关于重型机和中型机上舰着舰重量的探讨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:17:46



(说明:以下纯属个人看法,也没查啥资料,只是个人根据一些记忆数据做的简单推导。事实上的推导极为复杂,需要用到微积分和建立数学模型。所以只是供参考,不能当做依据和网友打口水仗)

这些天重型机还是中型机上舰讨论的非常热闹,我也是和一些人口水不断。而我们到这里真正目的也不是为了口水而来,另外军迷讨论啥的对军方也几乎没啥影响,所以我们的目的应该还是在搞清楚舰载机的各种限制,能够搞明白这些已经都算很不错了。

一、舰载机着舰重量限制因素的非常粗略探讨:

舰载机面临的诸多限制中,随着J-15着舰成功后各路媒体对着舰难度的描述,大家都对舰载机着舰限制有了一定认识。实际上的确如此,舰载机着舰是个性能瓶颈,当然弹射也是,不过弹射相对宽裕。

舰载机着舰的限制主要是拦阻系统的允许拦阻能量,而拦阻系统可不光是只有拦阻能量这个指标,应该还有其它指标只是我们未知,我们呢也就先只考虑拦阻能量这方面的限制。当然这个拦阻能量我们也不做更细的计算,因为拦阻能量还需要考虑航母运动、拦阻挂偏等各方面的事项,这些我们都未知,由于是非常粗略的估计,所以只是先按照现有机型来估计。

另外舰载机还收到速度限制,因为舰载机着舰要准确,速度过快造成着舰时间短难以控制着舰点去钩挂拦阻索,根据国内论文,舰载机着舰速度超过240公里/小时后失败率大大增加,所以目前看到的舰载机着舰速度一般不超过260公里/小时。

好了,简单总结一下,就是舰载机着舰受到拦阻能量和着舰速度的限制,还有其他限制我们不知道,限于个人能力也不去探讨。

二、现实的几种舰载机的着舰速度和重量
   个人投个懒,把韩五记的图直接拿过来,韩五记是耗费了据说一个晚上画的图,他是找到的英文资料然后根据个人理解绘制,这里先表示感谢。韩五记的原文链接是:http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 8&fromuid=10015
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  好了,从上面可以看出,F/A-18E/F和F-35C最大着舰速度大约是260公里/小时,最大着舰重量F/A-18E/F是20吨,F-35C着舰重量大约是20.87吨。F-14大概是240公里/小时。F-14的最大着舰重量大约是24.5吨,

   从上面来看,拦阻能量限制了速度和重量的范围,也就是说如果速度达到260公里/小时,那么着舰重量肯定不超过F-14的重量,换句话说如果着舰重量是达到F-14的水平,那么速度不要超过F-14的速度。当然这个结论可能不对,不过我们没有更多数据,就拿这个作为参考。

三、以F-35C为基础来看把其放大后运行的着舰重量

   假设舰载机用F-35C的机翼气动设计,只是把F-35C的机翼等比例放大,譬如把翼展由13米(没细查数据,按照个人记忆来说的)扩大到14米,那么整体放大比例就是(14/13)*(14/13)=1.16倍,如果翼载相同,其最大着舰速度相同,那么最大着舰重量就是20.87*1.16=24.2吨,这个数据与F-14的最大着舰重量相差无几,而F-14的着舰速度大约240公里/小时,而这个按照F-35C的最大着舰速度在260公里/小时推导而来,这样其着舰能量会超过F-14,所以要达到24.2吨的着舰重量,需要把速度降低到接近F-14的着舰速度,而F-35C的增升已经算做得不错的,要让着舰速度进一步下降超过F-35C的能力,似乎也不是一件容易的事。而如果维持F-35C的低速能力,最大着舰重量估计在23吨左右必要合适:按照能量公式简单来看,260公里/小时的乘积大约是240公里/小时乘积的1/17倍,能量相同情况下,按照F-14的24.5吨反推260公里/小时的着舰重量就是24.5/1.17=20.87,基本回到了F-35C的最大着舰重量上。
   当然上面推论还是有些问题,我们就假设着舰重量能够达到250公里/小时,然后按照能量限制的话着舰重量差不多是22.5吨,然后我们结合J-15一些网络上传言的数据,即空重在18-19吨,能带2吨左右弹药着舰,着舰是燃油在1.5-2吨,那么着舰重量大约是22-23吨,基本和这个数据吻合。
   根据上面非常粗略的推导,如果是常规非变后掠翼布局,那么舰载机的着舰重量大约是在22-23吨,除非是有特别的增升措施,否则着舰重量是很难提高的。

四、22-23吨着舰重量的四代机会是什么样的四代机

   22-23吨着舰重量已经超过F-35C,所以带载荷能力小于F-35C的4.5吨左右肯定不怎么好意思,就按照5吨来看,那么飞机空重要在17-18吨,17-18吨基本是陆基重四的重量,陆基重四上舰还要增加5-10%的重量,增加后的重量在18-20吨之间,而现在的J-15据说空重是18吨多,内油9吨多,在此基础上再增加内置弹舱,重四上舰的话恐怕空重19吨是挡不住的,在19-20吨之间可能性会更大,那么如果是这样的空重,带载荷能力也就是3-4吨,而由于重型机着舰复飞需要更多燃油,如果燃油是2吨重,那么带载荷能力只有1-2吨的样子,说不上多理想。

  所以,如果是重四,就需要把降落速度降下来,能够到240公里/小时左右或者更低,然后让着舰最大重量达到25吨级,这样才能有不错的带弹着舰能力,不过这个是否能够做到,对飞机的气动设计要求是有点高的,就目前F-35C和SU-33的设计来说,尤其是像SU-33的设计,已经是把14.7米的翼展,我们再怎么样也不能有这样大的翼展。增加机翼面积是个办法,不过增加机翼面积并非没有付出,更大的面积其实也面临更大的重量和阻力,或者是在机动时不是很灵活。总之是要付出代价的。

  如果中四,显然机翼面积合重量都应该有所限制,而按照与F-35C相类似的翼载荷来看,着舰重量从20.87增加到22吨即增加了1吨多,机翼速度变化带来的升力变化先放一边,先看机翼面积增加多大合适,如果F-35C的机翼面积是62平方米,那么机翼面积增加65平方米基本就可以,考虑到速度降低带来的载荷能量降低问题,故机翼面积增加到67平方米就差不多,基本与SU-33机翼面积相当,但比F-22的78平方米还是要小10平方米。机身基本可以取与F-35C相当的内油或者再少一点(譬如8吨),然后内置弹舱也可以稍小一些,这样机翼面积增加带来的重量可以通过减少机身重量来弥补,而发动机如果是2台1.2吨的推比为10的四代发动机,那么两台总重是2.4吨,F-35C的发动机重量基本是1.8吨左右,即发动机比F-35C多600公斤,而发动机安装结构也会重一些,总计增加空重假设是1吨,那么按照F-35C大约16吨的空重,这样的四代机空重也就是17吨。然后这些机翼面积、空重、着舰最大重量也能够吻合上。说到这里有人会问这个重量和SU-33比是不是会怎样,其实说来就是把SU-33机翼面积不变,然后机身缩短增加截面积来布置弹舱,燃油减少1吨,发动机换轻几百公斤,最后17吨左右仍然可以和SU-33这样转变能够匹配上,不存在明显的无法匹配的大缺陷。

五、到底重型还是中型

   前面可以分析可以看出,如果重型舰载机能够降低着舰速度并将最大着舰重量达到24吨以上,那么带载荷着舰能力还是让人感到比较满意的,而如果做不到,那么22吨左右的最大着舰重量下的一款机型更合适,而这个最大着舰重量显然不是阵风、台风这样最大起飞重量也就是比22吨多一点的飞机,而是一种比F-35C还要稍大一些的中型舰载机。

六、小结与个人看法
   对于舰载机特殊要求我们军迷并不是很清楚,很多时候讨论大家还是理智平和一点。另外重与中到底哪个好还是具体问题具体分析,并不是说那种飞机上舰就天然的比另外一种好,选择什么样的装备可不是看到以前的例子就直接否定某个方案,而是需要竞争者就自己的方案进行详细的阐述和计算论证,不是军迷简单计算就可以得出结论的。

最后,上面只是个人看法,不见得对,仅供参考。


(说明:以下纯属个人看法,也没查啥资料,只是个人根据一些记忆数据做的简单推导。事实上的推导极为复杂,需要用到微积分和建立数学模型。所以只是供参考,不能当做依据和网友打口水仗)

这些天重型机还是中型机上舰讨论的非常热闹,我也是和一些人口水不断。而我们到这里真正目的也不是为了口水而来,另外军迷讨论啥的对军方也几乎没啥影响,所以我们的目的应该还是在搞清楚舰载机的各种限制,能够搞明白这些已经都算很不错了。

一、舰载机着舰重量限制因素的非常粗略探讨:

舰载机面临的诸多限制中,随着J-15着舰成功后各路媒体对着舰难度的描述,大家都对舰载机着舰限制有了一定认识。实际上的确如此,舰载机着舰是个性能瓶颈,当然弹射也是,不过弹射相对宽裕。

舰载机着舰的限制主要是拦阻系统的允许拦阻能量,而拦阻系统可不光是只有拦阻能量这个指标,应该还有其它指标只是我们未知,我们呢也就先只考虑拦阻能量这方面的限制。当然这个拦阻能量我们也不做更细的计算,因为拦阻能量还需要考虑航母运动、拦阻挂偏等各方面的事项,这些我们都未知,由于是非常粗略的估计,所以只是先按照现有机型来估计。

另外舰载机还收到速度限制,因为舰载机着舰要准确,速度过快造成着舰时间短难以控制着舰点去钩挂拦阻索,根据国内论文,舰载机着舰速度超过240公里/小时后失败率大大增加,所以目前看到的舰载机着舰速度一般不超过260公里/小时。

好了,简单总结一下,就是舰载机着舰受到拦阻能量和着舰速度的限制,还有其他限制我们不知道,限于个人能力也不去探讨。

二、现实的几种舰载机的着舰速度和重量
   个人投个懒,把韩五记的图直接拿过来,韩五记是耗费了据说一个晚上画的图,他是找到的英文资料然后根据个人理解绘制,这里先表示感谢。韩五记的原文链接是:http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 8&fromuid=10015
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  好了,从上面可以看出,F/A-18E/F和F-35C最大着舰速度大约是260公里/小时,最大着舰重量F/A-18E/F是20吨,F-35C着舰重量大约是20.87吨。F-14大概是240公里/小时。F-14的最大着舰重量大约是24.5吨,

   从上面来看,拦阻能量限制了速度和重量的范围,也就是说如果速度达到260公里/小时,那么着舰重量肯定不超过F-14的重量,换句话说如果着舰重量是达到F-14的水平,那么速度不要超过F-14的速度。当然这个结论可能不对,不过我们没有更多数据,就拿这个作为参考。

三、以F-35C为基础来看把其放大后运行的着舰重量

   假设舰载机用F-35C的机翼气动设计,只是把F-35C的机翼等比例放大,譬如把翼展由13米(没细查数据,按照个人记忆来说的)扩大到14米,那么整体放大比例就是(14/13)*(14/13)=1.16倍,如果翼载相同,其最大着舰速度相同,那么最大着舰重量就是20.87*1.16=24.2吨,这个数据与F-14的最大着舰重量相差无几,而F-14的着舰速度大约240公里/小时,而这个按照F-35C的最大着舰速度在260公里/小时推导而来,这样其着舰能量会超过F-14,所以要达到24.2吨的着舰重量,需要把速度降低到接近F-14的着舰速度,而F-35C的增升已经算做得不错的,要让着舰速度进一步下降超过F-35C的能力,似乎也不是一件容易的事。而如果维持F-35C的低速能力,最大着舰重量估计在23吨左右必要合适:按照能量公式简单来看,260公里/小时的乘积大约是240公里/小时乘积的1/17倍,能量相同情况下,按照F-14的24.5吨反推260公里/小时的着舰重量就是24.5/1.17=20.87,基本回到了F-35C的最大着舰重量上。
   当然上面推论还是有些问题,我们就假设着舰重量能够达到250公里/小时,然后按照能量限制的话着舰重量差不多是22.5吨,然后我们结合J-15一些网络上传言的数据,即空重在18-19吨,能带2吨左右弹药着舰,着舰是燃油在1.5-2吨,那么着舰重量大约是22-23吨,基本和这个数据吻合。
   根据上面非常粗略的推导,如果是常规非变后掠翼布局,那么舰载机的着舰重量大约是在22-23吨,除非是有特别的增升措施,否则着舰重量是很难提高的。

四、22-23吨着舰重量的四代机会是什么样的四代机

   22-23吨着舰重量已经超过F-35C,所以带载荷能力小于F-35C的4.5吨左右肯定不怎么好意思,就按照5吨来看,那么飞机空重要在17-18吨,17-18吨基本是陆基重四的重量,陆基重四上舰还要增加5-10%的重量,增加后的重量在18-20吨之间,而现在的J-15据说空重是18吨多,内油9吨多,在此基础上再增加内置弹舱,重四上舰的话恐怕空重19吨是挡不住的,在19-20吨之间可能性会更大,那么如果是这样的空重,带载荷能力也就是3-4吨,而由于重型机着舰复飞需要更多燃油,如果燃油是2吨重,那么带载荷能力只有1-2吨的样子,说不上多理想。

  所以,如果是重四,就需要把降落速度降下来,能够到240公里/小时左右或者更低,然后让着舰最大重量达到25吨级,这样才能有不错的带弹着舰能力,不过这个是否能够做到,对飞机的气动设计要求是有点高的,就目前F-35C和SU-33的设计来说,尤其是像SU-33的设计,已经是把14.7米的翼展,我们再怎么样也不能有这样大的翼展。增加机翼面积是个办法,不过增加机翼面积并非没有付出,更大的面积其实也面临更大的重量和阻力,或者是在机动时不是很灵活。总之是要付出代价的。

  如果中四,显然机翼面积合重量都应该有所限制,而按照与F-35C相类似的翼载荷来看,着舰重量从20.87增加到22吨即增加了1吨多,机翼速度变化带来的升力变化先放一边,先看机翼面积增加多大合适,如果F-35C的机翼面积是62平方米,那么机翼面积增加65平方米基本就可以,考虑到速度降低带来的载荷能量降低问题,故机翼面积增加到67平方米就差不多,基本与SU-33机翼面积相当,但比F-22的78平方米还是要小10平方米。机身基本可以取与F-35C相当的内油或者再少一点(譬如8吨),然后内置弹舱也可以稍小一些,这样机翼面积增加带来的重量可以通过减少机身重量来弥补,而发动机如果是2台1.2吨的推比为10的四代发动机,那么两台总重是2.4吨,F-35C的发动机重量基本是1.8吨左右,即发动机比F-35C多600公斤,而发动机安装结构也会重一些,总计增加空重假设是1吨,那么按照F-35C大约16吨的空重,这样的四代机空重也就是17吨。然后这些机翼面积、空重、着舰最大重量也能够吻合上。说到这里有人会问这个重量和SU-33比是不是会怎样,其实说来就是把SU-33机翼面积不变,然后机身缩短增加截面积来布置弹舱,燃油减少1吨,发动机换轻几百公斤,最后17吨左右仍然可以和SU-33这样转变能够匹配上,不存在明显的无法匹配的大缺陷。

五、到底重型还是中型

   前面可以分析可以看出,如果重型舰载机能够降低着舰速度并将最大着舰重量达到24吨以上,那么带载荷着舰能力还是让人感到比较满意的,而如果做不到,那么22吨左右的最大着舰重量下的一款机型更合适,而这个最大着舰重量显然不是阵风、台风这样最大起飞重量也就是比22吨多一点的飞机,而是一种比F-35C还要稍大一些的中型舰载机。

六、小结与个人看法
   对于舰载机特殊要求我们军迷并不是很清楚,很多时候讨论大家还是理智平和一点。另外重与中到底哪个好还是具体问题具体分析,并不是说那种飞机上舰就天然的比另外一种好,选择什么样的装备可不是看到以前的例子就直接否定某个方案,而是需要竞争者就自己的方案进行详细的阐述和计算论证,不是军迷简单计算就可以得出结论的。

最后,上面只是个人看法,不见得对,仅供参考。
需要注意一个有意思的重型机T-50,T-50的有效升力面很大,如果折算成机翼面积来看恐怕差不多是80多平方米,而T-50机身扁尾巴翘,如果上舰着舰迎角大,加上可动边条前缘的一定增升配平作用,那么其很有可能将着舰速度降低到F-14那种程度,而最大着舰重量估计能够到25吨左右,上舰的话空重估计在20吨左右,最后带载荷着舰能力估计在4-5吨,可以算是重型机上舰且效果还可以,比F-35C这样的中型机相比在带弹着舰能力上并不有更多优势,而在载机数量上肯定不如F-35C,当然在飞行性能上,尤其是有可能在超音速巡航上F-35C是无法与T-50相比。
好文先顶再看
舰载机比较有参考价值的,个人认为还是18e和35c,还有lz你上班还能摸鱼啊
上面都是按10万吨级航母算的吧,是不是还要看航母本身的大小。。。
他乡射手 发表于 2014-4-1 13:11
舰载机比较有参考价值的,个人认为还是18e和35c,还有lz你上班还能摸鱼啊
中午休息2个半小时。
内容是在昨晚基础上改的,没有花多长时间。
awentom 发表于 2014-4-1 13:12
上面都是按10万吨级航母算的吧,是不是还要看航母本身的大小。。。
和航母大小有关,更重要的是和拦阻系统的拦阻能力和拦阻距离有关。
TSQ 发表于 2014-4-1 13:17
和航母大小有关,更重要的是和拦阻系统的拦阻能力和拦阻距离有关。
楼主分析得很好,赞!   顺便问一句,是不是和拦阻系统的成熟度也有很大关系?
TSQ 发表于 2014-4-1 13:17
和航母大小有关,更重要的是和拦阻系统的拦阻能力和拦阻距离有关。
现在的阻拦系统是机械式的,加速度不均匀,加速度曲线也不可调。如果采用电磁阻拦索,在同样的减速距离上,可以吸收更多能量,其优化空间还是很大的。这样重量和速度还可以放宽一些。
楼主分析得很好,赞!   顺便问一句,是不是和拦阻系统的成熟度也有很大关系?
拦阻系统成熟度不太清楚,而按道理来说估计都会去做系统耐久性实验,毕竟这个东西出问题是很大的问题,需要摸底。
现在的阻拦系统是机械式的,加速度不均匀,加速度曲线也不可调。如果采用电磁阻拦索,在同样的减速距离上 ...
速度估计不会有太大变化,主要是着舰要求速度不能太高,太高挂拦阻索困难,这个速度本身和拦阻系统关系不是很大。
在拦阻重量上可能会有一定的增加,毕竟受力更为均衡,对增加拦阻重量有利。不过这个重量能增加到什么程度似乎也需要看拦阻系统特点,这需要拦阻系统能够快速的感知重量变化和速度变化情况,然后根据这个及时迅速调节拦阻力,这样才能确保拦阻受力比较均衡。当然这个是可以去考虑实现的,就是不知道什么时候能够实现。
苏33和歼15如何解决这个问题
苏33和歼15如何解决这个问题
SU33改自SU27,SU27以前的着陆速度我记得是在270公里/小时左右,上舰还要增加重量,所以SU33必须得增升降低速度,最后通过加鸭翼、大放大静稳定性、设置大襟翼实现增升,将着舰速度降低,这样才比较好实现上舰。
J15和SU33基本雷同。


学b2在歼20的3角翼后缘+后掠外翼段(没这么长),不改变前缘大后掠角和翼根长度,增加翼展和翼面积,老大画图看看行不行

学b2在歼20的3角翼后缘+后掠外翼段(没这么长),不改变前缘大后掠角和翼根长度,增加翼展和翼面积,老大画图看看行不行
把歼15拍扁,搞个三翼面版T50。

13128611786 发表于 2014-4-1 15:12
学b2在歼20的3角翼后缘+后掠外翼段(没这么长),不改变前缘大后掠角和翼根长度,增加翼展和翼面积,老大画图 ...


草根以前画了图,见下面链接
13128611786 发表于 2014-4-1 15:12
学b2在歼20的3角翼后缘+后掠外翼段(没这么长),不改变前缘大后掠角和翼根长度,增加翼展和翼面积,老大画图 ...


草根以前画了图,见下面链接
TSQ 发表于 2014-4-1 13:09
需要注意一个有意思的重型机T-50,T-50的有效升力面很大,如果折算成机翼面积来看恐怕差不多是80多平方米, ...
那同样的数据和影响换成是J-20会怎样呢,究竟J-20这种鸭式构型还是J-31的传统构型更有优势?
那同样的数据和影响换成是J-20会怎样呢,究竟J-20这种鸭式构型还是J-31的传统构型更有优势?
鸭式布局也可以获得高升力,不过这个高升力不像常规布局是靠襟翼增升实现,而是需要大迎角实现,譬如阵风着舰时的迎角就比较大,而J20机身长迎角不能太大,所以增升措施也有,但是对舰载难以发挥出来。
鹘鹰应该说从一开始就有上舰的打算,孙聪的去年说的话能够从侧面说明这一点。鹘鹰本身的设计是传统布局,可以通过设置大襟翼来增升,另外其擦地角小,下视线大,着舰迎角可以再大一些,这样总体增升效果应该比较好。

所以J20不是不能上,而是上要做多大的调整,调整后能够把重量控制到什么程度,增升效果能到什么程度,改进费用能够到什么程度。
TSQ 发表于 2014-4-1 15:57
鸭式布局也可以获得高升力,不过这个高升力不像常规布局是靠襟翼增升实现,而是需要大迎角实现,譬如阵风 ...
也就是说J20即使搞出舰载型,也就是比阵风强一代,实际战斗力还是中型机的水平?
这样一来还不如J-31这种初始设计就更多考虑舰载来得合适?
真是这样吗,那也应该搞个J-31的大推版,不然我们的航妈本来吨位就没有MD有优势,舰载机的远距离防空拦截半径还没优势。要怎么威慑对面呢!
技术流好文啊,事先不预设立场看着确实舒服,赞一个。听说,只是听说,有可能绝对不靠谱消息--不管小黑有没有戏,海兔只认中型,现在还不着急【着急也没用--缺钱】,南北两边也只能在这个范围内折腾了,到底谁笑到最后,看两家的手段了,某集万千宠爱于一身的也是俺喜欢的好像真的没戏了。俺没立场,吵架不要找上我。{:soso_e113:}
挺有道理,可变还是非常适合舰载布局要求的,T50以后也有可能成为优秀舰载机
1.2吨推比十中推碉堡了


携带五吨弹药返舰有必要吗
大家知道美国搞了二十年的由海到陆,战术飞机差不多都是在轰炸,威胁大部分来自敌方防空系统
挂载基本上是满挂
这个根本不是TG的作战环境啊
核心保证内弹舱弹药基本就足够了

携带五吨弹药返舰有必要吗
大家知道美国搞了二十年的由海到陆,战术飞机差不多都是在轰炸,威胁大部分来自敌方防空系统
挂载基本上是满挂
这个根本不是TG的作战环境啊
核心保证内弹舱弹药基本就足够了
也就是说J20即使搞出舰载型,也就是比阵风强一代,实际战斗力还是中型机的水平?
这样一来还不如J-31这 ...
实际战斗力这个东西不好说,因为评价战斗机作战效能方面的东西太多,飞机设计手册有70页是关于这方面内容,军迷看懂都困难,就别提到底如何评估。所以实际战斗力到底能达到多少真不好说,比较明确的一点是肯定未能发挥出陆基型号的那种能力。另外舰载机作战是以机群出现的,所以除了单机外还要考虑机群作战能力,这又是一个更为复杂的评估。
从目前气动设计上来讲是鹘鹰更适合上舰,我也一直认为鹘鹰要适当放大,不过到底放多大是个问题。鹘鹰气动布局类似F35C,顶楼讨论时对F35C放大也做了探讨,讨论的结果是放大能够以25吨重量着舰有点困难,因为其气动布局要实现如此重量着舰需要在增升上有更多措施,所以最后认为着舰重量估计还是在22吨左右,用22吨和载荷能力去看空重,最后空重在17吨左右合适,所以个人认为是个比F35C大一些的战斗机比较合适,但这个战斗机没有到重四那么大,所以发动机用推重比来看选择12吨左右比较合适,还不算四代的大推。
当然上面只是个人看法,仅供参考。

大猫---天枰 发表于 2014-4-1 16:04
技术流好文啊,事先不预设立场看着确实舒服,赞一个。听说,只是听说,有可能绝对不靠谱消息--不管小黑有没 ...


你的这个发言让一些人又蠢蠢欲动,可以继续YY各种舰载机了。
大猫---天枰 发表于 2014-4-1 16:04
技术流好文啊,事先不预设立场看着确实舒服,赞一个。听说,只是听说,有可能绝对不靠谱消息--不管小黑有没 ...


你的这个发言让一些人又蠢蠢欲动,可以继续YY各种舰载机了。
TSQ 发表于 2014-4-1 16:15
实际战斗力这个东西不好说,因为评价战斗机作战效能方面的东西太多,飞机设计手册有70页是关于这方面内容 ...
粽子如果上舰,放大的过程应该从肥电A到肥电C类似的,放大主要的地方应该是升力面。如果机体放大改大推,那等于重新设计一型双大腿常规布局舰载机了,又会遇到你顶楼说的问题。。。
纯理想来说20、31都没问题。具体到下一代我们用什么航母,飞行甲板决定了舰载机的大致形态。楼主好文
粽子如果上舰,放大的过程应该从肥电A到肥电C类似的,放大主要的地方应该是升力面。如果机体放大改大推, ...
其实鹘鹰如果可以装以前曾经宣传的9500公斤推力的发动机,其体积大小用来搞一款推力在11-12吨级别的发动机还是可以的,这样机体不用太大动就可以上舰。也就是说F35A改到C的办法来改动。
而从我个人角度来说希望放大一些,这样航程和载弹量都有提升,未来潜力更大,当然价格也贵。
TSQ 发表于 2014-4-1 16:26
其实鹘鹰如果可以装以前曾经宣传的9500公斤推力的发动机,其体积大小用来搞一款推力在11-12吨级别的发动 ...
如果有10T以上的发动机,怎么放大都成。但是现在的现实是9500+在哪儿都不知道,放大了进一步降低推比完全不值当。另外,10T以上,推比10的中推,估计10年内都看不到。。。
如果有10T以上的发动机,怎么放大都成。但是现在的现实是9500+在哪儿都不知道,放大了进一步降低推比完全 ...
网上有人说新中推核心机已经出来了,核心机到可装机估计得不短的时间,具体时间多少就看进展和大推成果能够转移多少。老美F414研制比较快就是利用了YF120的成果。
当然上面的传言也有可能是错的,就是一个说法而已。
TSQ 发表于 2014-4-1 16:35
网上有人说新中推核心机已经出来了,核心机到可装机估计得不短的时间,具体时间多少就看进展和大推成果能 ...
发动机乐观不起来,论文好像是各种流量的核心机的规划有了,是不是干了不知道。发动机专项都还没有下来,倾向于没有什么牛逼核心机出来。。。
发动机乐观不起来,论文好像是各种流量的核心机的规划有了,是不是干了不知道。发动机专项都还没有下来, ...
你说的有道理,咱们只能耐心等待。
其实鹘鹰如果可以装以前曾经宣传的9500公斤推力的发动机,其体积大小用来搞一款推力在11-12吨级别的发动 ...
鉴于发动杌长期BKC,这个11一12吨的中推不知猴年马月才能出来,就用9500先顶着,空重控制在15吨,一样堪用
鉴于发动杌长期BKC,这个11一12吨的中推不知猴年马月才能出来,就用9500先顶着,空重控制在15吨,一样堪 ...
我的看法是虽然发动机不行但飞机还是大一点合适,今后发动机到位后提升潜力大,相反如果现在就控制满足现在发动机推力下作战能力,今后潜力就小。
当然,15吨能做到什么程度现在还不好说,假如15吨能够做到作战能力不错,那么做到15吨也挺好。
你的这个发言让一些人又蠢蠢欲动,可以继续YY各种舰载机了。
尹卓说的已经很清楚了,就是粽子改,不可能再发展一型了,谁也没那个闲钱。
我的看法是虽然发动机不行但飞机还是大一点合适,今后发动机到位后提升潜力大,相反如果现在就控制满足现 ...
看F35的装备时间吧,搞不好会用毛子的rd33改。国发不一定靠得住。太行同样的坑无论是军方还是601都没兴趣再跳了。


lz为啥非要把战斗机和攻击机合到一起,结果高不成低不就
a12可以内置鱼叉(Harpoon)式反舰导弹
海兔搞个有人版的大号利剑好了

http://zh.wikipedia.org/wiki/A-1 ... B%E6%93%8A%E6%A9%9F
A-12的内置弹舱可携带美国海军当时服役中和发展中的各式武器,包括Mk80系列低阻力通用炸弹、Mk20石眼II(Rockeye II)式集束炸弹(Cluster Bomb)、AGM-84A鱼叉(Harpoon)式反舰导弹、AGM-65小牛(Maverick)式空对地导弹、GBU-10/12/16铺路Ⅱ(Paveway II)式雷射导引炸弹(Laser Guided Bomb,LGB)、AGM-88高速反辐射导弹(High-speed Anti-Radiation Missile, HARM)及B-61自由落体式核弹等,另外也可以携带当时仍在发展中的联合直接攻击弹药(Joint Direct Attack Munition,JDAM)。



lz为啥非要把战斗机和攻击机合到一起,结果高不成低不就
a12可以内置鱼叉(Harpoon)式反舰导弹
海兔搞个有人版的大号利剑好了

http://zh.wikipedia.org/wiki/A-1 ... B%E6%93%8A%E6%A9%9F
A-12的内置弹舱可携带美国海军当时服役中和发展中的各式武器,包括Mk80系列低阻力通用炸弹、Mk20石眼II(Rockeye II)式集束炸弹(Cluster Bomb)、AGM-84A鱼叉(Harpoon)式反舰导弹、AGM-65小牛(Maverick)式空对地导弹、GBU-10/12/16铺路Ⅱ(Paveway II)式雷射导引炸弹(Laser Guided Bomb,LGB)、AGM-88高速反辐射导弹(High-speed Anti-Radiation Missile, HARM)及B-61自由落体式核弹等,另外也可以携带当时仍在发展中的联合直接攻击弹药(Joint Direct Attack Munition,JDAM)。

TSQ 发表于 2014-4-1 16:26
其实鹘鹰如果可以装以前曾经宣传的9500公斤推力的发动机,其体积大小用来搞一款推力在11-12吨级别的发动 ...
放大鹘鹰费用成本是不是比改歼20更高?出口鹘鹰已经差点没人买单,放大鹘鹰还要空军掏钱?如果技术上可行,还是改20风险成本较小。
lz为啥非要把战斗机和攻击机合到一起,结果高不成低不就
如果md海军不好高骛远,a12也许就成功了
海兔搞 ...
无人攻击机还是需要点时间的,先阶段还是战斗攻击都需要,而我们现阶段很难研制两款机型,所以还是多用途更合适。
放大鹘鹰费用成本是不是比改歼20更高?出口鹘鹰已经差点没人买单,放大鹘鹰还要空军掏钱?如果技术上可行, ...
费用这个东西可以看尹卓的说法。具体费用与总体装备规模有关。
md海军当年如果不好高骛远,一开始就按ax的指标搞,说不定就成功了
http://www.afwing.com/aircraft/mdd-a12-avenger-ii.html
AX 基本上是 A-12 的简化型,在航程,有效载荷,特别是隐身性能方面都低于 A-12。海军强调新项目将侧重攻击能力,而舍去华而不实的空战能力,他们不再需要一种“面面俱到”能执行所有任务的攻击机,就像 A-12 企图达到的那样。但是 1993 年初,国会预算草案办公室发现砍掉 AX 项目将在未来 5 年内节省 36 亿美元,于是在 1993 年底中止了 AX 项目,至于 A-6E 后继机问题,经过几年争论,最后决定为 F-18 大改方案,即现在已装备使用的 F-18E/F。