超级军网SpaceX-F9R（蚱蜢2代）第二次跳跃-1000米
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:43:34
【SpaceX可重复使用火箭实验-F9R（蚱蜢二代）第二跳，1000米！】这是在短短半个月不到的时间里，公布的第二次实验的视频。按计划SpX年底将进行一次完整的发射，返回陆地回收的实验！
【SpaceX可重复使用火箭实验-F9R（蚱蜢二代）第二跳，1000米！】这是在短短半个月不到的时间里，公布的第二次实验的视频。按计划SpX年底将进行一次完整的发射，返回陆地回收的实验！
越瘦的东西反而越容易掌握平衡，越胖的越难搞。
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度和姿态控制很好。只是用的不是地方。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1815766
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度和姿态控制很好。只是用的不是地方。
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我还是坚持这玩意没价值，真要回收的话不如拿SRB当起飞级正好
这个火箭运载能力高吗？
nimbostratus 发表于 2014-5-3 09:50
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度 ...
这个很好解释，因为就装了一台发动机。如果正常发射那样的，要装多台发动机，花更多的钱。这个火箭是用来实验降落的，又不是用来实验发射的，发射是为了降落而不得不做的事情。要是我主持这个实验，也会选择他们现在的安排。
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度 ...
这个很好解释，因为就装了一台发动机。如果正常发射那样的，要装多台发动机，花更多的钱。这个火箭是用来实验降落的，又不是用来实验发射的，发射是为了降落而不得不做的事情。要是我主持这个实验，也会选择他们现在的安排。
想看看 发表于 2014-5-3 10:07
这个火箭运载能力高吗？
用来模拟F9 v1.1的回收的。
这个火箭运载能力高吗？
用来模拟F9 v1.1的回收的。
yzsz266 发表于 2014-5-3 10:02
我还是坚持这玩意没价值，真要回收的话不如拿SRB当起飞级正好
你要坚持随便，英文说opinion is like ass, every body has one. 直译就是“观点就像屁眼，每个人都有一个”。不值钱的意思。
我还是坚持这玩意没价值，真要回收的话不如拿SRB当起飞级正好
你要坚持随便，英文说opinion is like ass, every body has one. 直译就是“观点就像屁眼，每个人都有一个”。不值钱的意思。
锻铁 发表于 2014-5-3 10:10
这个很好解释，因为就装了一台发动机。如果正常发射那样的，要装多台发动机，花更多的钱。这个火箭是用来 ...
起飞推力控制非常精准，类似月面降落。
也就是说，发动机一直在节流，而且节流量一直在变化。
这个很好解释，因为就装了一台发动机。如果正常发射那样的，要装多台发动机，花更多的钱。这个火箭是用来 ...
起飞推力控制非常精准，类似月面降落。
也就是说，发动机一直在节流，而且节流量一直在变化。
一级倒立摆，对学自控的来说，入门级的玩意
贼特 发表于 2014-5-3 11:35
一级倒立摆，对学自控的来说，入门级的玩意
也就是说，月球降落，除了导航，没有一点难度?
一级倒立摆，对学自控的来说，入门级的玩意
也就是说，月球降落，除了导航，没有一点难度?
nimbostratus 发表于 2014-5-3 11:45
也就是说，月球降落，除了导航，没有一点难度?
确实难度不高
也就是说，月球降落，除了导航，没有一点难度?
确实难度不高
确实难度不高
如果难度不高，这种能大大降低航天成本的好技术几十年为何没人搞成？
如果难度不高，这种能大大降低航天成本的好技术几十年为何没人搞成？
如果难度不高，这种能大大降低航天成本的好技术几十年为何没人搞成？
怎么没有？麦道的DC—X三角快帆。
亚轨道测试和蚱蜢1差不多，只不过追求单级入轨最后没有进入实际应用阶段而已。而且F9R现在也没有进入工程应用阶段啊……只不过它的难度小了很多，毕竟是一款二级火箭，一级返回时的速度和热量都小很多，比冲和干质比要求也没那么变态……
怎么没有？麦道的DC—X三角快帆。
亚轨道测试和蚱蜢1差不多，只不过追求单级入轨最后没有进入实际应用阶段而已。而且F9R现在也没有进入工程应用阶段啊……只不过它的难度小了很多，毕竟是一款二级火箭，一级返回时的速度和热量都小很多，比冲和干质比要求也没那么变态……
nimbostratus 发表于 2014-5-3 10:25
起飞推力控制非常精准，类似月面降落。
也就是说，发动机一直在节流，而且节流量一直在变化。
起飞全推力，慢是因为低推重比，着陆才需要节流，否则落不下来。
起飞推力控制非常精准，类似月面降落。
也就是说，发动机一直在节流，而且节流量一直在变化。
起飞全推力，慢是因为低推重比，着陆才需要节流，否则落不下来。
楠宫萧vn 发表于 2014-5-3 12:19
怎么没有？麦道的DC—X三角快帆。
亚轨道测试和蚱蜢1差不多，只不过追求单级入轨最后没有进入实际应用阶 ...
无论复用一级还是二级，再入姿态自动控制都是大难题，直到最近计算机和控制技术有了突破性进展才有可能实现复用。这正是这技术之前几十年都只限于初期研究的原因。
怎么没有？麦道的DC—X三角快帆。
亚轨道测试和蚱蜢1差不多，只不过追求单级入轨最后没有进入实际应用阶 ...
无论复用一级还是二级，再入姿态自动控制都是大难题，直到最近计算机和控制技术有了突破性进展才有可能实现复用。这正是这技术之前几十年都只限于初期研究的原因。
wujingping 发表于 2014-5-3 00:36
越瘦的东西反而越容易掌握平衡，越胖的越难搞。
你在开玩笑吗？越瘦长越稳定，那俄中返回飞船干嘛不做成铅笔状。
wujingping 发表于 2014-5-3 00:36
越瘦的东西反而越容易掌握平衡，越胖的越难搞。
你在开玩笑吗？越瘦长越稳定，那俄中返回飞船干嘛不做成铅笔状。
nimbostratus 发表于 2014-5-3 09:50
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度 ...
Mcgregor的1号机只是用来进行system validation的，真正的测试将由美洲航天港的2号机进行。
降落小心翼翼也就算了，起飞也这么慢腾腾的。就不能正常发射那样，正常飞几百米再降么？
话说，起飞加速度 ...
Mcgregor的1号机只是用来进行system validation的，真正的测试将由美洲航天港的2号机进行。
唐中宗 发表于 2014-5-3 12:29
无论复用一级还是二级，再入姿态自动控制都是大难题，直到最近计算机和控制技术有了突破性进展才有可能实 ...
似乎不对吧，自动控制出现本身就没多长时间，主要是化学燃料火箭比冲小，应用这个返回技术太浪费，太不划算。
无论复用一级还是二级，再入姿态自动控制都是大难题，直到最近计算机和控制技术有了突破性进展才有可能实 ...
似乎不对吧，自动控制出现本身就没多长时间，主要是化学燃料火箭比冲小，应用这个返回技术太浪费，太不划算。
唐中宗 发表于 2014-5-3 12:42
你在开玩笑吗？越瘦长越稳定，那俄中返回飞船干嘛不做成铅笔状。
越慢越体现出来这个特性，速度慢了气动力就忽略了。对于垂直起降有好处。
你在开玩笑吗？越瘦长越稳定，那俄中返回飞船干嘛不做成铅笔状。
越慢越体现出来这个特性，速度慢了气动力就忽略了。对于垂直起降有好处。
xxqa 发表于 2014-5-3 12:46
似乎不对吧，自动控制出现本身就没多长时间，主要是化学燃料火箭比冲小，应用这个返回技术太浪费，太不划 ...
火箭燃料不过几十万美元 对于动辄数千万美元的火箭 九牛一毛
猎鹰的运力有隐瞒 有网友从 猎鹰从接的商业订单 倒推出有近18吨的近地轨道能力 所以损失百分之三十 依旧能满足大多数商业载荷 不过 估计5吨以上的GTO是打不了的 不过可以搞猎鹰重型 跟阿丽亚娜一样 一箭双星6.5吨的
xxqa 发表于 2014-5-3 12:46
似乎不对吧，自动控制出现本身就没多长时间，主要是化学燃料火箭比冲小，应用这个返回技术太浪费，太不划 ...
火箭燃料不过几十万美元 对于动辄数千万美元的火箭 九牛一毛
猎鹰的运力有隐瞒 有网友从 猎鹰从接的商业订单 倒推出有近18吨的近地轨道能力 所以损失百分之三十 依旧能满足大多数商业载荷 不过 估计5吨以上的GTO是打不了的 不过可以搞猎鹰重型 跟阿丽亚娜一样 一箭双星6.5吨的
从工程角度讲，以前的小玩意跟这个完全没有可比性，相差太多了。这相当于一个10多层的楼飞上飞下，以前的那些才多大。这个是蚂蚱，那些只能算跳蚤。
从视频看，在下降过程中火焰和热气对火箭尾部的薰烤相当严重，不知道温度有多高，存在不存在把PP和小腿烤熟的可能？{:soso_e112:}。火箭喷管是耐高温的，但是各种管线油路或其它设备，不见得个个耐高温啊。
从工程角度讲，以前的小玩意跟这个完全没有可比性，相差太多了。这相当于一个10多层的楼飞上飞下，以前的那些才多大。这个是蚂蚱，那些只能算跳蚤。
从视频看，在下降过程中火焰和热气对火箭尾部的薰烤相当严重，不知道温度有多高，存在不存在把PP和小腿烤熟的可能？{:soso_e112:}。火箭喷管是耐高温的，但是各种管线油路或其它设备，不见得个个耐高温啊。
miaomiaomiao 发表于 2014-5-3 18:46
从工程角度讲，以前的小玩意跟这个完全没有可比性，相差太多了。这相当于一个10多层的楼飞上飞下，以前的那 ...
上个月 的发射可以看见 着海的时候发动机还是正常反推工作的 耐热这方面应该没问题 下周还有一次商业发射 到时候 就更清楚了
从工程角度讲，以前的小玩意跟这个完全没有可比性，相差太多了。这相当于一个10多层的楼飞上飞下，以前的那 ...
上个月 的发射可以看见 着海的时候发动机还是正常反推工作的 耐热这方面应该没问题 下周还有一次商业发射 到时候 就更清楚了
我感觉，这东西就是个玩具。
只要吨位上去，自然就会有这样那样的问题出来。
只要吨位上去，自然就会有这样那样的问题出来。
南方公园821 发表于 2014-5-3 18:49
上个月 的发射可以看见 着海的时候发动机还是正常反推工作的 耐热这方面应该没问题 下周还有一次商业发 ...
单次案例有的时候问题不一定暴露。某些部位在不稳定的气流下有的时候是冷热交替，有的时候就可能把热气窝住产生烫伤。这个最好是做实验，在地面模拟最恶劣的情况，挑出所有的薄弱点。当然，也许Musk已经作过了。
上个月 的发射可以看见 着海的时候发动机还是正常反推工作的 耐热这方面应该没问题 下周还有一次商业发 ...
单次案例有的时候问题不一定暴露。某些部位在不稳定的气流下有的时候是冷热交替，有的时候就可能把热气窝住产生烫伤。这个最好是做实验，在地面模拟最恶劣的情况，挑出所有的薄弱点。当然，也许Musk已经作过了。
锻铁 发表于 2014-5-3 10:13
你要坚持随便，英文说opinion is like ass, every body has one. 直译就是“观点就像屁眼，每个人都有一 ...
哈哈，油菜
你要坚持随便，英文说opinion is like ass, every body has one. 直译就是“观点就像屁眼，每个人都有一 ...
哈哈，油菜
我曾幼稚的设想过把火箭的助推器和第一级第二季装上折叠机翼，就像巡航导弹那样，加上轮子，把用完的火箭变无人机一样返回
我曾幼稚的设想过把火箭的助推器和第一级第二季装上折叠机翼，就像巡航导弹那样，加上轮子，把用完的火箭变无人机一样返回
yangbin2004 发表于 2014-5-3 19:37
我曾设幼稚的想过把火箭的助推器和第一级第二季装上折叠机翼，就像巡航导弹那样，加上轮子，把用完火箭的火 ...
毛子的贝尔加助推器和能源2泪流满面
我曾设幼稚的想过把火箭的助推器和第一级第二季装上折叠机翼，就像巡航导弹那样，加上轮子，把用完火箭的火 ...
毛子的贝尔加助推器和能源2泪流满面
arikosaCGI 发表于 2014-5-3 18:51
我感觉，这东西就是个玩具。
只要吨位上去，自然就会有这样那样的问题出来。
这个就是falcon 9 v1.1的第一级改装的，吨位已经够大了。
我感觉，这东西就是个玩具。
只要吨位上去，自然就会有这样那样的问题出来。
这个就是falcon 9 v1.1的第一级改装的，吨位已经够大了。
跟拍电影似的，近处的牛群，动静的对比，老美的画面构图确实写意.
1000M/60s=16.67m/s，这是什么节奏？
毛子的贝尔加助推器和能源2泪流满面
这种做法和蚱蜢哪个更好些？
这种做法和蚱蜢哪个更好些？
yangbin2004 发表于 2014-5-3 22:38
这种做法和蚱蜢哪个更好些？
这种方式适用度明显更高，不需要多台并联与极佳的节流能力……就是对载荷能力影响大点吧？
还不如搞个二级火箭飞机，就像航天飞机的初期方案那样……
这种做法和蚱蜢哪个更好些？
这种方式适用度明显更高，不需要多台并联与极佳的节流能力……就是对载荷能力影响大点吧？
还不如搞个二级火箭飞机，就像航天飞机的初期方案那样……
yzsz266 发表于 2014-5-3 10:02
我还是坚持这玩意没价值，真要回收的话不如拿SRB当起飞级正好
航母上有没有可能用到呢？先把飞机送上天，然后载具返回，装下一个。
降落的时候用侧甲板。
我还是坚持这玩意没价值，真要回收的话不如拿SRB当起飞级正好
航母上有没有可能用到呢？先把飞机送上天，然后载具返回，装下一个。
降落的时候用侧甲板。
wujingping 发表于 2014-5-3 00:36
越瘦的东西反而越容易掌握平衡，越胖的越难搞。
万事不好一概而论。匀质的东西，当转轴在下端顶点的时候，越细长其转动惯量越大，转动角加速度较低，方便支撑力矩调整。但是对于F-9，就完全不是这样了。F9不是匀质杆，它是一个干质比出类拔萃的燃料罐。上面很轻很空，而下面9台发动机、支撑作动结构、着陆支架都在下面，造成重心相当靠下。在匀质杆上能体现的好处在这里完全没有了。而相反的，巨大的空桶依然存在，在遇到横风的时候，其压力中心靠近中部，离发动机位置比重心还远许多，这造成横风扰动力矩非常大，对控制相当不利。
类比一下，找根筷子，上方戳块橡皮泥，你很容易用手顶杆玩杂技。但是把橡皮泥移到下方，难度就大多了。如果更进一步，在上面部分挂上风帆，还有人在旁边乱吹气，那玩起来更显你的水平。这还不说F9跨音速时的问题呢。
wujingping 发表于 2014-5-3 00:36
越瘦的东西反而越容易掌握平衡，越胖的越难搞。
万事不好一概而论。匀质的东西，当转轴在下端顶点的时候，越细长其转动惯量越大，转动角加速度较低，方便支撑力矩调整。但是对于F-9，就完全不是这样了。F9不是匀质杆，它是一个干质比出类拔萃的燃料罐。上面很轻很空，而下面9台发动机、支撑作动结构、着陆支架都在下面，造成重心相当靠下。在匀质杆上能体现的好处在这里完全没有了。而相反的，巨大的空桶依然存在，在遇到横风的时候，其压力中心靠近中部，离发动机位置比重心还远许多，这造成横风扰动力矩非常大，对控制相当不利。
类比一下，找根筷子，上方戳块橡皮泥，你很容易用手顶杆玩杂技。但是把橡皮泥移到下方，难度就大多了。如果更进一步，在上面部分挂上风帆，还有人在旁边乱吹气，那玩起来更显你的水平。这还不说F9跨音速时的问题呢。
技术上没啥难度，模拟积分电路都能搞定，只是不值当而已
死重，增加复杂性，可靠性降低，怎么盘算都不值得。省的发动机和壳体的钱，下次要是因为它炸了，得亏多大，多次使用的东西是完全两个质量体系，想靠货架产品赚便宜，哼，等死吧
美帝以前钱多得没处花，可以360度变化样各种试，不行就储备，现在闹哪样俺还没看明白，脱线的
死重，增加复杂性，可靠性降低，怎么盘算都不值得。省的发动机和壳体的钱，下次要是因为它炸了，得亏多大，多次使用的东西是完全两个质量体系，想靠货架产品赚便宜，哼，等死吧
美帝以前钱多得没处花，可以360度变化样各种试，不行就储备，现在闹哪样俺还没看明白，脱线的
技术上没啥难度，模拟积分电路都能搞定，只是不值当而已
死重，增加复杂性，可靠性降低，怎么盘算都不值得 ...
F9v1.1与F9R通用箭体，而且也不是每次回收逗复用，可以挑状态好的。只要复用就算净赚……然后梅林本来就有重复使用多次点火能力，曾经出现过发动机点火后中止发射，抽出燃料排除故障，氮气冲洗一下接着射的极端案例……
另外这是SpX的东西，追求极致廉价发射……
死重，增加复杂性，可靠性降低，怎么盘算都不值得 ...
F9v1.1与F9R通用箭体，而且也不是每次回收逗复用，可以挑状态好的。只要复用就算净赚……然后梅林本来就有重复使用多次点火能力，曾经出现过发动机点火后中止发射，抽出燃料排除故障，氮气冲洗一下接着射的极端案例……
另外这是SpX的东西，追求极致廉价发射……
楠宫萧vn 发表于 2014-5-4 02:00
F9v1.1与F9R通用箭体，而且也不是每次回收逗复用，可以挑状态好的。只要复用就算净赚……然后梅林本来就 ...
感觉走偏门了，挖掘以前高质量产品的可靠性冗余价值
反正不是啥正经路数
F9v1.1与F9R通用箭体，而且也不是每次回收逗复用，可以挑状态好的。只要复用就算净赚……然后梅林本来就 ...
感觉走偏门了，挖掘以前高质量产品的可靠性冗余价值
反正不是啥正经路数
换我要做这样的事，一个降落伞就解决，直升机半空捞取。完全不影响原体系。
换我要做这样的事，一个降落伞就解决，直升机半空捞取。完全不影响原体系。
我也这么想过。没那么大的直升机。mi26也不够用。
我也这么想过。没那么大的直升机。mi26也不够用。