature

歌剧院幽灵 发表于 2012-3-17 00:15
原来欧洲科学家斩钉截铁地说尼人和智人之间没有发生过基因交换

现在改口风了，认为有可能发生过小范围 ...
我怎么记得说尼人是智人中灭绝的一个种类啊。难道智人和尼人是平行的？？

大侠@随风飘 发表于 2012-3-18 18:11
我怎么记得说尼人是智人中灭绝的一个种类啊。难道智人和尼人是平行的？？
尼安德特人和智人完全是两个物种，看看两个人种的头骨就能看出明显的区别！

东风强劲 发表于 2012-3-18 18:30
尼安德特人和智人完全是两个物种，看看两个人种的头骨就能看出明显的区别！
去年的新闻~欧洲那帮货已经改口了，已经查到尼人与智人有基因交流的证据

hyl105 发表于 2012-3-17 10:58
呵呵 原来咱也是殖民者后代 晓波先生要学习了 哈哈
冒昧问一下，晓波先生是哪路神仙？

廪君蛮 发表于 2012-3-17 15:34
简单道理，能杂交（基因交换）就是同种族，不能杂交（或者杂交无生育能力）就不是一个种族。现实的情况，除 ...
狮子和老虎也能杂交，莫非它们是同种族？

风君子 发表于 2012-3-18 18:58
狮子和老虎也能杂交，莫非它们是同种族？
虎和狮子都是猫科豹属，理论上来说差别不大！

soujy 发表于 2012-3-18 18:48
去年的新闻~欧洲那帮货已经改口了，已经查到尼人与智人有基因交流的证据
不是质疑科学家的结论不过目前来说证据未必充分哦！很多问题猜测的比较多哦！

为什么像非洲人

简单道理，能杂交（基因交换）就是同种族，不能杂交（或者杂交无生育能力）就不是一个种族。现实的情况，除 ...
直立人与现代人是可以杂交的。通古斯人就是北京猿人与非洲黑人的后代。

后代无生育能力，不能交换基因。还有马和骡子是一样的情况。因此他们不是一个种族。

风君子 发表于 2012-3-18 18:58
狮子和老虎也能杂交，莫非它们是同种族？

后代无生育能力，不能交换基因。还有马和骡子是一样的情况。因此他们不是一个种族。

不可杂交的就被划分为两个种族，即使亚种杂交的可能性也不大。

现代人是智人后代：
脊椎动物门--哺乳纲--灵长目--（人猿亚目）--人科--人属--智人种

直立人属于人科下的一个分支，（以前被分为人科下的猿人属）。从分类看，隔开了整整一个属，而智人种在非洲演化，不可能是遍布世界的直立人的直系后代，因此，显然非洲出走的智人，不可能和遍布世界的直立人的后代杂交繁育后代。

实际上和我们智人祖先最接近的是尼安德特人，属于人科--人属，和智人并列人属内，也但被证明和智人没有基因交换（不能杂交，或恶杂交后代无生育能力）。楼主登的这个人种应该和尼安德特人的情况类似，可能是早期出走世界的直立人的直系后代，可以说是智人近亲，但和智人不是一个种族。

痛经宝 发表于 2012-3-18 20:38
直立人与现代人是可以杂交的。通古斯人就是北京猿人与非洲黑人的后代。

不可杂交的就被划分为两个种族，即使亚种杂交的可能性也不大。

现代人是智人后代：
脊椎动物门--哺乳纲--灵长目--（人猿亚目）--人科--人属--智人种

直立人属于人科下的一个分支，（以前被分为人科下的猿人属）。从分类看，隔开了整整一个属，而智人种在非洲演化，不可能是遍布世界的直立人的直系后代，因此，显然非洲出走的智人，不可能和遍布世界的直立人的后代杂交繁育后代。

实际上和我们智人祖先最接近的是尼安德特人，属于人科--人属，和智人并列人属内，也但被证明和智人没有基因交换（不能杂交，或恶杂交后代无生育能力）。楼主登的这个人种应该和尼安德特人的情况类似，可能是早期出走世界的直立人的直系后代，可以说是智人近亲，但和智人不是一个种族。

2010年的一个科研组基因测序认为尼安德特人和智人的有基因交换，我觉得测序过程，或者样本被污染科的可能性更大，以前经常发生这种事情，以前测序还认为尼人和智人有80%基因交集。据说，一般古人基因测序要用不同方法重复几十次，那个小组的测试只进行了两次就发表了。

现在两年过去了，现在那个科研组并无新的消息发表。

soujy 发表于 2012-3-18 18:48
去年的新闻~欧洲那帮货已经改口了，已经查到尼人与智人有基因交流的证据

2010年的一个科研组基因测序认为尼安德特人和智人的有基因交换，我觉得测序过程，或者样本被污染科的可能性更大，以前经常发生这种事情，以前测序还认为尼人和智人有80%基因交集。据说，一般古人基因测序要用不同方法重复几十次，那个小组的测试只进行了两次就发表了。

现在两年过去了，现在那个科研组并无新的消息发表。

这两天刚把X-MEN系列电影重温一遍，尼安德特人，哈哈。
不过，对于智人逐渐走出非洲占领世界，还是在世界上多个相互独立地域独自发展而后渐渐融合，还是有些不同的说法。这些都有或多或少的证据在支持。不过，尼人的消亡，却是智人发展的结果。X-MEN，只能是智人的漫画了。

不可杂交的就被划分为两个种族，即使亚种杂交的可能性也不大。 现代人是智人后代：
你的看法是片面的。没有考虑到智人是从直立人进化来的，与智人并不存在生殖隔离。与智人基因最接近的是直立人，并不是尼人。尼人智人都是由直立人进化出来的，二者与直立人的关系相当于狮子老虎与豹子的关系，是一个根上发出的两个枝，狮虎与豹都可以杂交，狮虎之间却不能，显然两个枝的关系比它们各自与共同的根的关系要远。智人与自己的基因根源直立人是可以杂交的，这也可以解释为什么蒙古人会有北京猿人的一些特征，因为蒙古人就是北京猿人与智人的后代。同样的事情还发生在非洲的大森林里。刚果河南岸的倭黑猩猩从黑猩猩进化出来200万年了，期间基因完全隔离，尽管倭黑猩猩已经有了一些进步特征，但倭黑猩猩与黑猩猩仍然可以正常杂交，因为倭黑猩猩基因的根源是黑猩猩。

你举的例子不是事实。
豹狮杂交兽，比狮虎杂交更是罕见，无生育能力的狮虎兽世界上至少还有几十只，狮豹兽即使在人工干预下是50年一遇。至于矮黑猩猩的例子，纯属子虚乌有。

智人和和其他直立人后代的差别巨大，肯定存在生殖隔离，你用部分外貌特征上的雷同，来推定基因继承关系，显然不太靠谱。要我说黑人和大猩猩倒是有更多外貌雷同。只有可信的基因研究结果，才能推翻智人不和其他直立人后代交换基因的结论。

痛经宝 发表于 2012-3-19 00:48
你的看法是片面的。没有考虑到智人是从直立人进化来的，与智人并不存在生殖隔离。与智人基因最接近的是直 ...

你举的例子不是事实。
豹狮杂交兽，比狮虎杂交更是罕见，无生育能力的狮虎兽世界上至少还有几十只，狮豹兽即使在人工干预下是50年一遇。至于矮黑猩猩的例子，纯属子虚乌有。

智人和和其他直立人后代的差别巨大，肯定存在生殖隔离，你用部分外貌特征上的雷同，来推定基因继承关系，显然不太靠谱。要我说黑人和大猩猩倒是有更多外貌雷同。只有可信的基因研究结果，才能推翻智人不和其他直立人后代交换基因的结论。

痛经宝 发表于 2012-3-19 00:48
你的看法是片面的。没有考虑到智人是从直立人进化来的，与智人并不存在生殖隔离。与智人基因最接近的是直 ...
你这个蒙古人就是北京猿人与智人的后代的证据在哪里？:o

霏菲飞 发表于 2012-3-16 16:27
马鹿人。。。。。。

这这命名有没有考虑过某方言的翻译问题啊
手纸。。。。。。(^-^)