超级军网芒克大辩论：21世纪属于中国吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:12:39
2011年6月17日，加拿大多伦多的罗伊汤姆森大厅2700个位置座无虚席，倾听一场题为“21世纪将属于中国”的辩论。辩论参加者为亨利·基辛格（Henry Kissinger）、法里德·扎卡利亚（Fareed Zakaria）、李稻葵、尼尔·弗格森（Niall Ferguson），是全球政治、经济、传媒、历史领域的重量级人物，每一位都足以单独撑起一档晚间黄金档的特别节目。这次引人注目的辩论，受到了中国乃至全世界的关注。《舌战中国》记录了这场世纪大辩论的精彩过程，并收录了亨利·基辛格、李稻葵与约翰·盖格尔的对话，让您近距离了解关于中国未来的顶级分析。
http://book.ifeng.com/yeneizixun ... 14/18243048_0.shtml
正方:尼尔·弗格森、李稻葵
反方:亨利·基辛格、法里德·扎卡利亚
2011年6月17日，加拿大多伦多
拉迪亚德·格里菲思:女士们、先生们,欢迎来到加拿大多伦多的罗伊·汤姆森音乐厅。我们这里正在举行的是关于中国的芒克辩论。我的名字是拉迪亚德·格里菲思。我和我的同事帕特里克·卢西亚尼是芒克辩论协办方,我很荣幸再次为您担当主持人。
芒克辩论系列的理念非常纯粹,那就是致力于创造这样的机遇,使我们能够讨论一些正在改变着加拿大,也改变着世界的重大地缘政治问题。与这个辩论项目相关的每一个人都会感谢你们,感谢你们对这个理念的支持。这个辩论系列之所以能够成功地邀请到世界上思想最锐利的思想家们,与两个人的慈善与创意是密不可分的。请和我一起用热烈的掌声欢迎我们的两位主办者——皮特·芒克和梅拉妮·芒克。欢迎你们二位。我们会坚持做下去。
现在,我们翘首以盼的时刻就要到来了。展现在我们面前的就是这次的辩论题目:21世纪将属于中国吗？现在,有请我们的辩手们闪亮登场。让我们以热烈的掌声欢迎正方辩手尼尔-弗格森和李稻葵博士。接下来,让我们欢迎他们强大的对手:法里德·扎卡利亚与亨利-基辛格博士。熟悉芒克辩论的人都知道尼尔-弗格森。在2008年的首届辩论中,他和查尔斯·克劳海默围绕着“共和党入主白宫后,世界将会更加安全吗”的辩论题目,击败了现在任职于国家安全委员会的萨曼莎-鲍尔以及已故的理查德·霍尔布鲁克。那是一次生动而激烈的辩论。2008年以来,尼尔·弗格森先后又出版了两部畅销书:《货币崛起》与《文明》他在多个著名的大学担任教授或特聘讲师,包括牛津大学、哈佛大学以及伦敦经济学院等。女士们、先生们,欢迎尼尔-弗格森。
我们下一位辩手来自中国北京。他是清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任。从很多方面来讲,他的个人经历反映了中国的崛起。“文化大革命”期间,他和家人无可奈何地背井离乡,虽然当时他只是一个四岁的小男孩,但是他至今依然记忆犹新。28年之后,他获得了哈佛大学的博士学位。现在,他是中国央行货币政策委员会仅有的三位学界成员之一。以他为代表的新一代思想领袖发挥着关键作用,其中的一个例子就是他在中国一个相当于推特的社交网站上拥有300多万的粉丝。
对于很多人来说,法里德·扎卡利亚已经是家喻户晓了。他主持着美国有线电视新闻网在国际事务方面的主打节目“法里德·扎卡利亚全球扫描”。你们在《时代》杂志上也读到过他的专栏文章。他是这个杂志的自由撰稿人,而且还为《华盛顿邮报》撰稿。他的畅销书包括《自由的未来》以及《后美国世界》。你们在这次辩论中将会看到,法里德·扎卡利亚对于美国在世界上的角色有着深邃而系统的思想。法里德·扎卡利亚,欢迎你参加这次辩论会。
我们最后一位辩手在过去半个世纪中在全球事务中发挥了极为重要的作用。他曾经获得过诺贝尔和平奖,以褒扬他为公众提供的卓越服务,而且还获得了总统自由勋章。今天,在这里,他是最有资格为我们讲解中国崛起的人,因为在中国于“文化大革命”结束后打开国门、融入国际社会的过程中,他作出了突出的贡献。此外,这是他有史以来第一次参加有关中国的公开辩论,因此他再次创造了历史。女士们、先生们,让我们以热烈的掌声欢迎美国第56届国务卿亨利·基辛格博士参加芒克辩论。
现在,让我们简要介绍一下辩论的程序。无论是支持辩论题目,还是反对辩论题目,每一位辩手将有六分钟的时间阐述自己的观点。之后,我们的辩手将会相互挑战对方的观点和见解,接下来我们的观众将有机会参与对话。我们的观众都是非常优秀的,其中还有来自芒克全球事务学院的学生们。观众们提出问题之后,我们会从脸谱网和推特网上挑选一些问题穿插到辩手们的对话之中。
在这次辩论开始之前,大家就“你认为21世纪将属于中国吗”这个问题的投票情况怎么样呢？数据是非常有趣的:39%的人认为21世纪将属于中国,40%的人持相反意见,其余21%的人犹豫不决。因此,这一票就起到了决定性的作用。
下面,我们的辩论正式开始！有请尼尔·弗格森!
2011年6月17日，加拿大多伦多的罗伊汤姆森大厅2700个位置座无虚席，倾听一场题为“21世纪将属于中国”的辩论。辩论参加者为亨利·基辛格（Henry Kissinger）、法里德·扎卡利亚（Fareed Zakaria）、李稻葵、尼尔·弗格森（Niall Ferguson），是全球政治、经济、传媒、历史领域的重量级人物，每一位都足以单独撑起一档晚间黄金档的特别节目。这次引人注目的辩论，受到了中国乃至全世界的关注。《舌战中国》记录了这场世纪大辩论的精彩过程，并收录了亨利·基辛格、李稻葵与约翰·盖格尔的对话，让您近距离了解关于中国未来的顶级分析。
http://book.ifeng.com/yeneizixun ... 14/18243048_0.shtml
正方:尼尔·弗格森、李稻葵
反方:亨利·基辛格、法里德·扎卡利亚
2011年6月17日，加拿大多伦多
拉迪亚德·格里菲思:女士们、先生们,欢迎来到加拿大多伦多的罗伊·汤姆森音乐厅。我们这里正在举行的是关于中国的芒克辩论。我的名字是拉迪亚德·格里菲思。我和我的同事帕特里克·卢西亚尼是芒克辩论协办方,我很荣幸再次为您担当主持人。
芒克辩论系列的理念非常纯粹,那就是致力于创造这样的机遇,使我们能够讨论一些正在改变着加拿大,也改变着世界的重大地缘政治问题。与这个辩论项目相关的每一个人都会感谢你们,感谢你们对这个理念的支持。这个辩论系列之所以能够成功地邀请到世界上思想最锐利的思想家们,与两个人的慈善与创意是密不可分的。请和我一起用热烈的掌声欢迎我们的两位主办者——皮特·芒克和梅拉妮·芒克。欢迎你们二位。我们会坚持做下去。
现在,我们翘首以盼的时刻就要到来了。展现在我们面前的就是这次的辩论题目:21世纪将属于中国吗？现在,有请我们的辩手们闪亮登场。让我们以热烈的掌声欢迎正方辩手尼尔-弗格森和李稻葵博士。接下来,让我们欢迎他们强大的对手:法里德·扎卡利亚与亨利-基辛格博士。熟悉芒克辩论的人都知道尼尔-弗格森。在2008年的首届辩论中,他和查尔斯·克劳海默围绕着“共和党入主白宫后,世界将会更加安全吗”的辩论题目,击败了现在任职于国家安全委员会的萨曼莎-鲍尔以及已故的理查德·霍尔布鲁克。那是一次生动而激烈的辩论。2008年以来,尼尔·弗格森先后又出版了两部畅销书:《货币崛起》与《文明》他在多个著名的大学担任教授或特聘讲师,包括牛津大学、哈佛大学以及伦敦经济学院等。女士们、先生们,欢迎尼尔-弗格森。
我们下一位辩手来自中国北京。他是清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任。从很多方面来讲,他的个人经历反映了中国的崛起。“文化大革命”期间,他和家人无可奈何地背井离乡,虽然当时他只是一个四岁的小男孩,但是他至今依然记忆犹新。28年之后,他获得了哈佛大学的博士学位。现在,他是中国央行货币政策委员会仅有的三位学界成员之一。以他为代表的新一代思想领袖发挥着关键作用,其中的一个例子就是他在中国一个相当于推特的社交网站上拥有300多万的粉丝。
对于很多人来说,法里德·扎卡利亚已经是家喻户晓了。他主持着美国有线电视新闻网在国际事务方面的主打节目“法里德·扎卡利亚全球扫描”。你们在《时代》杂志上也读到过他的专栏文章。他是这个杂志的自由撰稿人,而且还为《华盛顿邮报》撰稿。他的畅销书包括《自由的未来》以及《后美国世界》。你们在这次辩论中将会看到,法里德·扎卡利亚对于美国在世界上的角色有着深邃而系统的思想。法里德·扎卡利亚,欢迎你参加这次辩论会。
我们最后一位辩手在过去半个世纪中在全球事务中发挥了极为重要的作用。他曾经获得过诺贝尔和平奖,以褒扬他为公众提供的卓越服务,而且还获得了总统自由勋章。今天,在这里,他是最有资格为我们讲解中国崛起的人,因为在中国于“文化大革命”结束后打开国门、融入国际社会的过程中,他作出了突出的贡献。此外,这是他有史以来第一次参加有关中国的公开辩论,因此他再次创造了历史。女士们、先生们,让我们以热烈的掌声欢迎美国第56届国务卿亨利·基辛格博士参加芒克辩论。
现在,让我们简要介绍一下辩论的程序。无论是支持辩论题目,还是反对辩论题目,每一位辩手将有六分钟的时间阐述自己的观点。之后,我们的辩手将会相互挑战对方的观点和见解,接下来我们的观众将有机会参与对话。我们的观众都是非常优秀的,其中还有来自芒克全球事务学院的学生们。观众们提出问题之后,我们会从脸谱网和推特网上挑选一些问题穿插到辩手们的对话之中。
在这次辩论开始之前,大家就“你认为21世纪将属于中国吗”这个问题的投票情况怎么样呢？数据是非常有趣的:39%的人认为21世纪将属于中国,40%的人持相反意见,其余21%的人犹豫不决。因此,这一票就起到了决定性的作用。
下面,我们的辩论正式开始！有请尼尔·弗格森!
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反方:亨利·基辛格、法里德·扎卡利亚
2011年6月17日，加拿大多伦多
拉迪亚德·格里菲思:女士们、先生们,欢迎来到加拿大多伦多的罗伊·汤姆森音乐厅。我们这里正在举行的是关于中国的芒克辩论。我的名字是拉迪亚德·格里菲思。我和我的同事帕特里克·卢西亚尼是芒克辩论协办方,我很荣幸再次为您担当主持人。
芒克辩论系列的理念非常纯粹,那就是致力于创造这样的机遇,使我们能够讨论一些正在改变着加拿大,也改变着世界的重大地缘政治问题。与这个辩论项目相关的每一个人都会感谢你们,感谢你们对这个理念的支持。这个辩论系列之所以能够成功地邀请到世界上思想最锐利的思想家们,与两个人的慈善与创意是密不可分的。请和我一起用热烈的掌声欢迎我们的两位主办者——皮特·芒克和梅拉妮·芒克。欢迎你们二位。我们会坚持做下去。
现在,我们翘首以盼的时刻就要到来了。展现在我们面前的就是这次的辩论题目:21世纪将属于中国吗？现在,有请我们的辩手们闪亮登场。让我们以热烈的掌声欢迎正方辩手尼尔-弗格森和李稻葵博士。接下来,让我们欢迎他们强大的对手:法里德·扎卡利亚与亨利-基辛格博士。熟悉芒克辩论的人都知道尼尔-弗格森。在2008年的首届辩论中,他和查尔斯·克劳海默围绕着“共和党入主白宫后,世界将会更加安全吗”的辩论题目,击败了现在任职于国家安全委员会的萨曼莎-鲍尔以及已故的理查德·霍尔布鲁克。那是一次生动而激烈的辩论。2008年以来,尼尔·弗格森先后又出版了两部畅销书:《货币崛起》与《文明》他在多个著名的大学担任教授或特聘讲师,包括牛津大学、哈佛大学以及伦敦经济学院等。女士们、先生们,欢迎尼尔-弗格森。
我们下一位辩手来自中国北京。他是清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任。从很多方面来讲,他的个人经历反映了中国的崛起。“文化大革命”期间,他和家人无可奈何地背井离乡,虽然当时他只是一个四岁的小男孩,但是他至今依然记忆犹新。28年之后,他获得了哈佛大学的博士学位。现在,他是中国央行货币政策委员会仅有的三位学界成员之一。以他为代表的新一代思想领袖发挥着关键作用,其中的一个例子就是他在中国一个相当于推特的社交网站上拥有300多万的粉丝。
对于很多人来说,法里德·扎卡利亚已经是家喻户晓了。他主持着美国有线电视新闻网在国际事务方面的主打节目“法里德·扎卡利亚全球扫描”。你们在《时代》杂志上也读到过他的专栏文章。他是这个杂志的自由撰稿人,而且还为《华盛顿邮报》撰稿。他的畅销书包括《自由的未来》以及《后美国世界》。你们在这次辩论中将会看到,法里德·扎卡利亚对于美国在世界上的角色有着深邃而系统的思想。法里德·扎卡利亚,欢迎你参加这次辩论会。
我们最后一位辩手在过去半个世纪中在全球事务中发挥了极为重要的作用。他曾经获得过诺贝尔和平奖,以褒扬他为公众提供的卓越服务,而且还获得了总统自由勋章。今天,在这里,他是最有资格为我们讲解中国崛起的人,因为在中国于“文化大革命”结束后打开国门、融入国际社会的过程中,他作出了突出的贡献。此外,这是他有史以来第一次参加有关中国的公开辩论,因此他再次创造了历史。女士们、先生们,让我们以热烈的掌声欢迎美国第56届国务卿亨利·基辛格博士参加芒克辩论。
现在,让我们简要介绍一下辩论的程序。无论是支持辩论题目,还是反对辩论题目,每一位辩手将有六分钟的时间阐述自己的观点。之后,我们的辩手将会相互挑战对方的观点和见解,接下来我们的观众将有机会参与对话。我们的观众都是非常优秀的,其中还有来自芒克全球事务学院的学生们。观众们提出问题之后,我们会从脸谱网和推特网上挑选一些问题穿插到辩手们的对话之中。
在这次辩论开始之前,大家就“你认为21世纪将属于中国吗”这个问题的投票情况怎么样呢？数据是非常有趣的:39%的人认为21世纪将属于中国,40%的人持相反意见,其余21%的人犹豫不决。因此,这一票就起到了决定性的作用。
下面,我们的辩论正式开始！有请尼尔·弗格森!
2011年6月17日，加拿大多伦多的罗伊汤姆森大厅2700个位置座无虚席，倾听一场题为“21世纪将属于中国”的辩论。辩论参加者为亨利·基辛格（Henry Kissinger）、法里德·扎卡利亚（Fareed Zakaria）、李稻葵、尼尔·弗格森（Niall Ferguson），是全球政治、经济、传媒、历史领域的重量级人物，每一位都足以单独撑起一档晚间黄金档的特别节目。这次引人注目的辩论，受到了中国乃至全世界的关注。《舌战中国》记录了这场世纪大辩论的精彩过程，并收录了亨利·基辛格、李稻葵与约翰·盖格尔的对话，让您近距离了解关于中国未来的顶级分析。
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2011年6月17日，加拿大多伦多
拉迪亚德·格里菲思:女士们、先生们,欢迎来到加拿大多伦多的罗伊·汤姆森音乐厅。我们这里正在举行的是关于中国的芒克辩论。我的名字是拉迪亚德·格里菲思。我和我的同事帕特里克·卢西亚尼是芒克辩论协办方,我很荣幸再次为您担当主持人。
芒克辩论系列的理念非常纯粹,那就是致力于创造这样的机遇,使我们能够讨论一些正在改变着加拿大,也改变着世界的重大地缘政治问题。与这个辩论项目相关的每一个人都会感谢你们,感谢你们对这个理念的支持。这个辩论系列之所以能够成功地邀请到世界上思想最锐利的思想家们,与两个人的慈善与创意是密不可分的。请和我一起用热烈的掌声欢迎我们的两位主办者——皮特·芒克和梅拉妮·芒克。欢迎你们二位。我们会坚持做下去。
现在,我们翘首以盼的时刻就要到来了。展现在我们面前的就是这次的辩论题目:21世纪将属于中国吗？现在,有请我们的辩手们闪亮登场。让我们以热烈的掌声欢迎正方辩手尼尔-弗格森和李稻葵博士。接下来,让我们欢迎他们强大的对手:法里德·扎卡利亚与亨利-基辛格博士。熟悉芒克辩论的人都知道尼尔-弗格森。在2008年的首届辩论中,他和查尔斯·克劳海默围绕着“共和党入主白宫后,世界将会更加安全吗”的辩论题目,击败了现在任职于国家安全委员会的萨曼莎-鲍尔以及已故的理查德·霍尔布鲁克。那是一次生动而激烈的辩论。2008年以来,尼尔·弗格森先后又出版了两部畅销书:《货币崛起》与《文明》他在多个著名的大学担任教授或特聘讲师,包括牛津大学、哈佛大学以及伦敦经济学院等。女士们、先生们,欢迎尼尔-弗格森。
我们下一位辩手来自中国北京。他是清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任。从很多方面来讲,他的个人经历反映了中国的崛起。“文化大革命”期间,他和家人无可奈何地背井离乡,虽然当时他只是一个四岁的小男孩,但是他至今依然记忆犹新。28年之后,他获得了哈佛大学的博士学位。现在,他是中国央行货币政策委员会仅有的三位学界成员之一。以他为代表的新一代思想领袖发挥着关键作用,其中的一个例子就是他在中国一个相当于推特的社交网站上拥有300多万的粉丝。
对于很多人来说,法里德·扎卡利亚已经是家喻户晓了。他主持着美国有线电视新闻网在国际事务方面的主打节目“法里德·扎卡利亚全球扫描”。你们在《时代》杂志上也读到过他的专栏文章。他是这个杂志的自由撰稿人,而且还为《华盛顿邮报》撰稿。他的畅销书包括《自由的未来》以及《后美国世界》。你们在这次辩论中将会看到,法里德·扎卡利亚对于美国在世界上的角色有着深邃而系统的思想。法里德·扎卡利亚,欢迎你参加这次辩论会。
我们最后一位辩手在过去半个世纪中在全球事务中发挥了极为重要的作用。他曾经获得过诺贝尔和平奖,以褒扬他为公众提供的卓越服务,而且还获得了总统自由勋章。今天,在这里,他是最有资格为我们讲解中国崛起的人,因为在中国于“文化大革命”结束后打开国门、融入国际社会的过程中,他作出了突出的贡献。此外,这是他有史以来第一次参加有关中国的公开辩论,因此他再次创造了历史。女士们、先生们,让我们以热烈的掌声欢迎美国第56届国务卿亨利·基辛格博士参加芒克辩论。
现在,让我们简要介绍一下辩论的程序。无论是支持辩论题目,还是反对辩论题目,每一位辩手将有六分钟的时间阐述自己的观点。之后,我们的辩手将会相互挑战对方的观点和见解,接下来我们的观众将有机会参与对话。我们的观众都是非常优秀的,其中还有来自芒克全球事务学院的学生们。观众们提出问题之后,我们会从脸谱网和推特网上挑选一些问题穿插到辩手们的对话之中。
在这次辩论开始之前,大家就“你认为21世纪将属于中国吗”这个问题的投票情况怎么样呢？数据是非常有趣的:39%的人认为21世纪将属于中国,40%的人持相反意见,其余21%的人犹豫不决。因此,这一票就起到了决定性的作用。
下面,我们的辩论正式开始！有请尼尔·弗格森!
尼尔-弗格森:谢谢你,拉迪亚德;谢谢你们,女士们、先生们。我认为21世纪将属于中国,因为在历史上大多数世纪都是属于中国的。19世纪和20世纪是两个例外。过去20个世纪里,中国经济在其中18个世纪里都是遥遥领先于世界其他国家的。我首先讲一些人口学和经济学方面的情况。与其说中国是一个国家,还不如说是一个大陆。中国人口占全世界总人口的1/5。中国的总人口是加拿大总人口的40倍。如果根据欧洲的组成结构来考察中国的情况,那么中国的面积相当于90个城邦。今天,中国有11个人口超过600万的城市,而整个欧盟也只有一个这样的城市,那就是伦敦。欧盟有11个国家的人口还不足600万。过去30年间,中国的经济始终保持着接近10%的年增长率。而且国际货币基金组织近来也预测，中国在未来5年内将成为世界最大的经济体。中国已经超越美国,成为世界上最大的汽车制造国和汽车销售市场,而且中国对于汽车的需求将会在未来几年里增长到今天的10倍。中国在2035年之前将消耗全球1/5的能源。过去,中国经济增长主要依靠外来投资的拉动,而今天,中国的外汇储备已经突破3万亿美元,主权财富基金高达2000亿美元。在世界经济中,中国已经不仅仅是投资目的地,而是一个名副其实的资本输出国。
在中国给外界留下的多重印象中,令人印象最为深刻的成就或许就是中国在创新和教育方面正在赶上其他国家。就新审批的专利数量而言,中国将要超过德国,而且在经济合作与发展组织最近开展的一次调查中,中国上海地区的15岁学生的教育成就高居榜首,因为他们在数学测试中取得了600分的优异成绩。美国学生得分为487分,位列第25名。你们可能会高兴地听到加拿大学生得分为527分,这个成绩虽然比美国的好,但还不够好。
女士们、先生们,作为一名受雇于他人的传记作家,我很难同我的“雇主”争辩。这有点像詹姆斯·博斯威尔当年不得不同约翰逊博士争辩一样。因此,我将会以一种委婉的方式证明基辛格博士和法里德·扎卡利亚的观点是错误的,但这并不是因为他们自身存在什么不好的地方。基辛格博士在其关于中国的著作中写到一句话,我愿在此引用一下:“中国寻求与美国建立平等的合作伙伴关系,不再是一个弱国的非分之想,而是在强大的金融实力和经济实力支持下日益成为现实。”而且我从法里德·扎卡利亚的大作《后美国世界》中引用一句原话:“从规模的角度上来看,中国是一个令美国相形见绌的国家。中国渴望成功。”
十分有趣的一点是,这两位地缘政治领域伟大的思想家居然一致认定,中国面临的经济挑战对于美国的霸权来说也是一个挑战。请让我再一次引用基辛格博士的原话:“美国如果打算在遏制中国的基础上建立民主国家同盟以发动意识形态的战争,成功的可能性不会太大。”基辛格博士在书的结尾指出,他希望两国在和平的状态下共同演进,但他担心100年前德国崛起之后挑战英国的情景再度上演。然而,在我看来,21世纪之所以会属于中国,原因不只存在于中国方面。中国能够主导21世纪的关键原因最终还是在于西方国家的式微。银行系统过度借贷以及得到国家补贴的投机活动,结果引发了一场金融危机;财政危机意味着在不久的未来,美国的债务利息将要超过防务资金;美国内部围绕联邦政府债务上限问题而展开的殊死争斗充分说明了美国内部深刻的政治危机;美国一位名叫维纳的议员将自己的裸体照片发给了多名女性,说明了早已存在的道德危机。21世纪之所以属于中国,就是因为一个过于肥胖、消耗过多、欲望过强的美国正在衰弱,至于欧洲,早已机能失调,更不在话下。
40年前,理查德·尼克松总统比大多数人都更加清楚地明白这一点,他曾经说:“嗯,如果有个人建立了良性的管理体制,并且控制了那个大陆,你可以想一下将会发生什么情况。上帝啊,世界上将没有任何一个国家能够与之匹敌。我的意思是,如果你让8亿中国人在一个良性体制下工作,他们将是世界上的执牛耳者。”尼克松那届政府于1972年重新开启中美关系,对此我深表敬意。在这一伟大的历史进程中,基辛格博士作出的贡献是无人能够望其项背的。因此,我不要求你们在投票时反对他,只要求你们投票赞成他的分析,因为根据他的分析,他和他的搭档实际上是站在正方的。我希望你们支持这个辩论题目。
拉迪亚德·格里菲思:下面有请法里德·扎卡利亚发言。
在中国给外界留下的多重印象中,令人印象最为深刻的成就或许就是中国在创新和教育方面正在赶上其他国家。就新审批的专利数量而言,中国将要超过德国,而且在经济合作与发展组织最近开展的一次调查中,中国上海地区的15岁学生的教育成就高居榜首,因为他们在数学测试中取得了600分的优异成绩。美国学生得分为487分,位列第25名。你们可能会高兴地听到加拿大学生得分为527分,这个成绩虽然比美国的好,但还不够好。
女士们、先生们,作为一名受雇于他人的传记作家,我很难同我的“雇主”争辩。这有点像詹姆斯·博斯威尔当年不得不同约翰逊博士争辩一样。因此,我将会以一种委婉的方式证明基辛格博士和法里德·扎卡利亚的观点是错误的,但这并不是因为他们自身存在什么不好的地方。基辛格博士在其关于中国的著作中写到一句话,我愿在此引用一下:“中国寻求与美国建立平等的合作伙伴关系,不再是一个弱国的非分之想,而是在强大的金融实力和经济实力支持下日益成为现实。”而且我从法里德·扎卡利亚的大作《后美国世界》中引用一句原话:“从规模的角度上来看,中国是一个令美国相形见绌的国家。中国渴望成功。”
十分有趣的一点是,这两位地缘政治领域伟大的思想家居然一致认定,中国面临的经济挑战对于美国的霸权来说也是一个挑战。请让我再一次引用基辛格博士的原话:“美国如果打算在遏制中国的基础上建立民主国家同盟以发动意识形态的战争,成功的可能性不会太大。”基辛格博士在书的结尾指出,他希望两国在和平的状态下共同演进,但他担心100年前德国崛起之后挑战英国的情景再度上演。然而,在我看来,21世纪之所以会属于中国,原因不只存在于中国方面。中国能够主导21世纪的关键原因最终还是在于西方国家的式微。银行系统过度借贷以及得到国家补贴的投机活动,结果引发了一场金融危机;财政危机意味着在不久的未来,美国的债务利息将要超过防务资金;美国内部围绕联邦政府债务上限问题而展开的殊死争斗充分说明了美国内部深刻的政治危机;美国一位名叫维纳的议员将自己的裸体照片发给了多名女性,说明了早已存在的道德危机。21世纪之所以属于中国,就是因为一个过于肥胖、消耗过多、欲望过强的美国正在衰弱,至于欧洲,早已机能失调,更不在话下。
40年前,理查德·尼克松总统比大多数人都更加清楚地明白这一点,他曾经说:“嗯,如果有个人建立了良性的管理体制,并且控制了那个大陆,你可以想一下将会发生什么情况。上帝啊,世界上将没有任何一个国家能够与之匹敌。我的意思是,如果你让8亿中国人在一个良性体制下工作,他们将是世界上的执牛耳者。”尼克松那届政府于1972年重新开启中美关系,对此我深表敬意。在这一伟大的历史进程中,基辛格博士作出的贡献是无人能够望其项背的。因此,我不要求你们在投票时反对他,只要求你们投票赞成他的分析,因为根据他的分析,他和他的搭档实际上是站在正方的。我希望你们支持这个辩论题目。
拉迪亚德·格里菲思:下面有请法里德·扎卡利亚发言。
尼尔-弗格森:谢谢你,拉迪亚德;谢谢你们,女士们、先生们。我认为21世纪将属于中国,因为在历史上大多数世纪都是属于中国的。19世纪和20世纪是两个例外。过去20个世纪里,中国经济在其中18个世纪里都是遥遥领先于世界其他国家的。我首先讲一些人口学和经济学方面的情况。与其说中国是一个国家,还不如说是一个大陆。中国人口占全世界总人口的1/5。中国的总人口是加拿大总人口的40倍。如果根据欧洲的组成结构来考察中国的情况,那么中国的面积相当于90个城邦。今天,中国有11个人口超过600万的城市,而整个欧盟也只有一个这样的城市,那就是伦敦。欧盟有11个国家的人口还不足600万。过去30年间,中国的经济始终保持着接近10%的年增长率。而且国际货币基金组织近来也预测，中国在未来5年内将成为世界最大的经济体。中国已经超越美国,成为世界上最大的汽车制造国和汽车销售市场,而且中国对于汽车的需求将会在未来几年里增长到今天的10倍。中国在2035年之前将消耗全球1/5的能源。过去,中国经济增长主要依靠外来投资的拉动,而今天,中国的外汇储备已经突破3万亿美元,主权财富基金高达2000亿美元。在世界经济中,中国已经不仅仅是投资目的地,而是一个名副其实的资本输出国。
在中国给外界留下的多重印象中,令人印象最为深刻的成就或许就是中国在创新和教育方面正在赶上其他国家。就新审批的专利数量而言,中国将要超过德国,而且在经济合作与发展组织最近开展的一次调查中,中国上海地区的15岁学生的教育成就高居榜首,因为他们在数学测试中取得了600分的优异成绩。美国学生得分为487分,位列第25名。你们可能会高兴地听到加拿大学生得分为527分,这个成绩虽然比美国的好,但还不够好。
女士们、先生们,作为一名受雇于他人的传记作家,我很难同我的“雇主”争辩。这有点像詹姆斯·博斯威尔当年不得不同约翰逊博士争辩一样。因此,我将会以一种委婉的方式证明基辛格博士和法里德·扎卡利亚的观点是错误的,但这并不是因为他们自身存在什么不好的地方。基辛格博士在其关于中国的著作中写到一句话,我愿在此引用一下:“中国寻求与美国建立平等的合作伙伴关系,不再是一个弱国的非分之想,而是在强大的金融实力和经济实力支持下日益成为现实。”而且我从法里德·扎卡利亚的大作《后美国世界》中引用一句原话:“从规模的角度上来看,中国是一个令美国相形见绌的国家。中国渴望成功。”
十分有趣的一点是,这两位地缘政治领域伟大的思想家居然一致认定,中国面临的经济挑战对于美国的霸权来说也是一个挑战。请让我再一次引用基辛格博士的原话:“美国如果打算在遏制中国的基础上建立民主国家同盟以发动意识形态的战争,成功的可能性不会太大。”基辛格博士在书的结尾指出,他希望两国在和平的状态下共同演进,但他担心100年前德国崛起之后挑战英国的情景再度上演。然而,在我看来,21世纪之所以会属于中国,原因不只存在于中国方面。中国能够主导21世纪的关键原因最终还是在于西方国家的式微。银行系统过度借贷以及得到国家补贴的投机活动,结果引发了一场金融危机;财政危机意味着在不久的未来,美国的债务利息将要超过防务资金;美国内部围绕联邦政府债务上限问题而展开的殊死争斗充分说明了美国内部深刻的政治危机;美国一位名叫维纳的议员将自己的裸体照片发给了多名女性,说明了早已存在的道德危机。21世纪之所以属于中国,就是因为一个过于肥胖、消耗过多、欲望过强的美国正在衰弱,至于欧洲,早已机能失调,更不在话下。
40年前,理查德·尼克松总统比大多数人都更加清楚地明白这一点,他曾经说:“嗯,如果有个人建立了良性的管理体制,并且控制了那个大陆,你可以想一下将会发生什么情况。上帝啊,世界上将没有任何一个国家能够与之匹敌。我的意思是,如果你让8亿中国人在一个良性体制下工作,他们将是世界上的执牛耳者。”尼克松那届政府于1972年重新开启中美关系,对此我深表敬意。在这一伟大的历史进程中,基辛格博士作出的贡献是无人能够望其项背的。因此,我不要求你们在投票时反对他,只要求你们投票赞成他的分析,因为根据他的分析,他和他的搭档实际上是站在正方的。我希望你们支持这个辩论题目。
拉迪亚德·格里菲思:下面有请法里德·扎卡利亚发言。
在中国给外界留下的多重印象中,令人印象最为深刻的成就或许就是中国在创新和教育方面正在赶上其他国家。就新审批的专利数量而言,中国将要超过德国,而且在经济合作与发展组织最近开展的一次调查中,中国上海地区的15岁学生的教育成就高居榜首,因为他们在数学测试中取得了600分的优异成绩。美国学生得分为487分,位列第25名。你们可能会高兴地听到加拿大学生得分为527分,这个成绩虽然比美国的好,但还不够好。
女士们、先生们,作为一名受雇于他人的传记作家,我很难同我的“雇主”争辩。这有点像詹姆斯·博斯威尔当年不得不同约翰逊博士争辩一样。因此,我将会以一种委婉的方式证明基辛格博士和法里德·扎卡利亚的观点是错误的,但这并不是因为他们自身存在什么不好的地方。基辛格博士在其关于中国的著作中写到一句话,我愿在此引用一下:“中国寻求与美国建立平等的合作伙伴关系,不再是一个弱国的非分之想,而是在强大的金融实力和经济实力支持下日益成为现实。”而且我从法里德·扎卡利亚的大作《后美国世界》中引用一句原话:“从规模的角度上来看,中国是一个令美国相形见绌的国家。中国渴望成功。”
十分有趣的一点是,这两位地缘政治领域伟大的思想家居然一致认定,中国面临的经济挑战对于美国的霸权来说也是一个挑战。请让我再一次引用基辛格博士的原话:“美国如果打算在遏制中国的基础上建立民主国家同盟以发动意识形态的战争,成功的可能性不会太大。”基辛格博士在书的结尾指出,他希望两国在和平的状态下共同演进,但他担心100年前德国崛起之后挑战英国的情景再度上演。然而,在我看来,21世纪之所以会属于中国,原因不只存在于中国方面。中国能够主导21世纪的关键原因最终还是在于西方国家的式微。银行系统过度借贷以及得到国家补贴的投机活动,结果引发了一场金融危机;财政危机意味着在不久的未来,美国的债务利息将要超过防务资金;美国内部围绕联邦政府债务上限问题而展开的殊死争斗充分说明了美国内部深刻的政治危机;美国一位名叫维纳的议员将自己的裸体照片发给了多名女性,说明了早已存在的道德危机。21世纪之所以属于中国,就是因为一个过于肥胖、消耗过多、欲望过强的美国正在衰弱,至于欧洲,早已机能失调,更不在话下。
40年前,理查德·尼克松总统比大多数人都更加清楚地明白这一点,他曾经说:“嗯,如果有个人建立了良性的管理体制,并且控制了那个大陆,你可以想一下将会发生什么情况。上帝啊,世界上将没有任何一个国家能够与之匹敌。我的意思是,如果你让8亿中国人在一个良性体制下工作,他们将是世界上的执牛耳者。”尼克松那届政府于1972年重新开启中美关系,对此我深表敬意。在这一伟大的历史进程中,基辛格博士作出的贡献是无人能够望其项背的。因此,我不要求你们在投票时反对他,只要求你们投票赞成他的分析,因为根据他的分析,他和他的搭档实际上是站在正方的。我希望你们支持这个辩论题目。
拉迪亚德·格里菲思:下面有请法里德·扎卡利亚发言。
法里德·扎卡利亚:非常感谢!参加这次辩论实在是勉力为之。我参加辩论后,降低了辩手们的平均年龄,我会尽力表现得好一点,以免降低了辩手们的平均智商。这种情况恐怕真的会发生。所以,请各位多担待,基辛格博士将会纠正我所犯的错误。其实,对于同基辛格博士站在同一阵线,心中多少有点焦虑,因为他是一个传奇式的天才,但是辩论的一部分是倾听对方。说到这里,我想起了曾经听到的一个关于基辛格的故事。这个故事就是记者们所说的那种“太精彩以至于无据可考”,因此我也没有专门考证过。故事是这样的:各位都知道,亨利·基辛格讲话时据说带着一种口音,他的德国朋友们说基辛格讲话带有德国口音。基辛格有一位哥哥,讲话没有德国口音,有人请他哥哥解释这种差异背后的原因。他的哥哥说道:“很简单,亨利从不听别人说。”
接下来,我想要阐述三个关于中国的观点。中国将不会成为21世纪主导世界的国家。21世纪也将不会属于中国,因为存在三个方面的因素:经济因素、政治因素和地缘政治因素。第一个因素是经济层面的。过去10年间,我们已经充分认识到没有什么事情是永远直线前进的。水满则溢,月盈则亏。目前来看,中国大有主导世界之势,但是日本也曾经有过这样的时候。日本一度是世界上的第二大经济体,我不知道各位中间还有多少人记得当年种种神化日本的说法,说整个世界将要是日本的了,说我们所有人都会吃寿司。虽然,我猜测我们所有人的确都吃过寿司,但是这个论断的另一部分并没有应验。各位试想一下,亚洲大多数后起之秀的经济都曾经保持了9%左右的年增长率,而且这种高增长率维持了20年到25年之久。但是,之后却江河日下,增长率下降到6%或5%。我不是在预测中国会发生某种形式的崩溃,我只是在说中国也难以摆脱“先高速增长,然后在某个时间增速放缓”的规律,只不过由于中国相对其他国家而言比较大,这种情况可能会来得迟一些。
另外,还必须指出,中国目前的体制存在很多效率低下的地方。比如,他们存在一个巨大的楼市泡沫。他们经济增长的效率并不高。中国每个月的对外直接投资相当于印度一年的对外直接投资,而中国经济的增长率却只比印度高两个百分点。换句话说,如果你思考一下中国增长的质量问题,就会发现其实并没有表面上看起来那么引人注目。中国进行了大规模投资,新建了大量机场、高速铁路以及八车道的高速公路。如果你从投资收益率的角度来思考一下,中国经济增长的效率并不是那么令人印象深刻。
联合国最近发布的一份报告指出,中国人口将在未来25年出现大幅下滑,下滑幅度将会高达4亿之多。纵观人类历史,从来没有任何一个主导世界的大国出现人口减少的情况。如果你想看一下人口下降的国家会发生什么情况,那就看看日本吧,自己问自己日本现在有多强大。
即便中国成为世界上最大的经济体,这些数据也是根据所谓的“购买力平价”计算出来的,北京的理发价格比多伦多的理发价格低得多,这从一个方面解释了为什么中国的国内生产总值出现飞涨的局面。然而,国际实力并不是取决于理发价格的高低,而是取决于对外援助、石油、国际投资以及航空母舰,而要获得这些东西必须有真正的硬通货。
接下来,我想要阐述三个关于中国的观点。中国将不会成为21世纪主导世界的国家。21世纪也将不会属于中国,因为存在三个方面的因素:经济因素、政治因素和地缘政治因素。第一个因素是经济层面的。过去10年间,我们已经充分认识到没有什么事情是永远直线前进的。水满则溢,月盈则亏。目前来看,中国大有主导世界之势,但是日本也曾经有过这样的时候。日本一度是世界上的第二大经济体,我不知道各位中间还有多少人记得当年种种神化日本的说法,说整个世界将要是日本的了,说我们所有人都会吃寿司。虽然,我猜测我们所有人的确都吃过寿司,但是这个论断的另一部分并没有应验。各位试想一下,亚洲大多数后起之秀的经济都曾经保持了9%左右的年增长率,而且这种高增长率维持了20年到25年之久。但是,之后却江河日下,增长率下降到6%或5%。我不是在预测中国会发生某种形式的崩溃,我只是在说中国也难以摆脱“先高速增长,然后在某个时间增速放缓”的规律,只不过由于中国相对其他国家而言比较大,这种情况可能会来得迟一些。
另外,还必须指出,中国目前的体制存在很多效率低下的地方。比如,他们存在一个巨大的楼市泡沫。他们经济增长的效率并不高。中国每个月的对外直接投资相当于印度一年的对外直接投资,而中国经济的增长率却只比印度高两个百分点。换句话说,如果你思考一下中国增长的质量问题,就会发现其实并没有表面上看起来那么引人注目。中国进行了大规模投资,新建了大量机场、高速铁路以及八车道的高速公路。如果你从投资收益率的角度来思考一下,中国经济增长的效率并不是那么令人印象深刻。
联合国最近发布的一份报告指出,中国人口将在未来25年出现大幅下滑,下滑幅度将会高达4亿之多。纵观人类历史,从来没有任何一个主导世界的大国出现人口减少的情况。如果你想看一下人口下降的国家会发生什么情况,那就看看日本吧,自己问自己日本现在有多强大。
即便中国成为世界上最大的经济体,这些数据也是根据所谓的“购买力平价”计算出来的,北京的理发价格比多伦多的理发价格低得多,这从一个方面解释了为什么中国的国内生产总值出现飞涨的局面。然而,国际实力并不是取决于理发价格的高低,而是取决于对外援助、石油、国际投资以及航空母舰,而要获得这些东西必须有真正的硬通货。
让我们假设中国真的成了世界第一大经济体,那么它有足够的政治才能来实行必要的政治领导吗？别忘了,日本在长达数十年的时间里都是世界第二大经济体,我也没看出它有什么谋求霸权的企图。要想获得那样的领导地位,必须有足够的政治才能。基辛格博士将会更加详细地谈到这些问题,但是我想先抛砖引玉地发表一些看法。目前,统治中国的政治体制正经历着一场考验。
中国下届领导人是否与现任领导人相似尚不明朗。有一个基本问题中国还没有解决,那就是当它创造出了一个中产阶级之后要怎么做,政府如何应对这些中产阶级人士的利益诉求。中国的台湾在经历相似进程的时候,就逐步向民主制度过渡。韩国遭遇类似问题的时候,也是向民主制度过渡。这些转型绝不是轻而易举之事,而是充满着血腥与混乱。而且,正如尼尔·弗格森提醒我们的一样,中国是一个幅员辽阔,而且国情非常复杂的国家。试想一下,如果中国在转型过程中发生了这种政治动荡和社会不安,将会是什么样子。
最后,我想讲一个关于地缘政治方面的问题,在这一点上基辛格博士谈得也比较多。人们喜欢谈论亚洲的崛起。我是在印度长大的。那里有中国,有日本,也有印度等国,根本不存在“亚洲”这一概念。他们不是很喜欢对方。随着中国的崛起,印度、日本、印度尼西亚、越南以及韩国都会作出激烈的反应。我们已经看到了这种情况的苗头。中国的崛起不是发生在真空之中。它所崛起的那片大陆上有着很多很多的竞争者。
中国下届领导人是否与现任领导人相似尚不明朗。有一个基本问题中国还没有解决,那就是当它创造出了一个中产阶级之后要怎么做,政府如何应对这些中产阶级人士的利益诉求。中国的台湾在经历相似进程的时候,就逐步向民主制度过渡。韩国遭遇类似问题的时候,也是向民主制度过渡。这些转型绝不是轻而易举之事,而是充满着血腥与混乱。而且,正如尼尔·弗格森提醒我们的一样,中国是一个幅员辽阔,而且国情非常复杂的国家。试想一下,如果中国在转型过程中发生了这种政治动荡和社会不安,将会是什么样子。
最后,我想讲一个关于地缘政治方面的问题,在这一点上基辛格博士谈得也比较多。人们喜欢谈论亚洲的崛起。我是在印度长大的。那里有中国,有日本,也有印度等国,根本不存在“亚洲”这一概念。他们不是很喜欢对方。随着中国的崛起,印度、日本、印度尼西亚、越南以及韩国都会作出激烈的反应。我们已经看到了这种情况的苗头。中国的崛起不是发生在真空之中。它所崛起的那片大陆上有着很多很多的竞争者。
拉迪亚德·格里菲思:李稻葵博士,接下来请您发言。
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利的条件,因为我的文化和我的教育体制都不提倡与人争辩,尤其不提倡与德高望重的人争辩。今天,我热情地请你们阅读与我共同参加此次辩论的辩手们的著作。这些著作更好地解释了中国在过去数十年间所经历的大量变革以及未来所面临的重重挑战。法里德·扎卡利亚刚才已经给你们解释过这一点了。请把他们的书买来读读,我今天正是在宣传他们的观点。
我想和大家讲三点,可以用三个词来概括,第一个词是能量。我认为,中国在过去几十年里所发生的变革最多只是完成了一半而已。我们看到中国仍然在发生着变革。为什么呢？因为中国还有能量。中国的燃料箱里还有新的能量。为什么呢？因为这些变革始自170年前开始的中西文化大碰撞。那次碰撞以中国的彻底失败而告终。这对我们来说是一个巨大的屈辱,这种屈辱的记忆代代相传。今天,我们的孩子们仍然在学习这些教训。
那次屈辱在中国社会以及中国历史上激起了巨大的反应,甚至激起了过度反应,包括90年前中国共产党的成立也是为了应对这次屈辱的一个反应。目的不是在全世界扩展无产阶级革命,更多的是为了建立一个强大而独立的中国。因此,新中国在62年前成立之后,我们看到中国共产党以及中国政府作出了一些过度的反应,包括发起“大跃进”运动以及“文化大革命”。这两者都没有增进中国人的福祉。这种情况直到33年前才结束。当时,中国实行了我们所说的改革开放,带来了更大的变革。
改革意味着逐步改善我们的体制,无论是政治体制,还是经济体制。开放指的是学习西方一切好的东西。正如法里德·扎卡利亚所说的那样,人们最初不相信改革开放这个信息。邓小平说:“不争论,大胆地试,大胆地闯。”正因为他不提倡争论,所以我猜测邓小平不会成为芒克辩论的粉丝,或许会成为耐克的粉丝。因为耐克的标志性宣传语是“只管去做”。过去30年的变革的确展现了改革开放的力量。但是今天的年轻人对我们业已取得的进步还不满意。他们正在热切地借助互联网的力量推动更多的改革和更大的开放。这就是我所说的第一个关键词,即能量。中国的燃料箱里依然还有能量。
但是,有了能量,我们要驶向哪里呢？哪里才是我们的终点站呢？终点站与第二个关键词有关,即复兴。我们的最终目标是实现1500年前唐朝文明的伟大复兴。复兴不是报复西方,也不是效仿美国控制整个世界。我们的复兴指的是一个和平、自信、开明的文化,如同唐文化那样。这才是当前变革的最终目的,当前的变革最多只是完成了一半而已。
我要和你们分享的第三个关键词是影响。90年后,中国将会在世界上产生什么样的影响呢？我要指出的是,这种影响将会是多维度的。首先,中国的崛起给世界上贫穷地区的人们送去了希望,比如非洲等欠发达地区。这些地区的人对自己说:“中国曾经也很穷,曾经备受资源掣肘。如果中国都能成功,我们肯定也可以。”因此,我们给世界上很多穷人带去了希望。这是第一个维度的影响。第二个维度的影响就是中国的崛起给我们提供了一种有别于欧洲和美国的社会制度和经济制度。与美国等西方国家的制度模式相比,我们的制度更加注重社会福利,更加注重民众福祉,更加注重社会稳定,而不是重视纯粹的个人自由。
第三个维度的影响是国际关系。中国的伟大文明,比如唐朝文明的复兴,给我们一个审视国际关系的新角度,我们一直寻求和平与合作。过去两年半的时间里,在应对全球金融危机的过程中,我们已经看到了这一点。因此,总的来说,我不会把我的结论强加给你们,而是让你们自己得出结论:能量充足的变革、伟大文明的复兴以及积极的国际影响。你们自己会得出结论的。谢谢!
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利的条件,因为我的文化和我的教育体制都不提倡与人争辩,尤其不提倡与德高望重的人争辩。今天,我热情地请你们阅读与我共同参加此次辩论的辩手们的著作。这些著作更好地解释了中国在过去数十年间所经历的大量变革以及未来所面临的重重挑战。法里德·扎卡利亚刚才已经给你们解释过这一点了。请把他们的书买来读读,我今天正是在宣传他们的观点。
我想和大家讲三点,可以用三个词来概括,第一个词是能量。我认为,中国在过去几十年里所发生的变革最多只是完成了一半而已。我们看到中国仍然在发生着变革。为什么呢？因为中国还有能量。中国的燃料箱里还有新的能量。为什么呢？因为这些变革始自170年前开始的中西文化大碰撞。那次碰撞以中国的彻底失败而告终。这对我们来说是一个巨大的屈辱,这种屈辱的记忆代代相传。今天,我们的孩子们仍然在学习这些教训。
那次屈辱在中国社会以及中国历史上激起了巨大的反应,甚至激起了过度反应,包括90年前中国共产党的成立也是为了应对这次屈辱的一个反应。目的不是在全世界扩展无产阶级革命,更多的是为了建立一个强大而独立的中国。因此,新中国在62年前成立之后,我们看到中国共产党以及中国政府作出了一些过度的反应,包括发起“大跃进”运动以及“文化大革命”。这两者都没有增进中国人的福祉。这种情况直到33年前才结束。当时,中国实行了我们所说的改革开放,带来了更大的变革。
改革意味着逐步改善我们的体制,无论是政治体制,还是经济体制。开放指的是学习西方一切好的东西。正如法里德·扎卡利亚所说的那样,人们最初不相信改革开放这个信息。邓小平说:“不争论,大胆地试,大胆地闯。”正因为他不提倡争论,所以我猜测邓小平不会成为芒克辩论的粉丝,或许会成为耐克的粉丝。因为耐克的标志性宣传语是“只管去做”。过去30年的变革的确展现了改革开放的力量。但是今天的年轻人对我们业已取得的进步还不满意。他们正在热切地借助互联网的力量推动更多的改革和更大的开放。这就是我所说的第一个关键词,即能量。中国的燃料箱里依然还有能量。
但是,有了能量,我们要驶向哪里呢？哪里才是我们的终点站呢？终点站与第二个关键词有关,即复兴。我们的最终目标是实现1500年前唐朝文明的伟大复兴。复兴不是报复西方,也不是效仿美国控制整个世界。我们的复兴指的是一个和平、自信、开明的文化,如同唐文化那样。这才是当前变革的最终目的,当前的变革最多只是完成了一半而已。
我要和你们分享的第三个关键词是影响。90年后,中国将会在世界上产生什么样的影响呢？我要指出的是,这种影响将会是多维度的。首先,中国的崛起给世界上贫穷地区的人们送去了希望,比如非洲等欠发达地区。这些地区的人对自己说:“中国曾经也很穷,曾经备受资源掣肘。如果中国都能成功,我们肯定也可以。”因此,我们给世界上很多穷人带去了希望。这是第一个维度的影响。第二个维度的影响就是中国的崛起给我们提供了一种有别于欧洲和美国的社会制度和经济制度。与美国等西方国家的制度模式相比,我们的制度更加注重社会福利,更加注重民众福祉,更加注重社会稳定,而不是重视纯粹的个人自由。
第三个维度的影响是国际关系。中国的伟大文明,比如唐朝文明的复兴,给我们一个审视国际关系的新角度,我们一直寻求和平与合作。过去两年半的时间里,在应对全球金融危机的过程中,我们已经看到了这一点。因此,总的来说,我不会把我的结论强加给你们,而是让你们自己得出结论:能量充足的变革、伟大文明的复兴以及积极的国际影响。你们自己会得出结论的。谢谢!
拉迪亚德·格里菲思:下面有请基辛格博士讲话。
亨利·基辛格:对于一个说着德语长大的人而言,六分钟几乎还不够说一句话的时间。我的同事们已经谈到了中国的重要性。我尊重它的巨大成就。谁都不会否认,事实上我也承认中国在过去40年间已经取得了很大成就,我也曾经直接见证过这些成就。但是摆在我们面前的问题是21世纪是否属于中国。我要说的是在21世纪,中国将会受制于国内丛生的经济问题以及十分迫切的环境问题。有鉴于此,我很难想象中国会主导世界。鉴于此,我稍后会在结论中指出,我认为,如果某一个国家会主导世界,那么这种说法本身就是对我们目前所生活的世界的误解。
就经济角度而言,中国已经取得了巨大的成就,但是作为一个国家而言,它还必须每年创造出2400万个就业岗位,每年必须吸纳迁徙到城市的600万人,必须处理1.5亿~2亿流动人口带来的问题。中国的沿海地区处于发达国家的水平,而广大的内陆地区则尚未充分发展,这时中国社会必须作出调整。它的政治体制必须同时包括经济变革与政治调整,这是辉煌的经济成就引发的必然结果。
从地缘政治角度而言,中国历史上一直被一些较小的国家所包围。这些较小的国家中,单个来讲哪一个都无力对中国构成威胁,但是如果它们联合起来,就会对中国造成威胁。因此,从历史角度来看,中国的对外政策可以被描述为“蛮夷管理”政策。目前,世界上有很多国家与中国实力相当,中国从来没有应对过这样的世界。因此,让中国作出调整以适应这样的世界,本身就是一个深刻的挑战。中国周边有着14个与其接壤的国家,有些是小国,但是能够将自己国家的影响扩展到中国,有些邻国较大,而且历史上还占据重要的位置,因此,中国任何一个主导世界的企图都会激起周边国家的过度反应,这将为世界和平带来灾难性的后果。
关于我的传记撰稿人尼尔·弗格森引用的那句关于对中国实施军事遏制的话,我想说的是我们应该考虑到中国的权利。中国面临的一个挑战就是适应世界。在这样一个世界中,中国在过去的20个世纪里都没有谋求过霸权。
因此,如果我有权擅自改变辩论题目的话,世界面临的问题就不是21世纪是否属于中国了。中国在21世纪无疑会变得更加强大,因此我们面临的问题应该是我们西方人能否在21世纪与中国开展合作。而且,我们还面临另外一个问题,即中国能否与我们一道努力,共同创造一个新的国际结构,在这个结构中,一个正在崛起的国家有史以来第一次融入国际体系,巩固和平与进步。我在我的书中说过,根据我的经验,这种前景不太乐观。但是,从另一个方面来讲,我们从来没有遇到过一系列只有在共同努力的基础上才能解决的问题,比如武器扩散问题、环境问题、网络空间问题以及一系列其他问题。
因此,作为我的结论,我认为,问题不在于21世纪是否属于中国,而在于我们能否让中国在21世纪接受一个更加普遍的观念。
拉迪亚德·格里菲思:刚才的一系列开场陈述实在是太精彩了,接下来,我要请双方辩手挑战对手在开场陈述中所说的话。具体来讲,我要请他们提出他们最反对的观点是什么。尼尔,我们一致同意,就从你开始提出反驳意见吧。
尼尔·弗格森:我给法里德提的问题是,如果你是正确的,而且中国将要重蹈日本的覆辙,那么考虑到你们二位所提出的日本国土面积小得多以及中国发展水平相对较低,那将意味着什么。如果你是正确的,而且中国将要重新上演日本的经济历史,那么可以肯定地说21世纪将是属于中国的。如果中国真的重蹈日本在20世纪80年代晚期的覆辙,那么在增速放缓之前,中国不仅已经获得了全球国内生产总值的很大份额,而且还在全球拥有了很大的权利,因为日本在1945年遭遇军事失败而丧失了国家主权,而中国从没有发生过这种情况。因此,无论从经济角度来讲,还是从地缘政治角度来讲,中国重蹈日本覆辙的可能性只是你方杞人忧天而已。（全文完）
亨利·基辛格:对于一个说着德语长大的人而言,六分钟几乎还不够说一句话的时间。我的同事们已经谈到了中国的重要性。我尊重它的巨大成就。谁都不会否认,事实上我也承认中国在过去40年间已经取得了很大成就,我也曾经直接见证过这些成就。但是摆在我们面前的问题是21世纪是否属于中国。我要说的是在21世纪,中国将会受制于国内丛生的经济问题以及十分迫切的环境问题。有鉴于此,我很难想象中国会主导世界。鉴于此,我稍后会在结论中指出,我认为,如果某一个国家会主导世界,那么这种说法本身就是对我们目前所生活的世界的误解。
就经济角度而言,中国已经取得了巨大的成就,但是作为一个国家而言,它还必须每年创造出2400万个就业岗位,每年必须吸纳迁徙到城市的600万人,必须处理1.5亿~2亿流动人口带来的问题。中国的沿海地区处于发达国家的水平,而广大的内陆地区则尚未充分发展,这时中国社会必须作出调整。它的政治体制必须同时包括经济变革与政治调整,这是辉煌的经济成就引发的必然结果。
从地缘政治角度而言,中国历史上一直被一些较小的国家所包围。这些较小的国家中,单个来讲哪一个都无力对中国构成威胁,但是如果它们联合起来,就会对中国造成威胁。因此,从历史角度来看,中国的对外政策可以被描述为“蛮夷管理”政策。目前,世界上有很多国家与中国实力相当,中国从来没有应对过这样的世界。因此,让中国作出调整以适应这样的世界,本身就是一个深刻的挑战。中国周边有着14个与其接壤的国家,有些是小国,但是能够将自己国家的影响扩展到中国,有些邻国较大,而且历史上还占据重要的位置,因此,中国任何一个主导世界的企图都会激起周边国家的过度反应,这将为世界和平带来灾难性的后果。
关于我的传记撰稿人尼尔·弗格森引用的那句关于对中国实施军事遏制的话,我想说的是我们应该考虑到中国的权利。中国面临的一个挑战就是适应世界。在这样一个世界中,中国在过去的20个世纪里都没有谋求过霸权。
因此,如果我有权擅自改变辩论题目的话,世界面临的问题就不是21世纪是否属于中国了。中国在21世纪无疑会变得更加强大,因此我们面临的问题应该是我们西方人能否在21世纪与中国开展合作。而且,我们还面临另外一个问题,即中国能否与我们一道努力,共同创造一个新的国际结构,在这个结构中,一个正在崛起的国家有史以来第一次融入国际体系,巩固和平与进步。我在我的书中说过,根据我的经验,这种前景不太乐观。但是,从另一个方面来讲,我们从来没有遇到过一系列只有在共同努力的基础上才能解决的问题,比如武器扩散问题、环境问题、网络空间问题以及一系列其他问题。
因此,作为我的结论,我认为,问题不在于21世纪是否属于中国,而在于我们能否让中国在21世纪接受一个更加普遍的观念。
拉迪亚德·格里菲思:刚才的一系列开场陈述实在是太精彩了,接下来,我要请双方辩手挑战对手在开场陈述中所说的话。具体来讲,我要请他们提出他们最反对的观点是什么。尼尔,我们一致同意,就从你开始提出反驳意见吧。
尼尔·弗格森:我给法里德提的问题是,如果你是正确的,而且中国将要重蹈日本的覆辙,那么考虑到你们二位所提出的日本国土面积小得多以及中国发展水平相对较低,那将意味着什么。如果你是正确的,而且中国将要重新上演日本的经济历史,那么可以肯定地说21世纪将是属于中国的。如果中国真的重蹈日本在20世纪80年代晚期的覆辙,那么在增速放缓之前,中国不仅已经获得了全球国内生产总值的很大份额,而且还在全球拥有了很大的权利,因为日本在1945年遭遇军事失败而丧失了国家主权,而中国从没有发生过这种情况。因此,无论从经济角度来讲,还是从地缘政治角度来讲,中国重蹈日本覆辙的可能性只是你方杞人忧天而已。（全文完）
中国的情况和古往今来的任何国家都不同，拿谁类比都不能得出正确结论（特别是日本），咱会自己走出一条与他人不同的路来，还是当年兔子的战略：你打你的，我打我的，基于极大的人口和不甘屈居人下的心态，这条路走到最后很可能是“走自己的路，叫别人无路可走”
还是用机关枪来和敌人辩论更实在！
基辛格拿的是软妹币？
当你越来越强大时，周围的小国因为恐惧可能会一起来对付你，你就是世界和平的威胁；当你非常强大牛逼时，周围小国争相跪舔，你就是世界和平的缔造者！
等大半新东西是中国人发明，基本不用山寨的时候，21世纪就是中国世纪。否则不过是个劳力国。
帮楼主补一个李稻葵的
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利的条件,因为我的文化和我的教育体制都不提倡与人争辩,尤其不提倡与德高望重的人争辩。今天,我热情地请你们阅读与我共同参加此次辩论的辩手们的著作。这些著作更好地解释了中国在过去数十年间所经历的大量变革以及未来所面临的重重挑战。法里德·扎卡利亚刚才已经给你们解释过这一点了。请把他们的书买来读读,我今天正是在宣传他们的观点。
我想和大家讲三点,可以用三个词来概括,第一个词是能量。我认为,中国在过去几十年里所发生的变革最多只是完成了一半而已。我们看到中国仍然在发生着变革。为什么呢？因为中国还有能量。中国的燃料箱里还有新的能量。为什么呢？因为这些变革始自170年前开始的中西文化大碰撞。那次碰撞以中国的彻底失败而告终。这对我们来说是一个巨大的屈辱,这种屈辱的记忆代代相传。今天,我们的孩子们仍然在学习这些教训。
那次屈辱在中国社会以及中国历史上激起了巨大的反应,甚至激起了过度反应,包括90年前中国共产党的成立也是为了应对这次屈辱的一个反应。目的不是在全世界扩展无产阶级革命,更多的是为了建立一个强大而独立的中国。因此,新中国在62年前成立之后,我们看到中国共产党以及中国政府作出了一些过度的反应,包括发起“大跃进”运动以及“文化大革命”。这两者都没有增进中国人的福祉。这种情况直到33年前才结束。当时,中国实行了我们所说的改革开放,带来了更大的变革。
改革意味着逐步改善我们的体制,无论是政治体制,还是经济体制。开放指的是学习西方一切好的东西。正如法里德·扎卡利亚所说的那样,人们最初不相信改革开放这个信息。 邓小平说:“不争论,大胆地试,大胆地闯。”正因为他不提倡争论,所以我猜测邓小平不会成为芒克辩论的粉丝,或许会成为耐克的粉丝。因为耐克的标志性宣传语是“只管去做”。过去30年的变革的确展现了改革开放的力量。但是今天的年轻人对我们业已取得的进步还不满意。他们正在热切地借助互联网的力量推动更多的改革和更大的开放。这就是我所说的第一个关键词,即能量。中国的燃料箱里依然还有能量。
但是,有了能量,我们要驶向哪里呢？哪里才是我们的终点站呢？终点站与第二个关键词有关,即复兴。我们的最终目标是实现1500年前唐朝文明的伟大复兴。复兴不是报复西方,也不是效仿美国控制整个世界。我们的复兴指的是一个和平、自信、开明的文化,如同唐文化那样。这才是当前变革的最终目的,当前的变革最多只是完成了一半而已。
我要和你们分享的第三个关键词是影响。90年后,中国将会在世界上产生什么样的影响呢？我要指出的是,这种影响将会是多维度的。首先,中国的崛起给世界上贫穷地区的人们送去了希望,比如非洲等欠发达地区。这些地区的人对自己说:“中国曾经也很穷,曾经备受资源掣肘。如果中国都能成功,我们肯定也可以。”因此,我们给世界上很多穷人带去了希望。这是第一个维度的影响。第二个维度的影响就是中国的崛起给我们提供了一种有别于欧洲和美国的社会制度和经济制度。与美国等西方国家的制度模式相比,我们的制度更加注重社会福利,更加注重民众福祉,更加注重社会稳定,而不是重视纯粹的个人自由。
第三个维度的影响是国际关系。中国的伟大文明,比如唐朝文明的复兴,给我们一个审视国际关系的新角度,我们一直寻求和平与合作。过去两年半的时间里,在应对全球
金融危机的过程中,我们已经看到了这一点。因此,总的来说,我不会把我的结论强加给你们,而是让你们自己得出结论:能量充足的变革、伟大文明的复兴以及积极的国际影响。你们自己会得出结论的。谢谢!
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利的条件,因为我的文化和我的教育体制都不提倡与人争辩,尤其不提倡与德高望重的人争辩。今天,我热情地请你们阅读与我共同参加此次辩论的辩手们的著作。这些著作更好地解释了中国在过去数十年间所经历的大量变革以及未来所面临的重重挑战。法里德·扎卡利亚刚才已经给你们解释过这一点了。请把他们的书买来读读,我今天正是在宣传他们的观点。
我想和大家讲三点,可以用三个词来概括,第一个词是能量。我认为,中国在过去几十年里所发生的变革最多只是完成了一半而已。我们看到中国仍然在发生着变革。为什么呢？因为中国还有能量。中国的燃料箱里还有新的能量。为什么呢？因为这些变革始自170年前开始的中西文化大碰撞。那次碰撞以中国的彻底失败而告终。这对我们来说是一个巨大的屈辱,这种屈辱的记忆代代相传。今天,我们的孩子们仍然在学习这些教训。
那次屈辱在中国社会以及中国历史上激起了巨大的反应,甚至激起了过度反应,包括90年前中国共产党的成立也是为了应对这次屈辱的一个反应。目的不是在全世界扩展无产阶级革命,更多的是为了建立一个强大而独立的中国。因此,新中国在62年前成立之后,我们看到中国共产党以及中国政府作出了一些过度的反应,包括发起“大跃进”运动以及“文化大革命”。这两者都没有增进中国人的福祉。这种情况直到33年前才结束。当时,中国实行了我们所说的改革开放,带来了更大的变革。
改革意味着逐步改善我们的体制,无论是政治体制,还是经济体制。开放指的是学习西方一切好的东西。正如法里德·扎卡利亚所说的那样,人们最初不相信改革开放这个信息。 邓小平说:“不争论,大胆地试,大胆地闯。”正因为他不提倡争论,所以我猜测邓小平不会成为芒克辩论的粉丝,或许会成为耐克的粉丝。因为耐克的标志性宣传语是“只管去做”。过去30年的变革的确展现了改革开放的力量。但是今天的年轻人对我们业已取得的进步还不满意。他们正在热切地借助互联网的力量推动更多的改革和更大的开放。这就是我所说的第一个关键词,即能量。中国的燃料箱里依然还有能量。
但是,有了能量,我们要驶向哪里呢？哪里才是我们的终点站呢？终点站与第二个关键词有关,即复兴。我们的最终目标是实现1500年前唐朝文明的伟大复兴。复兴不是报复西方,也不是效仿美国控制整个世界。我们的复兴指的是一个和平、自信、开明的文化,如同唐文化那样。这才是当前变革的最终目的,当前的变革最多只是完成了一半而已。
我要和你们分享的第三个关键词是影响。90年后,中国将会在世界上产生什么样的影响呢？我要指出的是,这种影响将会是多维度的。首先,中国的崛起给世界上贫穷地区的人们送去了希望,比如非洲等欠发达地区。这些地区的人对自己说:“中国曾经也很穷,曾经备受资源掣肘。如果中国都能成功,我们肯定也可以。”因此,我们给世界上很多穷人带去了希望。这是第一个维度的影响。第二个维度的影响就是中国的崛起给我们提供了一种有别于欧洲和美国的社会制度和经济制度。与美国等西方国家的制度模式相比,我们的制度更加注重社会福利,更加注重民众福祉,更加注重社会稳定,而不是重视纯粹的个人自由。
第三个维度的影响是国际关系。中国的伟大文明,比如唐朝文明的复兴,给我们一个审视国际关系的新角度,我们一直寻求和平与合作。过去两年半的时间里,在应对全球
金融危机的过程中,我们已经看到了这一点。因此,总的来说,我不会把我的结论强加给你们,而是让你们自己得出结论:能量充足的变革、伟大文明的复兴以及积极的国际影响。你们自己会得出结论的。谢谢!
20世纪不属于中国!
19世纪不属于中国!
18世纪不属于中国！
17
16
15
14
13
12
11
19世纪不属于中国!
18世纪不属于中国！
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饱食而乱喷 发表于 2014-2-3 00:20
基辛格拿的是软妹币？
犹太集团从中国过去获利，现在获利，在可预见的未来显然还会继续获利，而基辛格【碰巧】就是一个犹太政治家…………他会怎么想？正如他发言提到的一样，中国继续发展经济（为美国打工），参与解决国际问题（帮美国分忧），但继续饱受国内问题困扰（GZJY继续拿美元），及周边国家的牵制（日本继续参拜神厕），继续乖乖接受美国的统治…………
饱食而乱喷 发表于 2014-2-3 00:20
基辛格拿的是软妹币？
犹太集团从中国过去获利，现在获利，在可预见的未来显然还会继续获利，而基辛格【碰巧】就是一个犹太政治家…………他会怎么想？正如他发言提到的一样，中国继续发展经济（为美国打工），参与解决国际问题（帮美国分忧），但继续饱受国内问题困扰（GZJY继续拿美元），及周边国家的牵制（日本继续参拜神厕），继续乖乖接受美国的统治…………
扎卡里亚说的不错，也许主导太过了！真正担心的在内部，真正复杂莫测和大的风险也在内部。让我们祈祷改革能够成功吧，那样我们真的有可能再造一个美国式传奇，不然也许不是变成二战的德国就是变成解体后的苏联。
segoma 发表于 2014-2-3 00:43
帮楼主补一个李稻葵的
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利 ...
谢谢补贴，缺这段是在被审核中
帮楼主补一个李稻葵的
李稻葵:女士们、先生们,晚上好。作为唯一一位来自中国的辩手,我面临着一个特别不利 ...
谢谢补贴，缺这段是在被审核中
尼尔·弗格森:我给法里德提的问题是,如果你是正确的,而且中国将要重蹈日本的覆辙,那么考虑到你们二位所提出的日本国土面积小得多以及中国发展水平相对较低,那将意味着什么。如果你是正确的,而且中国将要重新上演日本的经济历史,那么可以肯定地说21世纪将是属于中国的。如果中国真的重蹈日本在20世纪80年代晚期的覆辙,那么在增速放缓之前,中国不仅已经获得了全球国内生产总值的很大份额,而且还在全球拥有了很大的权利,因为日本在1945年遭遇军事失败而丧失了国家主权,而中国从没有发生过这种情况。因此,无论从经济角度来讲,还是从地缘政治角度来讲,中国重蹈日本覆辙的可能性只是你方杞人忧天而已。
说的不错，日本根本就没有可比性
中国想主导本世纪太难了，美帝当年那么顺利地继承大统很靠运气的，而且中国的内部问题比美帝严重的多，只不过被巨大的经济成就掩盖了或者暂时没显现。举一个例子，法里德·扎卡利亚提到的人口问题就很致命，计划生育的思想我是赞同的，但是把计划生育片面理解为压缩人口和一胎制太武断了、遗患无穷