超级军网鹘鹰可以尝试下T50那种边条前缘襟翼
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:02:24
T50的隐身设计有很多失败的地方，但是这个边条前缘襟翼却是非常出彩的地方，值得借鉴。它的功能不少：
1：作为升力体组成部分，这个襟翼延缓了气流分离倾向，使升力体本身的升力提高了。
2：没有分离的气流，与边条侧面分离的气流一同组成了强烈的涡流。
3：在超音速的时候放下，能够遮挡一部分进入进气道的气流，起到调节发动机进气的作用。
鹘鹰目前动力孱弱。但是如果进气道能可调，则超音速性能未必会差。
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嗯，好吧，看了这么多楼回复，观点也得修改下。借鉴这玩意儿的主要目的，是弄个可调进气道来改善其高速性能。DSI进气道的发财，极速M1.8；而采用同样发动机的可调进气道的米格29极速高达M2.3。这半马赫的速度差距就是借鉴这个结构的主要目的。
所以这个结构移植到鹘鹰身上的时候，完全不必做得像T50那么宽大。
T50的隐身设计有很多失败的地方，但是这个边条前缘襟翼却是非常出彩的地方，值得借鉴。它的功能不少：
1：作为升力体组成部分，这个襟翼延缓了气流分离倾向，使升力体本身的升力提高了。
2：没有分离的气流，与边条侧面分离的气流一同组成了强烈的涡流。
3：在超音速的时候放下，能够遮挡一部分进入进气道的气流，起到调节发动机进气的作用。
鹘鹰目前动力孱弱。但是如果进气道能可调，则超音速性能未必会差。
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嗯，好吧，看了这么多楼回复，观点也得修改下。借鉴这玩意儿的主要目的，是弄个可调进气道来改善其高速性能。DSI进气道的发财，极速M1.8；而采用同样发动机的可调进气道的米格29极速高达M2.3。这半马赫的速度差距就是借鉴这个结构的主要目的。
所以这个结构移植到鹘鹰身上的时候，完全不必做得像T50那么宽大。
跟它比烂么, 能不能学点好的...
“3：在超音速的时候放下，能够遮挡一部分进入进气道的气流，起到调节发动机进气的作用。”
想让它解体吗？
想让它解体吗？
ddsdm 发表于 2014-2-26 12:24
“3：在超音速的时候放下，能够遮挡一部分进入进气道的气流，起到调节发动机进气的作用。”
想让它解体吗 ...
可调进气道多了去，F15解体了么？
“3：在超音速的时候放下，能够遮挡一部分进入进气道的气流，起到调节发动机进气的作用。”
想让它解体吗 ...
可调进气道多了去，F15解体了么？
HH-9AA 发表于 2014-2-26 12:19
跟它比烂么, 能不能学点好的...
T50隐身烂，可是气动并不烂。
跟它比烂么, 能不能学点好的...
T50隐身烂，可是气动并不烂。
越来越不看好此物，还是直接等海四吧
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:26
可调进气道多了去，F15解体了么？
问题是T50那个可动边条，不是可调进气道
可调进气道多了去，F15解体了么？
问题是T50那个可动边条，不是可调进气道
ddsdm 发表于 2014-2-26 12:29
问题是T50那个可动边条，不是可调进气道
不要被名称限制住思路。那东西确实可以起到调整进气道的作用。
问题是T50那个可动边条，不是可调进气道
不要被名称限制住思路。那东西确实可以起到调整进气道的作用。
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-2-26 12:28
越来越不看好此物，还是直接等海四吧
铺张浪费啊你这是……
越来越不看好此物，还是直接等海四吧
铺张浪费啊你这是……
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:33
不要被名称限制住思路。那东西确实可以起到调整进气道的作用。
两种概念，作用也完全不同。
不要被名称限制住思路。那东西确实可以起到调整进气道的作用。
两种概念，作用也完全不同。
请考虑结构重量的问题，再看看那可怜的发动机
xkaiser 发表于 2014-2-26 12:39
两种概念，作用也完全不同。
两种概念，三种作用，一个结构。
计算机和电话还是两种概念呢……
两种概念，作用也完全不同。
两种概念，三种作用，一个结构。
计算机和电话还是两种概念呢……
glock 发表于 2014-2-26 12:41
请考虑结构重量的问题，再看看那可怜的发动机
正因为发动机可怜，才需要结构上保证它工作状态的良好，而不是凭借发动机适应能力硬吃。
请考虑结构重量的问题，再看看那可怜的发动机
正因为发动机可怜，才需要结构上保证它工作状态的良好，而不是凭借发动机适应能力硬吃。
xkaiser 发表于 2014-2-26 12:39
两种概念，作用也完全不同。
两种概念，三种作用，一个结构。
手机、电脑还是两种概念呢，这不也集成了？
两种概念，作用也完全不同。
两种概念，三种作用，一个结构。
手机、电脑还是两种概念呢，这不也集成了？
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:42
正因为发动机可怜，才需要结构上保证它工作状态的良好，而不是凭借发动机适应能力硬吃。
推重比已经够低的了，你这一个低端型四代机，还搞这种水多加面，面多加水的做法，只会越来越偏离定位
正因为发动机可怜，才需要结构上保证它工作状态的良好，而不是凭借发动机适应能力硬吃。
推重比已经够低的了，你这一个低端型四代机，还搞这种水多加面，面多加水的做法，只会越来越偏离定位
glock 发表于 2014-2-26 12:44
推重比已经够低的了，你这一个低端型四代机，还搞这种水多加面，面多加水的做法，只会越来越偏离定位
比它更低端的幻影、支点甚至鱼窝，用可调进气道的多了去，那都叫水多加面面多加水？
推重比已经够低的了，你这一个低端型四代机，还搞这种水多加面，面多加水的做法，只会越来越偏离定位
比它更低端的幻影、支点甚至鱼窝，用可调进气道的多了去，那都叫水多加面面多加水？
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:47
比它更低端的幻影、支点甚至鱼窝，用可调进气道的多了去，那都叫水多加面面多加水？
你确认幻影和鱼窝有“可动边条”？
比它更低端的幻影、支点甚至鱼窝，用可调进气道的多了去，那都叫水多加面面多加水？
你确认幻影和鱼窝有“可动边条”？
glock 发表于 2014-2-26 12:49
你确认幻影和鱼窝有“可动边条”？
可调进气道不比这个结构简单。
你确认幻影和鱼窝有“可动边条”？
可调进气道不比这个结构简单。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:43
两种概念，三种作用，一个结构。
手机、电脑还是两种概念呢，这不也集成了？
T-50 的大边条用于产生涡升力，并有利于为翼下进气口提供预压缩，减小大迎角下进气道的气流紊乱，改善发动机的工作条件。你说的应该是 边条前半部分，是可动的，除产生更强的涡升力，还可以通过可动的边条前缘控制涡升力的位置，适合不同飞行状态的需要。并不是用于调节发动机进气的，只是有可能有一定充当调节进气激波位置的能力。
可动边条我理解为半个鸭翼的作用，鸭翼用于产生涡升力以及产生配平力矩。可动边条在产生可控涡升力上和鸭翼相当，但不足以产生配平力矩。鸭翼也是机翼，鸭翼靠产生升力来产生控制力矩，但机翼产生升力的前提是气流的连续性。流经边条上表面的气流要到机尾才能和流经对应的下表面的气流汇合，破坏气流连续性的因素太多了，所以可动边条无法充当配平用的鸭翼，也和前缘襟翼改变机翼弯度的机制有本质的不同。
至于粽子用不用此技术，不能简单搞积木组合，气动是整体设计，并靠实验做出来的。简单的在已有气动体上做如此大的变化是牵一发动全身，不是那么简单调整的。
两种概念，三种作用，一个结构。
手机、电脑还是两种概念呢，这不也集成了？
T-50 的大边条用于产生涡升力，并有利于为翼下进气口提供预压缩，减小大迎角下进气道的气流紊乱，改善发动机的工作条件。你说的应该是 边条前半部分，是可动的，除产生更强的涡升力，还可以通过可动的边条前缘控制涡升力的位置，适合不同飞行状态的需要。并不是用于调节发动机进气的，只是有可能有一定充当调节进气激波位置的能力。
可动边条我理解为半个鸭翼的作用，鸭翼用于产生涡升力以及产生配平力矩。可动边条在产生可控涡升力上和鸭翼相当，但不足以产生配平力矩。鸭翼也是机翼，鸭翼靠产生升力来产生控制力矩，但机翼产生升力的前提是气流的连续性。流经边条上表面的气流要到机尾才能和流经对应的下表面的气流汇合，破坏气流连续性的因素太多了，所以可动边条无法充当配平用的鸭翼，也和前缘襟翼改变机翼弯度的机制有本质的不同。
至于粽子用不用此技术，不能简单搞积木组合，气动是整体设计，并靠实验做出来的。简单的在已有气动体上做如此大的变化是牵一发动全身，不是那么简单调整的。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 12:53
可调进气道不比这个结构简单。
这个真没必要加。如果加上，会破坏现在粽子取得的隐身成果。粽子现在用的是蛇形进气道，本身里面就够复杂的了，为了适配你这个玩意儿，估计做的还要更复杂。你这太难为人了吧
可调进气道不比这个结构简单。
这个真没必要加。如果加上，会破坏现在粽子取得的隐身成果。粽子现在用的是蛇形进气道，本身里面就够复杂的了，为了适配你这个玩意儿，估计做的还要更复杂。你这太难为人了吧
打算用唇口来变流量是吧，高速的时候为了减少流量是要变小来着的
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是这产生了低头力矩；
没关系，为了配平，平尾也下偏产生抬头力矩即可，但是这造成了相当可观的升力损失；
没关系，为了弥补升力，后襟翼下偏增升即可。
楼主是这个意思么？
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是这产生了低头力矩；
没关系，为了配平，平尾也下偏产生抬头力矩即可，但是这造成了相当可观的升力损失；
没关系，为了弥补升力，后襟翼下偏增升即可。
楼主是这个意思么？
打算用唇口来变流量是吧，高速的时候为了减少流量是要变小来着的
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是 ...
……这个问题f15米格25之类是怎么解决的？
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是 ...
……这个问题f15米格25之类是怎么解决的？
前缘襟翼的作用是楼主自己瞎猜的吧
不是觉得什么好就加什么的，那个东西对T50适用对别的机型未必适用。
全自贤的鼻子加到施瓦辛格脸上就是另外一回事了
按照楼主的建议，兔子两种四代机一种已经走了鹰酱路线，另一种再走回毛熊路线？两边都不耽误啊
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 13:19
……这个问题f15米格25之类是怎么解决的？
他们没有兼顾翼面。
实际上，T-50的可动边条是没有控制进气意义的
他的进气道内部有可调板，侧面和下面有泄流孔，根本用不着这个可动边条瞎忙活。
……这个问题f15米格25之类是怎么解决的？
他们没有兼顾翼面。
实际上，T-50的可动边条是没有控制进气意义的
他的进气道内部有可调板，侧面和下面有泄流孔，根本用不着这个可动边条瞎忙活。
按照楼主的建议，兔子两种四代机一种已经走了鹰酱路线，另一种再走回毛熊路线？两边都不耽误啊
只是借鉴一点经验思路，并非变更路线。
只是借鉴一点经验思路，并非变更路线。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 14:04
只是借鉴一点经验思路，并非变更路线。
飞机是系统工程，牵一发动全身。
只是借鉴一点经验思路，并非变更路线。
飞机是系统工程，牵一发动全身。
飞机是系统工程，牵一发动全身。
这只是个小部件……不过算了，我再设计一种影响更小的。
这只是个小部件……不过算了，我再设计一种影响更小的。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 14:15
这只是个小部件……不过算了，我再设计一种影响更小的。
体积小不代表影响小。
战斗机是一种需要兼顾非常大速度范围和高度范围的飞行器。
四代机又增加了隐身的考虑，隐身又要考虑非常大的频段范围和方位角范围。
一个改进即使在某个速度某个高度下获得气动增益或者在某个频段某个方位角有利于隐身，能保证其他速度其他高度下的增益么，能保证其他频段和方位角的隐身么？
这只是个小部件……不过算了，我再设计一种影响更小的。
体积小不代表影响小。
战斗机是一种需要兼顾非常大速度范围和高度范围的飞行器。
四代机又增加了隐身的考虑，隐身又要考虑非常大的频段范围和方位角范围。
一个改进即使在某个速度某个高度下获得气动增益或者在某个频段某个方位角有利于隐身，能保证其他速度其他高度下的增益么，能保证其他频段和方位角的隐身么？
体积小不代表影响小。
战斗机是一种需要兼顾非常大速度范围和高度范围的飞行器。
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
战斗机是一种需要兼顾非常大速度范围和高度范围的飞行器。
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 14:24
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
偏颇的观点
比方说多波系可调进气道高速比较好
但增加重量损害的整个速度段的性能
举一个例子
拥有可变翼的F-14虽然最低速度下占优，但是在整个速度包线上F-15的优势段范围更大。
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
偏颇的观点
比方说多波系可调进气道高速比较好
但增加重量损害的整个速度段的性能
举一个例子
拥有可变翼的F-14虽然最低速度下占优，但是在整个速度包线上F-15的优势段范围更大。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 14:24
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
这个还不如旁路有效
所谓“可调”，目的不就是为了提高适应能力么？
这个还不如旁路有效
31应该出加长加肥版，不带伞带钓鱼钩出门。一举解决航程推力上舰问题。
偏颇的观点
比方说多波系可调进气道高速比较好
所以既要可调，又不能太复杂。变后掠就是太复杂。
f15发动机性能比14好，这个例子不典型。找个比较典型的例子……f15对f16?枭龙对支点？
哦，找到个好对比，狮鹫对韩t50。
比方说多波系可调进气道高速比较好
所以既要可调，又不能太复杂。变后掠就是太复杂。
f15发动机性能比14好，这个例子不典型。找个比较典型的例子……f15对f16?枭龙对支点？
哦，找到个好对比，狮鹫对韩t50。
打算用唇口来变流量是吧，高速的时候为了减少流量是要变小来着的
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是 ...
这是补丁摞补丁啊。
于是，为了减少流量，那玩意下偏了，但是 ...
这是补丁摞补丁啊。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-2-26 14:38
所以既要可调，又不能太复杂。变后掠就是太复杂。
f15发动机性能比14好，这个例子不典型。找个比较典型 ...
变后掠增重并不厉害
变后掠会用更厚的主翼，而更厚的主翼在结构重量上会更轻，转轴带来增重的一半甚至更多可以从机翼的减重上弥补回来。
而且变后掠的增重靠近质心，增重影响较小，不像进气道和航电的位置靠前，增重会有数倍的代价。
然后，鹰狮和金鹰都是不可调进气道，你要说明什么？
所以既要可调，又不能太复杂。变后掠就是太复杂。
f15发动机性能比14好，这个例子不典型。找个比较典型 ...
变后掠增重并不厉害
变后掠会用更厚的主翼，而更厚的主翼在结构重量上会更轻，转轴带来增重的一半甚至更多可以从机翼的减重上弥补回来。
而且变后掠的增重靠近质心，增重影响较小，不像进气道和航电的位置靠前，增重会有数倍的代价。
然后，鹰狮和金鹰都是不可调进气道，你要说明什么？
你搞这个是为了点啥？T50的边条前缘襟翼差不多就是鸭翼的作用，骨头鹰本来是常规布局，你是想把它搞成三翼面吗？我不认为鹘鹰将来改版会这么大改动，至多就是在现有基础上做修改。
当然做技术探索倒也没啥，只是平大师就有的说了。
当然做技术探索倒也没啥，只是平大师就有的说了。
变后掠增重并不厉害
变后掠会用更厚的主翼，而更厚的主翼在结构重量上会更轻，转轴带来增重的一半甚至更 ...
狮鹫是可调的吧……
变后掠会用更厚的主翼，而更厚的主翼在结构重量上会更轻，转轴带来增重的一半甚至更 ...
狮鹫是可调的吧……