海四当然是重型机的重量，中型机的尺寸

F/A-18E/F、F-35C算重型机，那F14\J15算什么，巨型机吗？{:soso_e113:}

怎么尺寸小了,重量反而上去了,,航程很悲剧吧,,航母守卫者么

楼主，小弟英语不好，大猫手册里有些东西想请楼主帮忙翻译一下，然后请楼主回答下里面的内容有没有突破上限30吨。超级虫子这个伪重型只要有虫子的底子在就不可能达到纯正重型的能力。35C再怎么重也只是4代机里的中型机。

感觉J-31就是个隐形版的米格29－－弹仓小，短腿，除非牛B的中推出来再相应放大机身增加弹仓容量和燃油量，如果直接就这样上舰就是一杯具。唉，那可怜的小身板，也难怪国家看不上。

感觉J-31就是个隐形版的米格29－－弹仓小，短腿，除非牛B的中推出来再相应放大机身增加弹仓容量和燃油量，如果直接就这样上舰就是一杯具。唉，那可怜的小身板，也难怪国家看不上。

MD目前使用蒸弹的极限是30吨，麻烦楼主查查熊猫的弹射重量。

怎么尺寸小了,重量反而上去了,,航程很悲剧吧,,航母守卫者么
你说的是F35C？

感觉J-31就是个隐形版的米格29－－弹仓小，短腿，除非牛B的中推出来再相应放大机身增加弹仓容量和燃油量， ...
歼10难道腿长身板大？怎么生产了那么多？

又要马儿跑，又要马儿不吃草。

感觉J-31就是个隐形版的米格29－－弹仓小，短腿，除非牛B的中推出来再相应放大机身增加弹仓容量和燃油量， ...
米格35笑而不语。

毫无疑问F35是中型机！不要把三代机和四代机的空重混为一谈。 四代机因为内置蛋仓，大内油，机体普遍宽大，空重比三代也要高得多。 如果一定做区分的话， 那就是发动机。 两台核心机流量15/20公斤或者单台30/35公斤的就是中型机。 两台核心机流量30公斤以上的发动机就是重型机！

海四当然是重型机的重量，中型机的尺寸  那就照粗里做就是了

观音坐莲 发表于 2014-3-29 22:35
怎么尺寸小了,重量反而上去了,,航程很悲剧吧,,航母守卫者么
粗胖呗,,,,,,,

MD目前使用蒸弹的极限是30吨

建议楼主先查资料再发言。
http://lt.cjdby.net/thread-1135693-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1515174-1-3.html

MD目前使用蒸弹的极限是30吨

建议楼主先查资料再发言。
http://lt.cjdby.net/thread-1135693-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1515174-1-3.html

我不反对粗胖
两肋可以加粗
机腹脊背可以增厚

内置的激波阻力
总比外挂少
比起翼梢挂载
更要少得多

卤煮还没查资料就乱方言。。

LZ漏了一条：轻型机的动力

谁告诉卤煮002是小鹰的，求消息来源，目前CD里大多数认为002是核动力加电弹。。

killjapaneses 发表于 2014-3-30 08:57
我不反对粗胖
两肋可以加粗
机腹脊背可以增厚
支持这样改法

海四重型机的性能，中型机的重量

J31上舰是板上定钉的事。什么企业自主开发都是忽悠外人的。沈飞是国企，不会乱来。尹老师反复强调先做舰载机，而且必须是中型机就是在为J31在做舆论。TG军方最后假装不情愿，实则偷着乐，接受J31作为舰载四代机和空军四代中型机。TG是美粉，两种四代机是必须的。否则拿什么卖给小弟?

感觉J-31就是个隐形版的米格29－－弹仓小，短腿，除非牛B的中推出来再相应放大机身增加弹仓容量和燃油量， ...
腿短可不一定，骨头鹰对外宣传的内油作战半径可是1250km呦！

都不考虑发动机和结构设计能力上的短板么？

F/A-18E/F、F-35C算重型机，那F14\J15算什么，巨型机吗？
从重量来看虫子和肥电还真得算重型机！都有30余吨了！

我们已经有这么牛的发动机了？

J31上舰是板上定钉的事。什么企业自主开发都是忽悠外人的。沈飞是国企，不会乱来。尹老师反复强调先做舰载 ...
就用粽子海军还偷着乐呢……呃呃呃～

privideo 发表于 2014-3-30 12:29
J31上舰是板上定钉的事。什么企业自主开发都是忽悠外人的。沈飞是国企，不会乱来。尹老师反复强调先做舰载 ...
为什么要空军买单?

怎么很多人这么喜欢拿重量说事，海军吨位论，现在都出现空军吨位轮，吨位是什么，怎么用吨位打仗？

理想是中型机尺寸，中型机做战力，轻型机重量

四代机怎么样我不知道，但我知道当初中国在米29和苏27中明智地选择了后者。
网络上某些人的智商我不知道，但我相信军方的智商不会轻易退化。

枪管短后座 发表于 2014-3-30 08:27
歼10难道腿长身板大？怎么生产了那么多？
歼10身板也不大，但她是单大推，比双中推节省空间，况且不是隐形机不用搞机身内的弹仓，可以节省很多空间给燃油，当然比歼31腿长；另一方面她的大推可以和歼11系列通用极大减轻后勤压力；
歼31的中推和枭龙的是一样的，但枭龙我们自己又不装备，贵州研发的先进中推还不知道猴年马月呢。

2011v5 发表于 2014-3-30 12:33
腿短可不一定，骨头鹰对外宣传的内油作战半径可是1250km呦！
j31不比米格29明显大，考虑到内弹仓空间挤占燃油空间，全靠内燃油作战半径不可能比米格29有明显优势－－能略超就不错了，个人认为纯空优作战半径无法超过1000公里（至于具体能达到多少这显然还需要等解密，但我认为是明显达不到这个公里数，而不是只差一点点），如果是对面攻击则更少。
至于宣传，营销嘛，你懂的。当然我坚决捍卫你认同这个宣传数字的权力。

lgzlzf 发表于 2014-3-30 14:37
j31不比米格29明显大，考虑到内弹仓空间挤占燃油空间，全靠内燃油作战半径不可能比米格29有明显优势－－ ...
增推到9.5吨双发19吨推力的话,确实最大起飞重量可以22吨左右了,那时候确实不怕了

1.“J31上舰是板上定钉的事”－－话说得太绝对，若干年后新舰载机解密后看就明白当下说话应该留有余地；
2.“沈飞是国企，不会乱来”－－国企乱来的还少么？
3.“尹老师反复强调先做舰载机，而且必须是中型机”－－这里有个隐性前提：必须是总体性能优越；显然不是阿猫阿狗都行；
4.“TG是美粉，两种四代机是必须的”－－这句部分同意，两种四代机高低搭配，重轻搭配；但绝不看好双中推的轻四代机，如果舰载机为了增加可靠性而被迫用双推，那么未来空军的主力轻四一定是搭配ws15的单大推型，就是j20的单发轻型版（也可以算是j10的重大升级版），其猴版将是未来我们统治轻四市场的绝对王牌，这个据网上的一些信息成飞早就有研发，且研发进度似乎相当深入，完成度相当高了，剩下就是看空军和潜在国外客户何时下订单了；
5.“TG军方接受J31作为舰载四代机和空军四代中型机”－－个人认为j31更像是沈飞的技术验证机：在失去重四的订单之后必须保持研发四代机的能力以竞争未来的舰载机和轻四；考虑到轻四空军目前用三代的j10先顶着不急迫，故先研发双推的舰载机为下一步的舰载机招标做准备；做为舰载机的中型隐形四代机必须有尽可能接近重型机（例如j15）的航程和作战能力，肯定做不到但一定要尽可能往那个指标追求；所以以当下j31的综合总体性能而言实在是差距太大；未来的舰载机很可能会是j31的放大改版，用更牛B的双中推，更大的机身，更大的内弹仓空间，更多的内油，更大的翼面等等；
      考虑到更牛B的中推买不到，国内自研没有个五年八年出不来，短期内符合海军要求的舰载机是出不来的，这个空档期还需要j15继续顶；这对沈飞是有利的，毕竟j15是沈飞的产品，等先进中推出来利用j31的验证过的成熟技术迅速推出真正符合海军要的机型拿下舰载机的合同是很有可能的；相较之下个人不看好j20改型上舰，毕竟机型研发的初衷不同，也太大太重了；
      虽然成飞在舰载机方面可能机会不多，但轻四的争夺我是非常看好装备ws15甚至更大推力发动机的j20单发轻型版，她将是未来中国空军的主力，出口的主力，类似在f35出来之前三代机f16在美帝国内和国际市场的地位，她也将是f35的真正剋星。

privideo 发表于 2014-3-30 12:29
J31上舰是板上定钉的事。什么企业自主开发都是忽悠外人的。沈飞是国企，不会乱来。尹老师反复强调先做舰载 ...

1.“J31上舰是板上定钉的事”－－话说得太绝对，若干年后新舰载机解密后看就明白当下说话应该留有余地；
2.“沈飞是国企，不会乱来”－－国企乱来的还少么？
3.“尹老师反复强调先做舰载机，而且必须是中型机”－－这里有个隐性前提：必须是总体性能优越；显然不是阿猫阿狗都行；
4.“TG是美粉，两种四代机是必须的”－－这句部分同意，两种四代机高低搭配，重轻搭配；但绝不看好双中推的轻四代机，如果舰载机为了增加可靠性而被迫用双推，那么未来空军的主力轻四一定是搭配ws15的单大推型，就是j20的单发轻型版（也可以算是j10的重大升级版），其猴版将是未来我们统治轻四市场的绝对王牌，这个据网上的一些信息成飞早就有研发，且研发进度似乎相当深入，完成度相当高了，剩下就是看空军和潜在国外客户何时下订单了；
5.“TG军方接受J31作为舰载四代机和空军四代中型机”－－个人认为j31更像是沈飞的技术验证机：在失去重四的订单之后必须保持研发四代机的能力以竞争未来的舰载机和轻四；考虑到轻四空军目前用三代的j10先顶着不急迫，故先研发双推的舰载机为下一步的舰载机招标做准备；做为舰载机的中型隐形四代机必须有尽可能接近重型机（例如j15）的航程和作战能力，肯定做不到但一定要尽可能往那个指标追求；所以以当下j31的综合总体性能而言实在是差距太大；未来的舰载机很可能会是j31的放大改版，用更牛B的双中推，更大的机身，更大的内弹仓空间，更多的内油，更大的翼面等等；
      考虑到更牛B的中推买不到，国内自研没有个五年八年出不来，短期内符合海军要求的舰载机是出不来的，这个空档期还需要j15继续顶；这对沈飞是有利的，毕竟j15是沈飞的产品，等先进中推出来利用j31的验证过的成熟技术迅速推出真正符合海军要的机型拿下舰载机的合同是很有可能的；相较之下个人不看好j20改型上舰，毕竟机型研发的初衷不同，也太大太重了；
      虽然成飞在舰载机方面可能机会不多，但轻四的争夺我是非常看好装备ws15甚至更大推力发动机的j20单发轻型版，她将是未来中国空军的主力，出口的主力，类似在f35出来之前三代机f16在美帝国内和国际市场的地位，她也将是f35的真正剋星。

j31不比米格29明显大，考虑到内弹仓空间挤占燃油空间，全靠内燃油作战半径不可能比米格29有明显优势－－ ...
米格加个驼背内油就増加了一吨多，记得pupu说骨头鹰可是把内油看得很重的，如果说骨头鹰的内油有六到七吨我绝对不会感到奇怪的

考虑到j31的隐形气动外形，估计加驼背油箱的可能性很小－－毕竟对气动外形破坏太大，米格29本来就不是隐形机无所谓；
内油和内弹仓是零和博弈，在外形大小确定的情况下如果内油多那就意味着弹仓小带不了大弹攻击能力就相应减弱，恐怕海军不一定能接受；带大弹自然内油就少航程又挂了，两难；
说来说去都是发动机的问题－－推力不足就不能做大机身（大机身相应更重），双推还忒占地方，剩下的机体空间只能在内油和内弹间艰难妥协，要么长腿弱攻，要么短腿强攻，要么取中庸两面不讨好；
在先进中推出来之前航程与攻击能力的矛盾无解。
参见我33楼的回复。

2011v5 发表于 2014-3-30 16:01
米格加个驼背内油就増加了一吨多，记得pupu说骨头鹰可是把内油看得很重的，如果说骨头鹰的内油有六到七吨 ...

考虑到j31的隐形气动外形，估计加驼背油箱的可能性很小－－毕竟对气动外形破坏太大，米格29本来就不是隐形机无所谓；
内油和内弹仓是零和博弈，在外形大小确定的情况下如果内油多那就意味着弹仓小带不了大弹攻击能力就相应减弱，恐怕海军不一定能接受；带大弹自然内油就少航程又挂了，两难；
说来说去都是发动机的问题－－推力不足就不能做大机身（大机身相应更重），双推还忒占地方，剩下的机体空间只能在内油和内弹间艰难妥协，要么长腿弱攻，要么短腿强攻，要么取中庸两面不讨好；
在先进中推出来之前航程与攻击能力的矛盾无解。
参见我33楼的回复。

歼10难道腿长身板大？怎么生产了那么多？
恶棍确实腿够长，不空中加油最大作战半径大大超过一千公里了。最大挂载也有六、七吨，足够啦。

米格35笑而不语。
MIG-35笑而不语？怕是一直在暗自垂泪吧，始终无人埋单啊。

killjapaneses 发表于 2014-3-30 15:38
增推到9.5吨双发19吨推力的话,确实最大起飞重量可以22吨左右了,那时候确实不怕了
9.5吨还是明显偏小，唉，心脏病不是一时半会能彻底解决的，希望能不断进步就好。

一氧化二氢 发表于 2014-3-30 16:23
MIG-35笑而不语？怕是一直在暗自垂泪吧，始终无人埋单啊。
确实，米格29受限于机体大小改进的空间不大，不像su27的改型让人眼花缭乱。同理，就当下j31这个小身板搞头不大，也就是个技术验证机；剩下就是等先进中推了。

以实际使用经验而言, J8, 11B等型号的性能与可靠性从未让海军偷着乐过, 而是一直在骂, 甚至海航的11B还是空军不要才塞给海航的, 对使用者来说重要的不是中型还是重型, 甚至不是价格, 而是实际性能, 出动率, 可靠性, 可维护性这些因素, 11B出动率低, 可靠性差, 后勤零部件一机一套, 装备11B后增加地勤工作量, 影响部队的战斗力和主官的前途, 如果军队有强烈意愿装备SF系的产品那就有鬼了